Джоанна | ||||||||
Нередко говорят про такое понятие как БЫТОВУХА. Мыть посуду с вечера или утром? Класть одежду в шкаф или на кресло у кровати? Бытовуха - настолько страшное явление, что порою разрушает самые романтичные и искренние отношения. Потому что это война, война привычек и генератор уступок. № 1: Моя подруга очень любит готовить. Делает это с душой, всегда красиво и торжественно преподносит свои блюда. Ждёт мужа с работы, готовит романтический ужин. Накрывает стол в обеденной, зажигает свечи. Он приходит, быстро ест и бежит смотреть футбол в гостинную, сухо чмокнув её в шёку со словами: "Спасибо..муам, милая...Оч вкусно..." Теперь она накрывает стол в гостинной. № 2: Другая моя подруга пыталась бороться со своими домашними касательно раскидывания ими обуви по прихожей.Ругань ни к чему, кроме слёз и непонимания, не приводила. В итоге она купила пальму и полочку, заняв последний клочок горизонтаньной поверхности в прихожей. Теперь обувь живёт в этой полочке. Как без ругани изменить чужое поведение, чужие стререотипы? Быть может у вас есть подобные примеры? Я думаю, многим будет интересно и полезно узнать именно вашу историю! |
||||||||
IMAH | ||||||||
Все решаемо без ругани. Вопрос: достаточно ли ты терпелива? | ||||||||
Джоанна | ||||||||
Если просто сидеть и ждать - тоже малого добъешься. А напоминания надоедают. |
||||||||
caindeep | ||||||||
Всегда терпеть тоже нельзя. |
||||||||
ANATASNELLI | ||||||||
Наверное многое зависит от характера человека,иногда НУЖНО промолчать.Кому достаточно сказать,что обувь должна убираться в определенное место,а кому то создать условия для понимания!)Проблему разбрасывания вещей когда то решала таким образом: просто не реагировала и не убирала,в результате любимый утомился перешагивать через горы ненужных вещей и стал наводить порядок за самим собой!)Помню был еще момент с подвешиванием книжной полки,которая месяц пролежала в упаковке,а рядом с ней,на полу,большая периодически разваливающаяся стопка книг для нее...в выходной,с самым решительным видом я достала дрель и начала сверлить стену,ну представляете как все получилось ![]() ![]() ![]() |
||||||||
simentos | ||||||||
Хехе, на меня жена тоже так влияла (как в примере с полкой). Видимо, это какая-то секретная женская тактика? ![]() |
||||||||
ANATASNELLI | ||||||||
simentos,а это и есть женская мудрость!))Зачем спорить,доказывать,травмировать нервную систему любимого?),всего лишь показать возникающую проблему в другом ракурсе!) ![]() |
||||||||
simentos | ||||||||
Типа лучше сделать самому, чем потом в 5 раз больше переделывать за любимой? ![]() |
||||||||
ANATASNELLI | ||||||||
Конечно,бытовые проблемы рано или поздно решаются путём разделения обязанностей в семье,а здесь уж кому что по силе!)Ну какой из меня сверлильщик стен?)),а вот приготовить что вкусное,порадовать каким то новшеством в дизайне квартиры,это я запросто!) ![]() |
||||||||
Lileo | ||||||||
вот странно. Почти никогда не ссоримся из-за бытовухи) кому первому надоест бардак, тот убирается) А в мелких вопросах типа кому сегодня мыть посуду все решаем полюбовно) |
||||||||
Джоанна | ||||||||
Нет, мне хотелось обсудить случаи, когда хочется ИЗМЕНИТЬ поведение человека мудро и безболезненно. А не просто пожалеть свои и его нервы, сделав всё самостоятельно. |
||||||||
Monella | ||||||||
Мудро - не значит тихо..Иногда полезны и взбучки и демонстративные обиды..Главное, держать ситуацию под контролем и не увлекаться негативом.. | ||||||||
Джоанна | ||||||||
Как научиться чувствовать, когда достаточно наобижалась?.... |
||||||||
Lileo | ||||||||
Только время в этом поможет. Чем больше ты вместе с человеком, тем лучше его чувствуешь. Понимаешь интонации, мимику, самые мелкие непроизвольные жесты. | ||||||||
Маслинка | ||||||||
В начале семейной жизни очень не устраивал тот факт - что когда начиналась уборка, везде - в каждом углу, под диваном, под кроватью, короче, в каждом закутке натыкалась на носки не первой свежести...мне не нравился этот факт-раз сказала, без ругани, что ну непрятно мне натыкаться "носом" на них, два сказала, три сказала...эффект нулевой...буду, говорю, выбрасывать их милый...тоже никаких достижений в этой области... когда пришло время ехать на важную встречу и вдруг - бам!...а чистых носков то нет, не то что чистых, вообще - нет...где?!...нууу милый, какая короткая у тебя память, я же упоминала о том факте, что мне это неприятно... сейчас - "живём счастливо и мирно" - а нечистые носки по пришествии домой обитают там где им и положено - в урне для грязного белья до стирки... Мужчины-они жешь как, сначала мама за ними следит, а потом эта святая обязанность возлагается на нас - любимых женщин, а маме вот "нравился" сам факт носков грязных под диваном, а мне нет, и что мне ругаться если понимаю, что ну бесполезно, ругайся не ругайся - эффекта положительного не добъёшься...тут то и подключается то женское, не присуще мужчинам, эдакая "женская бытовушная хитринка"... ![]() |
||||||||
Monella | ||||||||
В жизни не бывает беспроигрышных схем и стопроцентных вариантов...Мудрость - это опыт, помноженный на желание его обретения..А для этого нужно время..И немало.. |
||||||||
Muraki | ||||||||
Если бы я ругался с женой из за бытовых заморочек - мы бы уже давно развелись. Я - педант, она - разгильдяй. Но мы как то просто забили на наши разночтения жизненных реалий. Я собираю ее нижнее белье раскиданное по дому - она терпит мои нравоучения о том как нужно сворачивать чистые носки в клубочек. Все при своих. Ни ругани, ни мудрости, ни хитрости. | ||||||||
Маслинка | ||||||||
пришел Muraki и задавил все маленькие женские "хитринки" по отношению к мужьям... ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Да ничего я не давил)))) Хитрите дальше. Мне просто интересно - не утомляет?)) | ||||||||
Rustless | ||||||||
Мой универсальный рецепт - это "откровенно поговорить". Если у двух адекватных людей есть желание договориться, они всегда договорятся. Семейное счастье состоит в том, что каждый в меру своих сил старается сделать лучше другому - где-то облегчить жизнь, где-то сделать приятно, где-то пойти на уступку. И все это - взаимно. Другое дело, если желания договариваться и идти навстречу хотя бы у одного в семье нет. Но это уже не вопрос ругани, это вопрос "нафига вы вместе"? А ругань ничего не решает. Это не решение вопроса, а выяснение "кто главный". |
||||||||
Маслинка | ||||||||
неа... ![]()
вооот...у нас женщин хитрости, у вас мужчин - нравоучения ![]() |
||||||||
Джоанна | ||||||||
Лично я стараюсь ради наших отношений. Потому что понимаю, что из-за грязного унитаза и пыти под креслом разводятся только идиоты. Мудрые люди ищут пути. Зря ты сказал, что вы с женой живёте без мудростей и хитростей. Ваша с ней мудрость видимо в умении так гармонично жить. Вы оба сильные, уравновешенные и самодостаточные люди. А я к примеру - меланхолик, и очень эмоциональна. Мне необходимы методы. Хотя бы ориентировочные.... |
||||||||
Джоанна | ||||||||
Я убедилась в том, что если после рабочего дня, приехав под ночь домой, заводить разговор о грязном носке - ни к чему хорошему это не приводит. Мозг не воспринимает это как обоюдный разговор. Инициатор разговора становиться как бы атакующим. А объект защищаясь, закрывается. Или атакует в ответ. И чего? ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Как бы так сказать... Э... Мы вобще мто и женились что бы ПОТАКАТЬ друг-дружкиным слабостям. Почувствуй разницу. Если человек обладает привычками которые не совместимы с жизнью с ним - зачем тогда было женится и замуж выходить? Что бы потом бороться? Или что бы с тобою боролись? Лично я, скорее всего бы послал жену которая бы всякими хитрыми путями пыталась меня воспитать, или переделать. Да и мне не нужна "идеальная жена". Та, которая все делает как нужно и у которой все всегда правильно.... Мрак. От идеальной я бы сбежал уже. |
||||||||
Dm_Kor | ||||||||
Вспомним Мери Попинс. Да, Мери Попинс само совершенство, ей можно только восхищаться. Но жить с такой полный аут. Либо сбежишь, либо будешь считать себя неполноценным. А ругаться иногда даже надо. Как хорошо потом мириться! Становишься ближе друг к другу. Главное чтобы причина была почти пустяковой. И не слишком часто ругаться. А это эффект противоположный. А как смешно женщины возмущаются из-за грязных носков… И что так к носкам все привязались? |
||||||||
Джоанна | ||||||||
Да с чего вы взяли, что я ЗА "Мери Поппинс"?! Дело не в том, что у женщин бзиги на тему чистоты и порядка. А в том, что человек, особенно взрослый человек, бывший в серьёзных отношениях, имеющий свои сложившиеся принципы и привычки, стереотипы поведения и организации быта вокруг себя, он не всегда легко отклоняется от этих принципов. Уступка возможна, когда ты осознал этот принцип и решил сам для себя, что ты можешь ЭТИМ поступиться ради любимого человека. А если нет? Ну вот курит человек: не может и главное - не хочет бросать, не видит в этом смысла. Как он сможет пойти на уступки? Привык не класть кружку в раковину или наоборот складывает всё в неё, так что не подобраться к крану. Делает это автоматически, по 5 раз в день, 30 лет подряд... Пытаться "отучить" человека - почти бесполезно. Можно подстроиться или подстроить окружающую реальность... Вот это я называю "хитростью". |
||||||||
Маслинка | ||||||||
понимаешь ли выходя замуж не многие привычки бытового характера тебе известны о твоей будущей половине...потому как не жили вместе...а когда проходит мало мальский срок совместной семейной жизни некоторые моменты могут ну не состыковываться с твоими...и ни о какой борьбе речи не идёт...идёт притирка...просто по разному она у всех проходит...у кого то вот и без маленьких хитростей не проходит... |
||||||||
Маслинка | ||||||||
по пустякам нервы тратить... ![]()
кто сказал что возмущаемся?...совсем нет...мы их с удовольствием стираем гладим и аккуратненько в шкапчик складываем... ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Для меня все это очень странно. Хотя... видимо у всех цели во вступлении в брак разные. Это уже не первая тема в которой именно женщины рассуждают как выдрессировать мужчину под свои представления о домашнем уюте. Подобных мужских тем я не припомню. Видимо эти женщины и замуж то выходили с намерением построить свою жизнь по своим понятиям комфорта. А тут - гляньте ка - мужик оказывается свои привычки имеет, всю малину портит... Помню в подобной теме был рассказ как жена приучала мужа ставить зубную щетку в стаканчик, а не ложить на раковину. Когда он так делал она отдавала щетку то ли кошке, то ли собаке... не помню. А потом говорила - дескать "вот в стаканчик наша собачка не лазает, а на раковину да...". Я, честно говоря, откровенно сомневаюсь что это женщина любит своего мужчину. Равно как и другие "хитрительницы" домашнего фронта. Любящая женщина просто возьмет щетку и поставит ее в стаканчик, а любящий мужчина, перепаркует криво поставленную женой машину. И оба никогда друг-другу ничего не скажут, потому как у них есть более приятные и интересные темы для разговора. Когда уже начнем любить любимых? |
||||||||
Богиня25 | ||||||||
Жена не ставит зубную щетку в стаканчик - это значит не любит??? Муж разбросал свои носки, не помыл за собой ванну, не убрал за собой тарелку, натоптал в прихожей и т.п. В итоге: "Дорогая, ты меня просто не любишь, а то бы взяла и все убрала за мной." |
||||||||
Маслинка | ||||||||
ну ну... ![]()
я бы с тоски умерла от таких интересных тем... ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Именно так. А если муж жену любит, то он не позволит себе топтаться в прихожей, а потом смотреть как жена это убирает. Про что и речь. Не надо клеить там где не срастется. Любая хитрость и "мудрость" все равно ощущается. И в подсознании накапливается негатив к браку - та самая петля на шее. Уж сколько раз про это твердилось и не понимают...
Ну что ж. Хихикайте, это ваше священное право. Только не удивляйтесь потом, тому, что у супруга глаз закосил налево. Ибо умудренные опытом любовницы очень хорошо умеют потакать слабостям и дурным привычкам. В то время когда законные жены пытаются их извести... Не равная битва то.
|
||||||||
Dm_Kor | ||||||||
А каким еще. Если причина серьезная, то можно много всяких дел наворотить, о которых потом будешь жалеть. Я в этом случае предпочитаю включать тормоз и в никакю полемику не вступать, пока страсти не утихнут. А когда проблемка небольшая, то каждый понимает, что это немного надумано. Так, для адреналинчика. |
||||||||
Джоанна | ||||||||
Muraki, твои слова вызывают во мне восторг и уважение. Среди твоей циничности витают светлые мысли.... ![]()
Тему эту я завела не на женском форуме, а здесь именно потому, что не хотела плодить партизанское движение маньячных женщин. Я здесь ради того, чтобы понять, КАК мне жить с ЭТИМ человеком, чтобы мне и ему было ХОРОШО. *То что мужчины не заводят подобные темы, ВОВСЕ НЕ ПОКАЗАТЕЛЬ, что они своим половинкам не зудят на ухо, что они херово паркуются, вечно намарафечиваются утром по 2 часа, пока те греют до красноты двигатель авто под окном. ![]()
Мрак, клиника. Это к мудрости не имеет отношения, ибо болезненно для "мужика".
А если женщина возьмёт и поставит, а мужик НЕ перепаркуает? Если нет этого равенства в уступках? Быть рабыней, молчаливой такой цацой. Сидеть и зуб точить на человека, которого вроде б со всех остальных отношения любишь до безумия. Или ты предлагаешь расставаться из-за зубной щётке с диагнозом: характерами не сошлись? Какой тут блин характер? Сила любовницы всего навсего в отсутствии "ведения совместного хозяйства". А му жык такой - просто бл%дь. ![]() |
||||||||
Muraki | ||||||||
Ах спасибо милая девушка, светлые мысли говоришь? Это не светлые мысли, это 11 лет брака.
Я не очень понимаю что значит "во всех остальных отношениях любишь...". Я вот не заю за что люблю. Просто люблю и все. Если ты любишь "за что-то", то это не любовь, а удобство.
Грубо говоря да. Или нет. Или живешь с человеком, или не живешь. Все просто.
Кроме спесивого максимализма в этих словах смысла ноль. Дело не в отсутствии совместного хозяйства. Нередко любовницам и денег перепадает не меньше и "шкафы двигают" поболее чем дома. Тут смысл в другом. Там все это делается в виде подарка, который вроде и не нужен, но его так приятно сделать, а другому так приятно принять. И этот подарок всегда оценен и всегда вознагражден пылким сексом... А дома - сидит жена и все время говорит что ты, бл..ть, ей все на свете ДОЛЖЕН. А сама она уже и забыла такое слово по отношению к себе. Вот так оно все и выходит. |