Знаю от своих знакомых, что в порыве злости выговариваешь буквально все, и в первую очередь, то что кто-то чего-то не добился в отличии от себя...
Это сообщение отредактировал Incendiary - 29-10-2006 - 01:35
| QUOTE (Rolli @ 28.10.2006 - время: 20:00) |
| да, это конечно хорошо, когда 2-ой соглашается подтягивать свой"уровень", а когда в ответ "МНЕ И ТАК ХОРОШО", тогда что? |
Практика покзывает, что гегемоны-мужчины в большинстве своём кичатся своим гегемонским происхождением. За женщин ответить не могу, так как не особо обращала внимание.
| QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 14:00) |
| ,если бы выходили замуж/женились на "равных" себе,причем равных не только в материальном плане ,но и в интеллектуальном, физическом и т.д. |
Тогда бы было просто не интересно, потому что просто пропадет стремление
к чему-либо, и интерес к друг другу.
Когда все равное, то просто не интеренсно общаться.
| QUOTE (Rolli @ 27.10.2006 - время: 20:29) | ||
Хех.. вы не прально поняли слово "РАВНЫЕ", это не означает, что вы равные во "вкусах" к жизни .. вы равные в финансовом и интелектуальном плане..во взгядах на жизнь, воспитание детей.. |
Так вот теперь точно ничего не понял "разжуй" плиз!
| QUOTE (-=АЛЕКСЕЙ=- @ 30.10.2006 - время: 08:45) | ||||
Так вот теперь точно ничего не понял "разжуй" плиз! |
если людя попадают изначально , в одну среду.. в которой происходит их становление личности, если они оба имеею определенныйнабор знаний, близкий др другу.. если оба выросли в благополучных семьях...
1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака?
2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"?
3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно?
| QUOTE (Rolli @ 01.11.2006 - время: 17:00) | ||||||
если людя попадают изначально , в одну среду.. в которой происходит их становление личности, если они оба имеею определенныйнабор знаний, близкий др другу.. если оба выросли в благополучных семьях... |
Ну то как мы росли и становились у нас разное. Скажем так утрировано мы из разных "классов". И семьи у нас не похожие.
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 13:10) |
| Вообще, в свете топика хочется спросить. 1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака? 2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"? 3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно? |
1. Нет
2. Нет
3. Некоторым и потерпеть до туалета неподвластно. Другие же свои чувства контролировать умеюют
.....Так же и на счет интеллекта и взглядов на жизнь....Думаю трудно будет образованной жене общаться с необразованным мужем...интересы которого сводятся к футболу,рыбалке и копанию в авто......А ее интересы требуют театра, мелодрам, прогулок при луне и пр.
Так что по моему мнению должно работать правило "золотой середины"....чтобы были и точки соприкосновения и точки различий...Иначе будет сложно.
Но это мое мнение......
Касаемо заданных вопросов:
1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака?
Конечно нет...многие выходят без любви...есть другие мотивы
2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"?
Опять же НЕТ....любовь зла.....и есть много сказок про принцев и крестьянках и принцесс и пастушков =))
3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно?
Любовь не дело техники..это изменение психики =)).....она нам не подвластна....хотя .....всякое в этом мире бывает
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 13:10) |
| Вообще, в свете топика хочется спросить. 1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака? 2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"? 3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно? |
1. Как минимум для вступление в брак наличие любви является необходимым условием. Другое дело продолжать ли брак когда любовь прошла, но это - отдельная тема. (мое мнение - продолжать)
2. Конечно. Влюбленность, страсть, привязанность может случиться к кому угодно, но зебра может любить (результативно) только зебру, с лошадью или ослом дальше секса дело не пойдет. (кому сейчас пришло в голову возопить "Что, результативность любви только дети?!" - отрубите себе пальцы сразу и еще чего-нибудь) Больше всех человек, как известно, любит самого себя. Так не легче и приятней ему будет полюбить того, кто похож на него? При этом, естественно, не гарантировано, что со всеми себе подобными любовь таки случится, поэтому вопрос о неподвластности открыт.
3. См. п.2
4. Мураки, любовь это случайность, по-вашему?
| QUOTE |
| 4. Мураки, любовь это случайность, по-вашему? |
Абсолютно в этом уверен. Причем я говорю про любовь к человеку, а не любовь к себе, которую этот человек тешит.
С этой позиции мне странно видеть как одни и те же люди пишут о том что "любовь зла" и одновременно о том что лишь браки между равными можно считать успешными. Вот и хочу выяснить - как это у людей так ловко получается
С этой позиции мне странно видеть как одни и те же люди пишут о том что "любовь зла" и одновременно о том что лишь браки между равными можно считать успешными. Вот и хочу выяснить - как это у людей так ловко получается
| QUOTE (Rolli @ 24.10.2006 - время: 14:00) |
| В бы хотели так, встречаться с равным себе? все Да и Нет аргументируем. |
и нет бы действительно параллельно с обсуждением что не могут быть мужчины и женщины равны отвечали на поставленный вопрос
я бы НЕ хотела встречаться с равным мне...я считаю что мужчина должен быть чуть-чуть "ВЫШЕ" женщины...но самую малость...мне так приятнее и есть куда тянуться...с другой стороны РАВНЫХ браков на всю жизнь быть не может....они все-равно станут неравными, потому что люди растут...а если рассматривать все аспекты, то после родов женщина в материальном плане сразу перестает быть равной мужчине...
в общем не хочу АБСОЛЮТНО равного брака, но хочу быть с мужчиной, который мне не уступает,это однозначно...он должен быть,нет, Я должна быть ПОЧТИ равной ему
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 15:25) | ||
Абсолютно в этом уверен. Причем я говорю про любовь к человеку, а не любовь к себе, которую этот человек тешит. С этой позиции мне странно видеть как одни и те же люди пишут о том что "любовь зла" и одновременно о том что лишь браки между равными можно считать успешными. Вот и хочу выяснить - как это у людей так ловко получается |
Странненько как-то. Я вот не могу сказать, что любовь случайность потому что мне ясно как день за что именно и почему я люблю своего любимого мужчину. Для вас это, получается, не так очевидно?
Любовь, конечно, бывает зла. Лет в 16
Потом как-то странно добреет, так что противоречий я не вижу
| QUOTE |
| Странненько как-то. Я вот не могу сказать, что любовь случайность потому что мне ясно как день за что именно и почему я люблю своего любимого мужчину. Для вас это, получается, не так очевидно? |
Совершенно не очевидно. Ума не приложу.
Именно после нашей встречи с супругой я понял что любовь все же бывает. До этого я был решительно против разного рода розовых соплей... Женщину надо брать и иметь, а когда надоест - посылать нафиг. И я брал и имел. А на одной споткнулся.
| QUOTE (Умничка-красотулька @ 01.11.2006 - время: 15:33) |
| Единственное равенство, которое должно быть необходимым для брака - это социальный статус и финансовое положение, вернее не статус, а как бы это правильно выразить, т.е. люди должны быть из одного и того же слоя социального, принц-кухарка=НЕТ! Думаю, понятно выразилась? |
В нашем постсоветском пространстве социальное происхождение выглядит довольно странно. И вообще, как сравнивать, дочь владельца сети овощиных ларьком, которой папа дает по 10000$ и финансового менеджера со скромным доходом 2-3 тыс долл.
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 15:45) | ||
Совершенно не очевидно. Ума не приложу. Именно после нашей встречи с супругой я понял что любовь все же бывает. До этого я был решительно против разного рода розовых соплей... Женщину надо брать и иметь, а когда надоест - посылать нафиг. И я брал и имел. А на одной споткнулся. |
Странная позиция, вот муж мой примерно тоже самое про меня говорит. А для меня вот очевидно все и оттого что я точно знаю что именно меня привлекло и привлекает до сих пор, я не могу сказать что это НЕ любовь. Это любовь, подкрепленная здравым смыслом. И меня даже как-то временами настораживает, что ему "не очевидно". И у жены вашей к вам такое-же отношение?
| QUOTE |
| И у жены вашей к вам такое-же отношение? |
)))) Чужая душа - потемки. Но не думаю что точно так же. Мужчины и женщины все же отличаются. При выборе партнера по жизни женщины более меркантильны и рассудительны, мужчины - бесшабашны... Но на вопрос "за что" - она всегда отвечает - "не знаю, если знаешь - это уже не любовь".
Я тоже так отвечаю)) А то получится, что я за него холодным расчетом замуж выходила)) Говорю: "Люблю тебя, сама не знаю за что, просто за то, что ты вот такой". Но это правда лишь отчасти
Все я знаю прекрасно
п.с. А про выбор партнера - в точку
| QUOTE (Умничка-красотулька @ 01.11.2006 - время: 15:33) |
| Единственное равенство, которое должно быть необходимым для брака - это социальный статус и финансовое положение |
Финансовое положение ещё можно объединить, а вот воспитание - нельзя. Я совершенно против подобных объединений, потому что сказать легко, а жизнь прожить это совсем другое.
| QUOTE (Incendiary @ 29.10.2006 - время: 02:45) |
| Я считаю, что брак среди равных = успешному браку. Тогда никто никого попрекать не будет... Знаю от своих знакомых, что в порыве злости выговариваешь буквально все, и в первую очередь, то что кто-то чего-то не добился в отличии от себя... |
А, ну да, ну да. "Успех -- единственный непростительный грех по отношению к своему близкому." Ф.Раневская.
Оказывается залог успешного брака - не иметь возможности высказать друг-другу совершенно ничего... Как там было в Мюнхгаузене - "мы дружно сказали нет и нас тут же обвенчали. После венчания мы уехали с супругой в свадебное путешествие: я - в Турцию, она - в Швейцарию, и три года жили там "в любви и согласии"
В этой теме я скорее спрашиваю. Мне кое что интересно. )))
| QUOTE |
| Вообще, в свете топика хочется спросить. 1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака? 2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"? 3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно? |
Но ведь любят-то, наверное, не один раз в жизни, а много... Необязательно выходить при первой же любви, можно подождать, пока полюбишь того, кого нужно)))))
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 13:10) |
| Вообще, в свете топика хочется спросить. 1. А является ли наличие любви - необходимым условием для брака? 2. Неужели любовь случается только с "людьми своего круга"? 3. Если утверждение 2 - верно, можно ли говорить что любовь - дело техники, а не то, что нам не подвластно? |
Совершенно уверена,что единственным условием для брака,является любовь!Обсолютно неважны не социальные ни финансовые равенства!Только любовь и взаимное уважение,и ещё конечно страсть!А насчёт упрёков,так и два олкоголика друг друга в загубленной жизни винят)) Если люди любят друг друга.то неважно,кто беден.кто богат,кто с вышкой кто без ,важно только желание быть вместе,умение не обижать друг друга,и стремление сделать счастливой жизнь любимого(любимой)и детей!
Безграмотная речь или развязаная манера общения тут же оттолкнет меня.
От девушки может пахнуть какой-нибудь "Рексоной" или другим дешевым дезодорантом, что так же сразу отобъет у меня всяческое желание.
Все эти оценки происходят в голове практически мгновенно в течении первых секунд знакомства. Безусловно, у каждого эти критерии свои, но уже они определяют некий круг...
Да, я могу переспать с какой-нибудь кассиршей из супермаркета, но связать с ней свою судьбу? Наверно нет. Очень маловероятно. Ведь кроме секса нужно еще и общаться. И хотя бы элементарный кругозор и высшее образование у девушки должны присутствовать. И если я с удовольствием схожу с ней в ночной клуб на концерт ее любимой группы, то в то же время я не хочу краснеть из-за ее бестактности или безвкусицы, когда мне нужно будет отправиться с ней на некий раут или прием.
Так что круг безусловно ограничен. Ограничен нашими собственными представлениями о жизни.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.11.2006 - время: 01:10) |
| Но ведь любят-то, наверное, не один раз в жизни, а много... Необязательно выходить при первой же любви, можно подождать, пока полюбишь того, кого нужно))))) |
А ну да, как там поется -
"И колечка нет - это верный знак
сердце чувствует - все не просто так...".
Сдается мне, кое-кто склонен себя круто обманывать. И ладно, если вдруг в процессе действительно - "стерпится-слюбится". А когда нет? Впрочем)))) каждый сам решает как ему испортить себе жизнь. В этом мы свободны.
Безуловно это мнение взрослого консервативного мужчины, а не 20-летнего идеалиста. Наверное в 20 я бы тоже говорил только о некой высокой неземной любви:-)
| QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 23:29) | ||
Надеюсь, это я? )))))) |
Как Вам будет угодно:-)
В связи с этим пришла на ум великолепная цитата из Черчиля
"Если в 20 Вы не революционер, то у Вас нет сердца. Если в 30 Вы не консерватор, то у Вас нет мозгов". Он, конечно, о политиках это говорил, но и по жизни очень точное замечание...
| QUOTE (Lysyj @ 01.11.2006 - время: 23:25) |
| А говоря о любви - конечно же да, да и еще раз да! Брак должен быть только по любви. Просто я не думаю, что можно по-настоящему и на всю жизнь полюбить человека не соответствующего неким элементарным критериям (читай - совсем не из твоего круга). Безуловно это мнение взрослого консервативного мужчины, а не 20-летнего идеалиста. Наверное в 20 я бы тоже говорил только о некой высокой неземной любви:-) |
Согласна на все 100%, знаю и проверено на мне.. мужчина не начитаный классикой выходящей за рамки школьной программы мне просто не интересен, так как я лично люблю книги и мне просто не очем с такими говорить... быть в одной компани нет проблем, но быть ближе чем друзья, уверена что нет...
| QUOTE (Lysyj @ 02.11.2006 - время: 02:17) |
| В связи с этим пришла на ум великолепная цитата из Черчиля "Если в 20 Вы не революционер, то у Вас нет сердца. Если в 30 Вы не консерватор, то у Вас нет мозгов". Он, конечно, о политиках это говорил, но и по жизни очень точное замечание... |
Ну, я с Черчилем сигар не куривал. Но зато я 11 лет живу браком с одной и той же женщиной. Причем, и дальше хочу жить. А вы, если мне не изменяет память, комплексуете по поводу любят ли вас женщины, или только ваши деньги? Понимаете, в чем прикол, мне мой "идеализм" как то больше помогает по факту... Иногда, знаете ли, надо переставать умничать...
"-У меня хватило ума прожить жизнь глупо" Раневская.
| QUOTE |
| мужчина не начитаный классикой |
Ролли, я тебе по хорошему завидую... какая наивность. Влюбишся и забудешь и плюнешь на нужное, главное, заглавное, а так же и на все. Побежишь и юбку бросишь... классика... гы ))) | QUOTE (Muraki @ 01.11.2006 - время: 23:59) |
| Ну, я с Черчилем сигар не куривал. Но зато я 11 лет живу браком с одной и той же женщиной. Причем, и дальше хочу жить. А вы, если мне не изменяет память, комплексуете по поводу любят ли вас женщины, или только ваши деньги? Понимаете, в чем прикол, мне мой "идеализм" как то больше помогает по факту... Иногда, знаете ли, надо переставать умничать... |
Искренне рад за Вас и желаю дальнейшего семейного счастья. Мне удавалось прожить в браке и дольше, так что нет ничего невозможного:-)
А я не комплексую, я лишь стараюсь реально смотреть на окружающую действительность.
Я вообще, признаться удивлен как люди рассуждают - ровня, не ровня, стыдно на рауте - не стыдно, кассирша - не кассирша... На самом деле, пути господни неисповедимы. Расскажу про кассиршу:
Была у меня знакомая - стриптизерша, из клуба куда мы с женой ходили. Хорошая девушка. Но что то у нее там напряженка в отношениях с "начальством" случилась и она ушла сидеть на кассу в одном магазине. Попутно начала писать статьи для журналов. Просила меня прочитать - не глупость ли написала. Я только в бороду улыбался. Но как то вечером сижу, читаю один известный журнал - чу! знакомые обороты речи! Глянь на автора - так и есть. Шельма. С кассы уже в кредитный отдел перебралась. Фирма расширяется - в этом году несколько новых магазинов открывают. Все старослужащие идут на повышение. В следущий раз поди зайду - глядишь и директором будет, а то все пиписку на столе показывала...
Рассказ про видного мена:
Жену я свою увел от начинающего, но полного надежд пластического хирурга. Видный был мужик. А какие горизонты! Пока я пытался заработать нам на жизнь, он открывал клиники. Женился. Жена была безукоризненна. Подобранна как авто в салоне. Все говорили - какая пара... Жену бросил. А в прошлом году новость - работать перестал, спился, где черти носят не знают. Злые языки говорят - от неразделенной любви к моей жене. Но мне кажется что просто от скуки.
Такие дела.
Вы знаете, где вы будете через 10 лет?
Это сообщение отредактировал Muraki - 02-11-2006 - 02:03
Семья если не рассматривать некий расчетливый союз по объединению предприятий это когда супругам вместе интересно. Основой будет качественное общение и качественный секс. Цементирующим будет их примерно одинаковый уровень развития Личности и умение (и желание) развиваться вместе в дальнейшем.
1) для секса нужны Противоположные темпераменты и некоторое несовпадение, чтобы азарта было побольше. Темпераменты в смысле "актив- пассив" а вовсе не количество раз в неделю, разы должны примерно совпадать.
Два актива или два пассива вместе обречены, одинаковость тут только мешает : ))) А физическое неравенство тут очень даже помогает. Наверняка все видели парочки из высоких и низких, красивых и некрасивых, лысых и длинноволосых, худых и толстеньких : )))
2) Для общения нужно тоже достаточно Разное в качестве интересов, хобби, увлечений и т.п. Если оба любят классическую лит-ру то скорей всего друг другу очень быстро надоедят. А то и сразу обнаружат что одинаковые книжки понимают по разному, или просто любят разные книжки а те что читает партнер считают идиотскими и ваще друг друга возненавидят : ))) И Разные интересы (которые конечно НЕ приводят к раздельному времяпровождению) скорее будут плюсом а не минусом.
Вот понятия "хорошо и плохо" должно совпадать, а кто что любит не очень важно. И джаз и попса и рок бывают интересными, а счастье в браке это вовсе не выгуливание своей половинки по концертам для фортепиано с оркестром.
Есть известное выражение насчет "смотреть в одну сторону", если умеют рассказывать о своих увлечениях так чтобы другому было интересно (и умеют слушать!), если умеют видеть главное для них из происходящего в окружающем мире, то с общением проблем не будет.
3) Самое главное- Уровень Развития Личности. Вот тут и должно быть РАВЕНСТВО, хотя бы примерное. Конечно и воспитание сказывается, но можно воспитать себя самому. И образование важно- но можно уметь думать башкой и без особых научных знаний, хотя конечно уровень образования обычно сказывается. Встречал впрочем брак между директором фирмы и закройщицей, он очень уважал её умение договариваться с людьми (просто она по работе с клиентами вынуждена была этот навык постоянно тренировать и была вполне разумная девушка). Если оба умеют договариваться- все будет хорошо, если умеют поставить себя на место другого, ПОНИМАНИЕ- вот важнейшая составляющая любви. Если М понимает свою жену- торговку или проститутку или книжного червя или бизнес- леди, а она понимает его, и обоих всё устраивает- нет проблем!
Не знаю почему тут ни разу не сказали- есть простейшее Базовое понятие- Психологическая Взрослость. Если оба в этом Равны, то достаточно небольших совпадений в секс предпочтениях и в общении чтобы они были счастливы. А уж как они повзрослели- в крутой семье, на работе, на улице, в армии- это неважно. Главное чтобы именно повзрослели а не надломились, чтобы и вместе могли развиваться дальше без торможения с одной из сторон.
Эта Психологическая Взрослость вовсе не всегда совпадает с биологической, и критерий у неё только один- Понимание. Хватает твоего Уровня Развития Личности- можешь быть счастлив в самом Якобы "неравном" браке.
На всякий случай повторю- "королевские" и олигархические варианты браков тут не рассматриваются : ))