| QUOTE (Igrushka @ 10.04.2007 - время: 15:29) |
| Насчет остального - тут всего слишком много. |
Согласен писать много придется.
| QUOTE |
| Ребенку не присущ авантюризм? А проказничать, это что по-вашему? Мама сказала нельзя, я сделаю, потому что это адреналин - красться на кухню, чтобы стащить пирожок. |
Проказы - это попытка привлечь внимание матери, которого ребенку не хватает. Если мать на ребенка не реагирует, в нормальной ситуации, то он создаст ситуацию когда она всё-таки о нем вспомнит, об адреналине тут речи не идет. Получение адреналина - взрослая забава.
| QUOTE (Невинная я @ 08.04.2007 - время: 13:51) |
| Потому что если в каждом мужчине живет ребенок, то в каждой женщине - живет мать |
в каждой женщине, или почти в каждой, сидит неугомонная квочка
А иногда мужчины, как новорожденные: сначала они такие забавные, но потом ты замучаешься за ними убирать
| QUOTE (Лекантроп @ 10.04.2007 - время: 15:41) |
| Проказы - это попытка привлечь внимание матери, которого ребенку не хватает. Если мать на ребенка не реагирует, в нормальной ситуации, то он создаст ситуацию когда она всё-таки о нем вспомнит, об адреналине тут речи не идет. Получение адреналина - взрослая забава. |
Не согласна. Не во внимании матери дело. Дело именно в проказничанье как таковом. Помню как в детстве таскала из шкафа мармелад Лимонные дольки пока мама спала. Нужно подобраться, дышать ровно, идти на кухню, чтобы не скрипели паркетины, осторожно открыть банку и перемешать все так, чтобы никто не заметил вторжения. Я не хотела, чтобы мама проснулась или внимание обратила. Я только упивалась своей ловкостью, что никто ничего не заметил и адреналином во время проделки.
| QUOTE (Igrushka @ 10.04.2007 - время: 15:56) |
| Не согласна. Не во внимании матери дело. Дело именно в проказничанье как таковом. Помню как в детстве таскала из шкафа мармелад Лимонные дольки пока мама спала. Нужно подобраться, дышать ровно, идти на кухню, чтобы не скрипели паркетины, осторожно открыть банку и перемешать все так, чтобы никто не заметил вторжения. Я не хотела, чтобы мама проснулась или внимание обратила. Я только упивалась своей ловкостью, что никто ничего не заметил и адреналином во время проделки. |
Когда человек вырастает его память стирает мотивы поступков, которые двигали им в детстве. Стирает, а вместо старых "детских" на место ставит мотивы новые "взрослые". Это такая особенность человеческой памяти, подгонять восприятие старых событий под новое состояние. Я буквально лет пять назад, вспоминая детство и анализируя свои поступки думал точно так же как вы. И чтобы вспомнить истинные свои ощущения тогда мне пришлось очень сильно поработать, но после этого я стал очень хорошо понимать не только себя, но и окружающих, и стал совершенно по-другому, с большим пониманием, относиться к детям и их поступкам.
И автор сразу уточнил что речь идёт вовсе не о переносном смысле а об ответственности за свои решения. И еще уточнил что спрашивает у форумчан- про женщин : )))
Впрочем согласен с вами что на деле- действительно всё наоборот.
Да- в переносном смысле ребенок- сидит : )) М часто авантюрны, азартны, аргессивны, прямолинейны, циничны, занимаются вместо уборки по дому раскидыванием своих "игрушек". НО- всё это фигня по сравнению с сутью- а она очень проста.
Суть в том что Психологически Взрослый Человек (ПВЧ)- точно знает чего он хочет а что- нет, знает что он готов сделать для исполнения своих желаний а что- нет. На этого ПВЧ можно надеяться, он НАДЕЖНЫЙ (самое ценимое женщинами качество в мужчинах) и Адекватный.
Рассматриваем конечно " в среднем", крайности типа алкоголиков и тунеядцев обоего пола- не рассамтриваем. Ну любит некий "средний" М футбол, ну и что? Ну нравятся ему машинки и детская ЖДорога : ))) От этого не менятеся его Взрослая суть.
А вот у Ж все не так... Они способны не просто "смтреть на машинки" или там цацки ювелирные. Они способны взять да и потратить все свободные деньги на какую-нить ерунду. Способны запилить своего М добиваясь от него выполнения какого-то нелепого желания (типа пойти к маме, или не пойти к друзьям, или сменить прическу, или родить второго- третьего- десятого ребенка) причем совершенно не учитывая мнения М. А потом способны посчитать что М- "ненадежный" раз исправить не может то чего она натворила : ))) А уж если он попросту "не хочет" исправить а требует от неё самой разгребать последствия своих поступков- то всё, он конченая сволочь и ей надо уходить к другому...
Да, наверное М способен пытаться нагло "продавить" своё мнение. Ведь оно основано на его житейском опыте! А вот Ж в "среднем"- вместо прямого убеждения просто пытается манипулировать и хитрить, совершенно не утруждаясь обоснованием своих хотелок (потому что обычно нету никаких обоснований). Вплоть до шантажа который у многих Ж считается нормой!!! На "серьезном разговоре" есть темка про то как Ж пытается объяснить мужу что им нужен второй ребенок ("нужен" потому что ей так хочется), а муж совершенно аргументированно "не хочет" потому что им сначала первого нужно хоть немножко воспитать и квартирка у них однокомнатная а Ж- не работает. Так вот там немало было советов просто лишить М секса да и всё : ))) Такое вот "обоснование" : )))
Попросту почти все Ж (еще раз уточняю- вполне нормальные "средние" случаи имею ввиду, без сильных отклонений)- принимают решения "наобум", точнее на основании эмоций а не разума. И не хотят оценивать последствий своих поступков, не хотят отвечать за результаты своих решений, не хотят исправлять то что сделали даже убедившись что результат им не нравится... И такое поведение и есть "детство", причем в прямом а не в переносном смысле.
Это всё не ново, мужчинам кстати очень нравится женская эмоциональность. НО, прекрасные дамы- всё таки хоть сколько нибудь значимые решения в своей жизни нужно принимать основываясь на разуме, на оценке поступков и событий. А не на основании внешней красоты или навешанных на прелестные ушки слов : )))
Мужские игрушки тем и хороши что они именно "игрушки", и обычно не влияют на серьезные решения.
| QUOTE (Victor665 @ 10.04.2007 - время: 17:15) |
| Ув Igrushka, вы как типичная Ж |
Я бы еще поспорила кто из нас Ж.
Это сообщение отредактировал Igrushka - 10-04-2007 - 17:47
Я же с вами не спорю, что безответственность это плохо. И я так же как и вы против всяких обобщений, нельзя же сказать - все мужчины безответственны, фу какая глупость.
Но я обеми руками за, если мужчина способен абстрагироваться иногда от офисных забот, уминать перепачкавшись сахарную вату в парке или увлеченно собирать паззл 
| QUOTE (BeaRenok @ 08.04.2007 - время: 13:34) |
| Так почему ж считаеться, что в каждом мужчине сидит ребенок, а вот про женщин почему-то такой поговорки нет ? |
Потому что в женщинах ребенок сидит во время беременности
| QUOTE (Victor665 @ 10.04.2007 - время: 17:15) |
| Ув Igrushka, вы как типичная Ж немножко случайно не нарошно знак вопроса забыли в вашем варианте названия этой темы указать : ))) Так то правильное название "В каждом М сидит ребенок?" : ))) И автор сразу уточнил что речь идёт вовсе не о переносном смысле а об ответственности за свои решения. И еще уточнил что спрашивает у форумчан- про женщин : ))) Впрочем согласен с вами что на деле- действительно всё наоборот. Да- в переносном смысле ребенок- сидит : )) М часто авантюрны, азартны, аргессивны, прямолинейны, циничны, занимаются вместо уборки по дому раскидыванием своих "игрушек". НО- всё это фигня по сравнению с сутью- а она очень проста. Суть в том что Психологически Взрослый Человек (ПВЧ)- точно знает чего он хочет а что- нет, знает что он готов сделать для исполнения своих желаний а что- нет. На этого ПВЧ можно надеяться, он НАДЕЖНЫЙ (самое ценимое женщинами качество в мужчинах) и Адекватный. Рассматриваем конечно " в среднем", крайности типа алкоголиков и тунеядцев обоего пола- не рассамтриваем. Ну любит некий "средний" М футбол, ну и что? Ну нравятся ему машинки и детская ЖДорога : ))) От этого не менятеся его Взрослая суть. А вот у Ж все не так... Они способны не просто "смтреть на машинки" или там цацки ювелирные. Они способны взять да и потратить все свободные деньги на какую-нить ерунду. Способны запилить своего М добиваясь от него выполнения какого-то нелепого желания (типа пойти к маме, или не пойти к друзьям, или сменить прическу, или родить второго- третьего- десятого ребенка) причем совершенно не учитывая мнения М. А потом способны посчитать что М- "ненадежный" раз исправить не может то чего она натворила : ))) А уж если он попросту "не хочет" исправить а требует от неё самой разгребать последствия своих поступков- то всё, он конченая сволочь и ей надо уходить к другому... Да, наверное М способен пытаться нагло "продавить" своё мнение. Ведь оно основано на его житейском опыте! А вот Ж в "среднем"- вместо прямого убеждения просто пытается манипулировать и хитрить, совершенно не утруждаясь обоснованием своих хотелок (потому что обычно нету никаких обоснований). Вплоть до шантажа который у многих Ж считается нормой!!! На "серьезном разговоре" есть темка про то как Ж пытается объяснить мужу что им нужен второй ребенок ("нужен" потому что ей так хочется), а муж совершенно аргументированно "не хочет" потому что им сначала первого нужно хоть немножко воспитать и квартирка у них однокомнатная а Ж- не работает. Так вот там немало было советов просто лишить М секса да и всё : ))) Такое вот "обоснование" : ))) Попросту почти все Ж (еще раз уточняю- вполне нормальные "средние" случаи имею ввиду, без сильных отклонений)- принимают решения "наобум", точнее на основании эмоций а не разума. И не хотят оценивать последствий своих поступков, не хотят отвечать за результаты своих решений, не хотят исправлять то что сделали даже убедившись что результат им не нравится... И такое поведение и есть "детство", причем в прямом а не в переносном смысле. Это всё не ново, мужчинам кстати очень нравится женская эмоциональность. НО, прекрасные дамы- всё таки хоть сколько нибудь значимые решения в своей жизни нужно принимать основываясь на разуме, на оценке поступков и событий. А не на основании внешней красоты или навешанных на прелестные ушки слов : ))) Мужские игрушки тем и хороши что они именно "игрушки", и обычно не влияют на серьезные решения. |
Некоторые М не менее странные чем Ж, которых они описывают. Огромный опус, понятный лишь им самим, не поленятся накатать, а М, Ж, ПВЧ и ЖДорогу до конца напечатать не могут.
| QUOTE (BeaRenok @ 08.04.2007 - время: 13:34) |
| Так почему ж считаеться, что в каждом мужчине сидит ребенок, а вот про женщин почему-то такой поговорки нет ? |
Поговорки-то для женщины может и нет, но уменьшительно-ласкательных слов, как к ребенку, находится у мужчины немало.
А вообще, вся жизнь игра и люди в ней актеры.
Но судя по всему, вся жизнь - сплошная детская площадка, и в ней все играют, кто в песочек, кто в машинки, кто в начальника, кто в прятки...
Только с возрастом растет стоимость игрушек.
И я ничего менять пока не собираюсь!
А жена-дочка во многих семьях встречается
Я, например, никогда не пойму, что там женщины делают по два-три часа перед свиданием, и зачем. Но раз вам это так надо, то пожалуйста. Только хоть не опаздывайте! Если знаете, что вам так долго нужно собираться, начните заранее, не заставляйте человека ждать! Тоже, в общем, ребячество, с мужской точки зрения. У всех свои тараканы.
| QUOTE (Nola @ 13.04.2007 - время: 03:00) | ||
Некоторые М не менее странные чем Ж, которых они описывают. Огромный опус, понятный лишь им самим, не поленятся накатать, а М, Ж, ПВЧ и ЖДорогу до конца напечатать не могут. |
Nola, а я вам все же советую асилить "опус". Вы кстати поступили прям по написанному. Не понравилось - сразу нашли причину к чему придраться. При чем, я уверен, вам именно написанное не понравилось.
Victor665, просто браво
| QUOTE (Рокси @ 18.04.2007 - время: 14:44) |
| Да потому, что мужчины часто совершают такие поступки детские,что сидишь и удивляешься...и неважно сколько лет...20, 30 или 40...большие дети... |
Ну не все поголовно являются таковыми...правда я являюсь таким...
| QUOTE (BeaRenok @ 18.04.2007 - время: 13:54) |
Nola, а я вам все же советую асилить "опус". Вы кстати поступили прям по написанному. Не понравилось - сразу нашли причину к чему придраться. При чем, я уверен, вам именно написанное не понравилось. |
А что же сами так к моему посту придрались? Не понравилось ? Вот уж и правда прям по написанному, а заодно еще раз подтвердили что некоторые М не менее странные чем Ж из того "опуса".
Ну это довольно таки сложно понять, я всеголишь пересказал то что Фрейд написал. Но как я понял и замечал в жизне, чем менше мальчик получает материнской опеки то потом будет не сознательно пробовать получить от своего партена. Также и у женщин но вместо материнской нежности, им не хватало папиной нежности и опеки. Но девушки редко не получают это а вот парни больше.
Надеюсь что читающие мой пост, меня поймут о том что я пытался сказать.
| QUOTE (Невинная я @ 08.04.2007 - время: 13:51) |
Я думаю, что эта поговорка не об отсутствии самостоятельности и ответственности  Наоборот. Когда взрослый, уверенный в себе мужчина, внешне самодостаточный, и не нуждающийся в поддержке, доверяется женщине, и расслабляется - то как трогательно увидеть в нем того мальчишку, который живет внутри его!  Открытый, доверчивый и беззащитный! Настоящая женщина ценит это и бережет. Потому что если в каждом мужчине живет ребенок, то в каждой женщине - живет мать.  |
Золотые слова!
Мужчина всегда стремится что-то доказать, быть лидером, казаться непробиваемым и не афишировать свои слабости, подсознательно реализуя статус добытчика и защитника. Иногда это доходит до смешного и воспринимается не иначе, как ребячество (пример: у кого машина круче, кто поймал рыбу крупнее и т.п.). А в женщине, также на подсознательном уровне, заложен инстинкт хранительницы очага и заботливой матери. Это идёт ещё с первобытных времён и накрепко въелось в генофонд человечества. В зависимости от воспитания и эпохи возможны вариации, но окончательно изменить такое положение дел наврядли возможно.
ИМХО сама по себе поговорка эта создана женщиной.
| QUOTE |
| На стекле маршрутки висела бумажка со строгой надписью: «15 руб.». На оборотной стороне этого официального документа какой-то шутник написал фломастером: «Для каментов». Ниже шло народное творчество: «Первый нах», «Киса, ку-ку» и даже «Аффтар, убей себя». Рядом с этой бумажкой сидело чинное семейство: папа, мама и грудной младенец. Младенец весь извертелся. Папа вертелся тоже, рылся в карманах куртки и что-то шептал жене. Та хлопала его по рукам, хмурила брови и произносила с равными промежутками: «Даже не думай… Не позорь меня… Даже не думай… Не позорь…» Наконец угомонились. Женщина успокоила малыша и закрыла глаза. Ее супруг, воровато оглядываясь, вытащил из кармана ручку, быстро написал внизу бумажки «+1» и откинулся на сиденье с чувством исполненного долга. Миссия была выполнена. Что мне нравится в мужчинах, так это их способность к озорству. Всю жизнь им удается оставаться мальчишками с сорок четвертым размером ноги. В их мире полно смеха, баловства и анекдотов про блондинок. В их мире можно кататься на тележке в супермаркете и на замечания подруги: «Тебе тридцать лет, дурень» – отвечать: «Ну я же должен выяснить, выдержит ли она недельный запас продуктов». В их мире можно высовываться в окно автомобиля, чтобы просто поорать: «Куда-а-ааа прешь?», и тут же засовываться обратно с жалобой: «Мне какая-то сука в ноздрю залетела», чихать и плакать всю дорогу, а потом рассказывать друзьям, какой ты крутой мэн и как тебя боятся даже самые навороченные джипы. В их мире можно и нужно прибегать домой в страшном возбуждении: «Дорогая, ты видела список жильцов-неплательщиков на дверях в подъезде?» – и, дождавшись темноты, пробираться к этому списку, чтобы добавить букву «Е» к неплательщику с милой фамилией Бать. В мужском мире одинаково ценны олигарх Абрамович и Вася из отдела распространения, который умеет показывать оргазм мустанга. Причем еще неизвестно, кто круче. И если женщины тащатся от доктора Курпатова, «Квартирного вопроса» и Белянчиковой с ее «Здоровьем», то мужская классика – это Мистер Бин, КВН, «Комеди Клаб» и хит всех времен и народов «Тупой и еще тупее». Среднестатистический парень никогда не упустит возможности посмеяться. Более того – он нарочно ищет этого. Создается впечатление, что тяга к веселым приключениям заложена в мужской ДНК. Однажды моего приятеля забрали в вытрезвитель в славном городе Рыбинске. Вечером он пошел с друзьями выпить пивка, а утром – опа! – проснулся в незнакомом заведении. Вокруг сновали какие-то люди, таскали кровати и прибивали на стены плакаты «Соблюдайте тишину!». Приятель почесал раскалывающийся затылок и поинтересовался: «Это ад?» Ему объяснили, что это новое «отрезвляющее учреждение № 2»: «В старом мест уже не было, вот тебя к нам и доставили в порядке исключения. Мы только завтра открываемся». Что сделал бы нормальный человек в таком случае? Постарался бы слинять поскорее, дав сержанту взятку, чтобы не сообщал на работу. Но это нормальный. Мой приятель потребовал книгу жалоб и предложений, где оставил запись: «Тут был Ковалев, сервисом доволен». А потом настоял, чтобы ему выдали грамоту, как первому посетителю. И что вы думаете? Мужики его поняли. Они оживились, бросили свои кровати, стали дружно искать бланк «Почетная грамота», затем составили текст и вручили документ, хором исполняя при этом туш. У приятеля до сих пор весит в прихожей эта грамота, в рамочке и под стеклом: «Гражданину Ковалеву В.В. за примерное поведение в вытрезвителе № 2». Скажите, возможно ли такое в женском мире? Разве будет женщина устраивать комедийное шоу из серьезного события своей жизни? И разве поддержат ее в этом начинании подруги? Вряд ли. Мир женщин сколочен из маленьких «нельзя» и «фу, какая гадость». Короче говоря, в женском мире можно умереть со скуки. «Кругом сплошная дикая серьезность, – пишет в своей книге «Моя подруга всегда против» Мил Миллингтон. – Взять, например, автомобильную сигнализацию. На кольце с ключами болтается пультик с кнопкой. Нажал кнопочку – сигнализация включилась, опять нажал – выключилась. Чудесно! Можно на ходу, не оборачиваясь, щелкнуть и включить сигнализацию: щелкнуть вальяжно, через плечо. Когда подходишь к машине – еще интереснее. Начинаешь нажимать издалека, проверяя, на каком расстоянии сработает. Иногда, если поднять руку повыше, сигнализацию можно отключить, находясь на другом конце стоянки! А можно подойти поближе и – паф! – отключить выстрелом с бедра. Жаль, что у нас замок не центральный, какой смачный «клац» раздавался бы каждый раз, когда открываются все двери. Приготовиться! Огонь! Клац! Прелесть. Я много раз наблюдал, как моя жена включает и выключает сигнализацию, такое чувство, что ее это совсем не забавляет». Забавы – это привилегия детей. А женщины рождаются сразу взрослыми. Они всегда знают, что такое хорошо и что такое плохо. Девочка никогда не будет подкладывать одноклассникам кнопки на стулья. Девушка никогда не будет свистеть вслед симпатичному юноше и с религиозным почтением относиться к спортивным играм. Женщина, расставшись с партнером, никогда не пойдет в бар, чтобы хвастаться перед приятельницами своими гигантскими сиськами и тем, что мужчины обливаются слезами благодарности каждый раз, когда она позволяет им прикоснуться к счастью своей жизни. Бабушка никогда не встанет на ролики и не щипнет молодого мальчика за попку, как бы ей этого ни хотелось. Мальчики – совсем другое дело. Когда им говорят что-то не делать – им хочется сделать это больше всего. «Не трогай Барсика, когда он кушает», – сказали родители моему брату. Бах! – и у него уже 36 царапин на физиономии, и он толкает друзьям во дворе речь на тему «Как я прикололся». Ему весело. И я в восторге от этого чудесного свойства его характера. Ведь если уныние – страшный грех, то мой брат всегда будет оставаться святым. Конечно, иногда нам приходится несладко от мужского озорства. Мужчины постоянно переключают телевизор на футбол или мультики. Они смотрят тупые комедии, которые мы терпеть не можем. Они захламляют кладовку рыбацкими снастями, чтобы раз в год съездить куда-то за сто километров и поймать карасика. Они шепотом интересуются в музее, увидев средневековые доспехи: «Интересно, а если дать смотрительнице сто баксов, она позволит нам с Андрюхой их надеть и сразиться?» Они предлагают установить в гостиной настольный хоккей и, когда у них заканчиваются деньги, бегут в игровые заведения «Вулкан удачи», надеясь на выигрыш. Они заменяют нас резиновыми куклами, тайком съедают приготовленный для гостей торт и играют в свои чертовы компьютерные игры ночи напролет. Ужасно. Помните, как общались подружки в сериале «Бальзаковский возраст, или Все мужики сво…»: - Я хочу купить ему на день рождения «Плейстейшн». - Нина, тебе нравится секс? - Да. - Тогда не покупай ему «Плейстейшн». Мы злимся на мужчин. Мы возмущаемся. Мы делаем серьезные лица и строго произносим: «Как можно быть таким мальчишкой?» - Все дело в том, – сказал мне как-то мой знакомый, – что у вас, женщин, нет чувства юмора. Поэтому мы никогда не поймем друг друга. Не знаю, не знаю. Да, иногда мы отказываемся проявлять понимание, в кино требуем смотреть только мелодрамы, и нам, по большому счету, плевать, что будет, если засунуть в ксерокс голову. Но чувство юмора у нас есть. Иначе мы бы не соглашались на отношения с мужчинами. |
| QUOTE |
| если в каждом мужчине живет ребенок, то в каждой женщине - живет мать. |
Браво! Гениальное логическое заключение! Вечные споры между мужским и женским полом. Вы наверняка заметили, что о "живущем ребенке в мужской душе" вспоминают обычно женщины? И так говорят они обычно, когда мужчины не оправдывают их ожидания. Ну облажался разок, ну пару раз... Со всеми бывает. Разве ошибка и/или обман вашего ожидания - это обязательный атрибут детства?
Все: и мужчины, и женщины-дети. Кто-то давит в себе это, кто -то наоборот...
Вот совершенно тупой пример..Муж дарит сыну игрушку, о которой сам в детстве мечтал. И они играют с ним на пару.Не замечали?
Другое дело когда человек думает-всё, теперь я взрослый.Всё, никаких шалостей, дом, семья, работа, дети...Что потом, в старости у таких? Зачастую говорят"Он впал в младенчество или в маразм". Потому что не понимают, как это-человек давил в себе страсть быть ребёнком иногда( в силу каких либо обстоятельств) и тут на тебе-пенсионер с детьми спички пускает по весенним ручейкам...
Мужчин от детей отличает лишь стоимость игрушек. Цитата кого-то..
А женщина? У неё была кукла-или несколько. Собака, кошка, попугай, которые не сдохли в первый месяц...И ребёнок для неё уже что-то большее(материнский инстинкт срабатывает), но всё равно она как в детстве, воспитывает его, разговаривает с ним, меняет ему пелёнки, памперсы..Та же игра, только растянувшаяся на годы..
А сколько пра живут счастливо, если один другому говорит, как в мультике про Карлсона:
-" Давай пошалим?"
-" Давай, а как?"
И я НЕ про секс или сексуальные игры, игрушки.. Про то, чтобы отринуть ВСЁ и быть детьми. Ведь возможностей у взрослых гораздо БОЛЬШЕ..
Но фантизии-МЕНЬШЕ, чем у детей...Закостенивают люди в своей рутине..Отсюда и темы такие...
Который, как знаменитый кот, просит любить его, кормить и никогда не бросать!
Ребенок "подает голос" в ситуациях страха, когда необходимо решить какую то проблему, которую решать не хочется или не можется. В отношениях тоже...
И мужчины дети и женщины. Только иногда у мужчин игрушки очень уж глобальные. Нефтяные вышки, машины, женщины, политика, солдатики...