| QUOTE (Leksie @ 01.06.2007 - время: 17:37) |
| VIRTushka,зачем так драматизировать?))) |
Никакой драматизации, всего лишь мысли вслух)))
| QUOTE (Leksie @ 01.06.2007 - время: 19:37) |
| согласна...по сути любое поведение жены не является ни гарантией того что муж не пойдет налево,ни гарантией обратного...и сваливать все на нее бессмысленно...толкнуть мужчину налево может только его собственное желание и ответственность за него тоже будет нести он.по крайней мере когда жена не давала никакого повода для "лева" а просто мужика потянуло на свежее мясцо. |
В таких делах гарантий не может дать ничто и ничто. Если человек, конечно, жив, и сексуально востребован. Речь идёт о снижении вероятности возникновения у мужчины желания пойти налево в принципе.
Если бы все мужчины обожали своих жён как любовниц, дома у них была бы прекрасная атмосфера (с обеих сторон), хотели бы их и воспринимали как ценный приз, а главное - получали бы желаемое, то число измен значительно уменьшилось бы. В частности, потому, что большой процент женщин тоже перестали бы бегать налево :)
Никто не спорит, что жизнь сложна и многообразна, в ней всё завязано, прямо или косвенно, радостей и бед - куча. Естественно, причин появления любовниц в жизни мужчин (разных) много. Но если мы будем всё сваливать в общую кучу, то запутаемся. Поэтому была предложена донельзя упрощённая ситуация, когда, всё зависит только от мужа и жены. Было сделано предположение о том, что поскольку для мужчин секс находится на одном из главных мест, то если положение любовницы добровольно покидает одна женщина (жена), и мужчина сексуально востребован, то рано или поздно это место займёт другая. Как следствие, было предложено обсудить различные преимущества статуса "любовница" абстрагированно от того, является она законной супругой или нет, а также (наверное неявно) было предложено обсудить взаимоотношения мужа и жены в ракурсе всех качеств этой идеальной женщины, для которой мужчина, собственно говоря, и живёт.
Надеюсь, как-то расставил точки над i - о чём эта тема вообще.
| QUOTE |
| (VIRTushka @ 01.06.2007 - время: 15:38) Только собственное осознанное решение мужчины не изменять является, пусть и не 100%, но более менее серьёзной гарантией отсутствия у него левой связи. |
Очень точно подмечено
Но нужно понимать, что найти отмазки для любых гнусностей очень легко, а вот держать слово - тяжело. Некоторые не справляются с этой тяжестью и отправляются по пути наименьшего сопротивления.
Естественно. Самый лучший способ заставить человека что-то сделать - это сделать так, чтобы человек сам этого захотел. Но любое серьёзное решение должно быть на чём-то основываться - для того, чтобы быть реалистичным.
Это сообщение отредактировал Rolli - 05-06-2007 - 02:41
| QUOTE (Филипп67 @ 01.06.2007 - время: 14:51) | ||
Согласен с рыжей мышью .Искренне не понимаю свою жену,когда я предлагаю ей часок полежать в постели,а она начинает орать,что в кухне пол грязный.Я говорю - давай поваляемся в постели,а она - сначала приберемся. После приборки всякое желание "поваляться" отпадает само собой.Неужели все женщины такие нудные? |
Вы будете смеяться, но в начале нашего с женой брака было абсолютно то же самое. Для жены быт был главнее отношений. Сначала она меня по рукам била, когда я пытался заниматься т.н. "женской работой" - мытьём посуды, например (а я привык! потому что до этого жил в общаге, и привык всё делать сам), а с другой стороны, секс был исключён, пока не будет переделана вся домашняя работа. Бесило - не то слово. Ну а потом, спустя десяток лет,всё устаканилось, и секс с женой стал раз в месяц или реже. Потому что приспособился я. Но зато теперь секс-символ для меня не жена, а любовница. А дома тихо-спокойно. Вот я и подумал - почему же всё-таки происходит такое, что жёны игнорируют главное, из-за чего на них женятся? Это регулярный гарантированный секс с любимой.
| QUOTE (Dormindo @ 01.06.2007 - время: 15:19) |
| Жёны нам нужны для любви. Для того, чтобы любить их, заботиться о них и совершать для них великие поступки. Чтобы иметь от них детей и жить в счастье. Но к сожалению, многие жёны сами начинают позиционировать себя в другом качестве, и этим теряют к себе интерес... Мужчины тоже, согласен. Поэтому вопрос состоит в том, как это всё предотвратить. А не о том, чтобы взаимно обвинять друг друга. Молодец, Рыжая Мышь. :) В том-то и дело, что дело не в обедах, не в чистой квартире, выглаженном белье, и так далее. Всё это большинство мужчин умеют сами. Просто мужчине нужна сама женщина, как цель (в отличие от женщин, для которых мужчина чаще всего выступает как средство достижение цели). Мужчине нужна женщина как стимул, чтобы к чему-то стремиться. И когда женщина фиксирует своё внимание на вещах, для него второстепенных, и со временем увядает как цель, вот тогда мужчина либо спивается, либо находит другие интересы, либо подсознательно начинает искать другую женщину. |
Ты это так мило сказал, что я аж прослезилась, правда. И сразу так захотелось увидеть своего мужа... Он сейчас далеко. Мне его жалко, я ему всю жизнь поломала. Какая же я дура была.
| QUOTE (Sister of Night @ 01.06.2007 - время: 23:26) | ||
Ты это так мило сказал, что я аж прослезилась, правда. И сразу так захотелось увидеть своего мужа... Он сейчас далеко. Мне его жалко, я ему всю жизнь поломала. Какая же я дура была. |
Ну почему же... если это не бывший муж, то ведь всегда можно что-то изменить. Другой вопрос, что мужчины тоже не ангелы...
| QUOTE (Dormindo @ 01.06.2007 - время: 22:22) |
| Ну почему же... если это не бывший муж, то ведь всегда можно что-то изменить. Другой вопрос, что мужчины тоже не ангелы... |
Никакой он не бывший. Он живой! Он со мной развёлся, это я его довела. Я издевалась над ним, когда мы вместе жили, изменяла, не хотела с ним спать... И он уехал в другой город. С другой ему тоже не повезло, и он сейчас один. А я его очень люблю. Он на мне женился по любви... всё равно мы будем с ним вместе.
| QUOTE (Sister of Night @ 02.06.2007 - время: 00:46) | ||
Никакой он не бывший. Он живой! Он со мной развёлся, это я его довела. Я издевалась над ним, когда мы вместе жили, изменяла, не хотела с ним спать... И он уехал в другой город. С другой ему тоже не повезло, и он сейчас один. А я его очень люблю. Он на мне женился по любви... всё равно мы будем с ним вместе. |
Это замечательно, если Вы сумеете увидеть особенности взаимоотношения супругов с другой стороны, и это поможет Вам изменить отношения с мужем к лучшему. Ведь мужчинам не так уж много нужно от жён... главное, почаще! :)
Ещё - немножечко личной свободы, иногда - тишины.. и он ради Вас горы свернёт.
| QUOTE (Leksie @ 02.06.2007 - время: 18:03) |
| Dormindo,а женщинам тогда тоже можно ожидать от мужей "не так уж много но почаще" и немножечко личной свободы и тишины,а?мне бы подошел такой вариант.даже очень. |
Естественно. Я сторонник равного баланса прав и обязанностей в семье. Абсолютной демократии, конечно, не бывает, но расширенные права в одном обязательно должны быть уравновешены обязанностями в другом, или тождественными правами другого супруга.
начнём с того что у каждого свои заморочки. и причина по которой мужчина идёт к любовнице у каждого своя. Я скажу про себя, один раз я пытался поднимать тему насчёт кобелизма на этом форуме.вот....на данный момент у меня постоянная любовница , мы уже встречаемся около 7 месяцев, сказать , что я её люблю, наверное нет, просто она подходит по многим критериям к моим стандартам..любит ли она меня ...наверное да, хотелось бы верить..Что я имею с этой связи?А ничего , спокойствие..разрядка и моральная и сексуальная.Сразу всё раставили по своим местам, типа того- что свадьбы не будет,и всё ладненько.Хотя конечно она по многим параметрам превосходит жену, т.е фигурой, взглядами. отношением к сексу. просто идеально во многом.
Ну а я дружу с головой...и хочу видеть внуков и детей, так что останусь с женой. что бы не случилось..
| QUOTE (Sergei-3000 @ 02.06.2007 - время: 23:41) |
| ..Что я имею с этой связи?А ничего , спокойствие..разрядка и моральная и сексуальная.Сразу всё раставили по своим местам, типа того- что свадьбы не будет,и всё ладненько.Хотя конечно она по многим параметрам превосходит жену, т.е фигурой, взглядами. отношением к сексу. просто идеально во многом. Ну а я дружу с головой...и хочу видеть внуков и детей, так что останусь с женой. что бы не случилось.. |
Если мне нужна моральная разрядка - я иду с женой в театр, кино, да и просто погулять. Нужна физическая разрядка - беру в руки гантели, отправляюсь пробежать пяток километров. Нужна разрядка сексуальна - ну, догадались уже, отправляюсь с жинкой поиграть. :)
Хочется разнообразия? Так когда любишь секес всегда разнообразный.
Короче, всё преодолимо и без любовницы на стороне. Может я что не так делаю?
Странное существо женщина. Сначала она старается выйти замуж за сильного самостоятельного мужчину,а потом старается,чтобы из него вышла мягкая домашняя тряпка.
| QUOTE (Dormindo @ 03.06.2007 - время: 17:23) |
| Анекдот в тему. Странное существо женщина. Сначала она старается выйти замуж за сильного самостоятельного мужчину,а потом старается,чтобы из него вышла мягкая домашняя тряпка. |
Можно еще добавить: "... при этом завывая, что на земле не осталось Настоящих Мужчин"
И, как ни грустно, это не анекдот, Дорминдо. Это правда жизни.
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 03.06.2007 - время: 20:06) | ||
Можно еще добавить: "... при этом завывая, что на земле не осталось Настоящих Мужчин" И, как ни грустно, это не анекдот, Дорминдо. Это правда жизни. |
Моя тоже сказала, что так и есть.
Но если это закономерность, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ? Чтобы ЕЁ мужчина был неинтересен другим женщинам и был с ней всегда? Но ведь в жизни получается наоборот. Он становится неинтересен ЕЙ, по-прежнему оставаясь интересным другим..
Здесь надо подумать. Может быть есть какие-то другие объяснения?
| QUOTE (Dormindo @ 03.06.2007 - время: 18:13) |
| Но если это закономерность, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ? Чтобы ЕЁ мужчина был неинтересен другим женщинам и был с ней всегда? Но ведь в жизни получается наоборот. Он становится неинтересен ЕЙ, по-прежнему оставаясь интересным другим.. Здесь надо подумать. Может быть есть какие-то другие объяснения? |
А может инстинкт завоевателя не только у межчин, но и у женщин? Вот в такой извращеной форме. ПОКОРИТЬ. И двигаться дальше, на завоевания другого сильного мужчины...
Это как гипотеза.
А вообще получается, что женщине ничего нельзя давать в руки: испортит
Даже член нельзя давать. Даешь, такой весь упругий, красивый, большой. Поиграется пол часика - часик. Все! Испорченный: мягкий, маленький,
неработоспособный
А вы говорите, целого мужчину Это сообщение отредактировал Рыжая Мышь - 03-06-2007 - 18:34
| QUOTE (Dormindo @ 03.06.2007 - время: 18:13) | ||||
Моя тоже сказала, что так и есть. Но если это закономерность, то возникает вопрос - ПОЧЕМУ? Чтобы ЕЁ мужчина был неинтересен другим женщинам и был с ней всегда? Но ведь в жизни получается наоборот. Он становится неинтересен ЕЙ, по-прежнему оставаясь интересным другим.. Здесь надо подумать. Может быть есть какие-то другие объяснения? |
Да потому что мужик не должен дома сидеть!!! Мужик должен домой возвращаться, когда его там ждут! когда по нём скучают! А не путаться под ногами каждый день в домашних тапках.
| QUOTE (Sister of Night @ 03.06.2007 - время: 22:15) |
| Да потому что мужик не должен дома сидеть!!! Мужик должен домой возвращаться, когда его там ждут! когда по нём скучают! А не путаться под ногами каждый день в домашних тапках. |
Иными словами, не надоесть жене хуже горькой редьки.
А как найти баланс между путанием под ногами и "где ты шлялся, скотина"?
| QUOTE (Dormindo @ 04.06.2007 - время: 07:55) | ||
Иными словами, не надоесть жене хуже горькой редьки. А как найти баланс между путанием под ногами и "где ты шлялся, скотина"? |
Ну не все женщины согласятся с Сестренкой. Мне, например, мужа дома хронически не хватает
Так что с балансом все просто, если и муж и жена, работающие, социально-активные люди, да еще и дети есть в семье, то такой проблемы просто не существует на мой взгляд. А если еще у кого-то или обоих на работе командировки, то тем более.
Просто еще важно, не только количество времени, которое мужчина дома проводит, но и качество. Если он туда приходит только "путаться под ногами", то бяда...
| QUOTE (Dormindo @ 01.06.2007 - время: 15:19) | ||
Жёны нам нужны для любви. Для того, чтобы любить их, заботиться о них и совершать для них великие поступки. Чтобы иметь от них детей и жить в счастье. Но к сожалению, многие жёны сами начинают позиционировать себя в другом качестве, и этим теряют к себе интерес... Мужчины тоже, согласен. Поэтому вопрос состоит в том, как это всё предотвратить. А не о том, чтобы взаимно обвинять друг друга. Молодец, Рыжая Мышь. :) В том-то и дело, что дело не в обедах, не в чистой квартире, выглаженном белье, и так далее. Всё это большинство мужчин умеют сами. Просто мужчине нужна сама женщина, как цель (в отличие от женщин, для которых мужчина чаще всего выступает как средство достижение цели). Мужчине нужна женщина как стимул, чтобы к чему-то стремиться. И когда женщина фиксирует своё внимание на вещах, для него второстепенных, и со временем увядает как цель, вот тогда мужчина либо спивается, либо находит другие интересы, либо подсознательно начинает искать другую женщину. И ещё. Мне бы не хотелось, чтобы эта тема превратилась во взаимные личные упрёки мужчин и женщин. Задача ведь не поругаться, а рассмотреть эту ситуацию с разных сторон. поты обьединены |
таких кобелин. Хотелось бы вспомнить одно стихотворение Лермонтова ( перевод шиллера) под названием ПЕРЧАТКА. Сюжет его прост - дама бросает с балкона в за,где бегают львы,перчатку,а затем говорит своему любовнику - слабо,мол ее достать. Мужик не долго думая,прыгает ко львам и пдостает перчатку.Но он не отдает ее даме,а бросает ей в лицо и уходит. Мне кажется,что сюжет большинства семейных драм в том,что женщина начинае думать,что мужик - полная ее собственость и его можно заставить совершать любые мелкие и великие подвиги. Но все дело в том,что нельзя его,мужика заставлять это джелать.Если бы перчатка упала случайно( или похоже,что случайно) ,мужик бы сделал то же самое и чувствовал себя героем. А в семейной жизни этого нет - всегда принуждениеи и насилие.А мужику хочется подвигов,а не исполнения цирковых трюков.
А вы считаете, что в семейной жизни вообще приемлемо слово "ЗАСТАВЛЯТЬ",эт простите не концлагерь. А то что в тот или иной момент, мы все чувствуем что муж/жена есть наша собственность, ну так это психология, а не желание повелевать кем то( не беру в расчет нек. случ)
| QUOTE (Rolli @ 04.06.2007 - время: 12:32) |
| А вы считаете, что в семейной жизни вообще приемлемо слово "ЗАСТАВЛЯТЬ",эт простите не концлагерь. |
Конечно,не концлагерь,однако слово "заставлять" именно для этой ситуации наиболее приемлемо,потому как женщина пытается подстроить мужчину под себя,но весь пвопрос не в этом факте "подстройки",а в методах,которыми она действует.Если это женские методы - одно,если это ор и ругательства,-это совсем другое
| QUOTE (Rolli @ 04.06.2007 - время: 14:32) |
| "что мужик - полная ее собственность и его можно заставить совершать любые мелкие и великие подвиги." А вы считаете, что в семейной жизни вообще приемлемо слово "ЗАСТАВЛЯТЬ",эт простите не концлагерь. А то что в тот или иной момент, мы все чувствуем что муж/жена есть наша собственность, ну так это психология, а не желание повелевать кем то( не беру в расчет нек. случ) |
Тем не менее, Вы не будете спорить, что психологическое насилие в семьях чаще исходит со стороны женщины?
Так получилось,что отец девочки должен был уехать в Москву,а её хотел оставить в загородном доме,на ночь. Я отвёл её к себе,в соседний дом. Получилось так,что она всю ночь плакалась мне на какую-то свою любовь,а я просто сидел и слушал. В некоторые моменты она казалась мне взрослой женщиной,в другие маленьким ребёнком. Заснули в обнимку как с плюшевым мишкой. Попросил ей отца,чтобы она ещё дня на 2 осталась у меня,он был не против. Никакого секса,Боже упаси,приставаний не было. Даже на работу не ездил,просто наблюдал за ней... Такого чистого и навиного человечка я не видел никогда. Конечно не хотелось мне выслушивать все подробности об этом другом,тем более он был старше её лет на 12,и не понимал не то,что он хочет от неё,не то,что он может ей дать.
по приезду,я расскал своей жене об этом. Был жуткий скандал,защищала она девочку до последней капли крови,меня чуть ли не маньяком считала. Сказала,что обещала устроить её судьбу и не даст "с ней играться"...
Мы долгое время не виделись,а потом встретились на той же даче. И я сделал ей предложение,взрослый мужчик,маленькой девочке. Самому было смешно от того,как же снесло крышу. Она отказалась,так же по-детски. Хотя какое-то подобие отношений у нас началось,но с моим ритмом жизни мы могли видеться,минут 30 в обед. Мне этого хватало,у меня крышу сносило,когда я видел эти светящиеся глаза. А с другой стороны чувствовал себя педофилом. Никакого секса у нас не было и отношения девочки с плюшевым медведем.
Девочка юная,у меня не было достаточно времени для неё и постепенно я ушёл на второй план,видя что появились другие влюблённости,новые люди. Я любил её так,как никогда и никого в жизни.Ушёл в работу с головой. Жена переселилась в загородный дом с любовником,изредко появлялась для совместных походов к родственникам или друзьям. Прошло два года... Я не смог без своей девочки. Я развёлся, чувствуя себя мальчишкой,сделал ей предложение и она согласилась...И подарила мне столько нежности,как-будто я подобранный на улице котёнок. Она никогда не была любовницей в полном смысле этого слова,она дарила любовь-да,но она не стремилась что-то разрушить,она просто жила и была самой собой,у ней не было на лбу написано "Хочу выйти замуж". Я всё сам разрушил,и семью ,и стабильность для неё,чтобы она не чуствовала себя виноватой за это. Чтобы не корила себя. Когда узнала,что я всё это время был женат на той,которая была ей как мама,у неё был шок...Просила вернуться обратно. А потом встретилась с моей бывшей женой,уж не знаю,что они там друг другу говорили,но она успакоилась.
Эта девочка находится на этом форуме. И мы скоро женимся. Вот вам и место любовницы... Иногда они помогают жить.
| QUOTE (*СНАЙПЕР* @ 04.06.2007 - время: 14:11) |
| Расскажу свою историю. С женой мы прожили 8 лет. Когда познакомились была любовь,было понимание. познакомились мы тогда,когда я мальчишкой,приехал к другу на дачу,и случайно её подожгли,огонь перекинулся на её дом. Естественно,привлекательности в её глазах это мне не Эта девочка находится на этом форуме. И мы скоро женимся. Вот вам и место любовницы... Иногда они помогают жить. |
Лёнь, Leksie права. Тут немного не про нас. Тут автор,похоже хочет услышать,как хорошо уходить в обществе"лапочек" от домашних проблем. Надеюсь,мы с тобой сможем этого избежать. А то,что они не разрушают семью-это не всегда так,иногда "лапочки" дают стимул жене или муж благодаря"лапочкам" понимает,что гулять это хорошо,но с "лапочкой" быта не построишь... Но бывают случаи,когда семья рушится...
Это сообщение отредактировал BARSetka - 04-06-2007 - 19:48
| QUOTE (Рыжая Мышь @ 04.06.2007 - время: 08:10) | ||
Ну не все женщины согласятся с Сестренкой. Мне, например, мужа дома хронически не хватает Так что с балансом все просто, если и муж и жена, работающие, социально-активные люди, да еще и дети есть в семье, то такой проблемы просто не существует на мой взгляд. А если еще у кого-то или обоих на работе командировки, то тем более. Просто еще важно, не только количество времени, которое мужчина дома проводит, но и качество. Если он туда приходит только "путаться под ногами", то бяда... |
Каждый мужчина живёт в доме своей жены. (женатый мужчина).
Я никогда не спрошу "где шлялся, скотина", я же скучала, ждала, лучше обниму. Мой муж знает, что я могу любить только на расстоянии.
| QUOTE (BARSetka @ 04.06.2007 - время: 19:40) |
| иногда "лапочки" дают стимул жене или муж благодаря"лапочкам" понимает,что гулять это хорошо,но с "лапочкой" быта не построишь... Но бывают случаи,когда семья рушится... |
люди разные...не поднимается же вопрос почему он ходит на охоту со своими друзьями,а не со мной-не потому ли что он меня разлюбил?
роль любовницы-это роль любовницы,а роль жены-это роль жены,точно так же как и у друзей-роль друзей и т.д.
они существуют в парралельных измерениях-кому то достаточно одного,кому то двух,а кто то не редставляет себе нормальной жизни без целого сплетения таких измерений..
некоторые мужчины хотят удовлетворить желание на стороне без последствий. но........... отсутствие последствий, всего лишь благое пожелание. последствия есть всегда. иногда весьма тяжелые, в виде болезней, разводов, детей на стороне. более легкие необходимость врать, изворачиваться, продумывать конспирацию, просчитывать какие-то планы... в конечном счете это супругов разъединяет. не всех.
Что мешает решить их вдвоём в семье? Либо характер проблем, либо проблемы общения (просто суметь донести), либо упёртость партнёра (в силу каких-то его соображений). Вот и решают там, где могут, и те, и другие.
Наиболее решаемая проблема под номером 2. Просто найти общий язык.
любые отношения - это компромис и выбор. и если при этом, сделав свой выбор, начать страдать, что за пределами этого выбора еще есть что то, жизни не будет.
вообще то ВСЕ получить в жизни невозможно.
в каждом «хочу» очень многое зависит от внутренних установок. один считает, что он получил и то и то и то. а другой получив тоже огорчен, что не получил еще и это.
сорри, за отклонение от темы.
| QUOTE (OnLy @ 05.06.2007 - время: 20:13) |
| если есть какие то проблемы в семье, то велик соблазн легко решить их на стороне, вместо того, чтобы обоим трудиться над их решением. это само по себе разъединяет, даже без факта измены. некоторые мужчины хотят удовлетворить желание на стороне без последствий. но........... отсутствие последствий, всего лишь благое пожелание. последствия есть всегда. иногда весьма тяжелые, в виде болезней, разводов, детей на стороне. более легкие необходимость врать, изворачиваться, продумывать конспирацию, просчитывать какие-то планы... в конечном счете это супругов разъединяет. не всех. |
вточку. Особенно "не всех."
нопочему только "мужчины"...
...болезни и внебрачные дети легко предотвращаются приналичии здравого смысла. хотя, иной раз, он - смысл - оддыхает, неуспев проснуться
Это сообщение отредактировал Аскольд - 07-06-2007 - 00:51