Гыыыы... Милые дамы! Неужели вы измеряете любовь в денежном эквиваленте? Много потратил - сильнее любит! А если не любит? Если хочет купить как шлюху, пользуясь вашей жадностью к деньгам? Все красиво, все прелесно, бриллианты, розы, шубы... Но когда речь зайдет о ЗАГСе или ребенке - не тут то было! "Гуд-баай! Куплю себе еще красивой любви!" "Чем больше денег вложит - тем быстрее меня добьется!" - по-моему ни чем не достойнее слов девочек с окружной... | ||||||
Istopnik | ||||||
SIDERTIC. Все так красиво, эмоционально, а главное ПОНЯТНО и ДОСТУПНО пишешь... ТОлько много... После твоей сентенции: .....А если он требует моего внимания, при этом не неся никаких ни материальных, ни моральных затрат, то нафига он мне нужен?.... Можно уже больше ничего не писать... Все понятно. Спасибо! |
||||||
Mermaid | ||||||
А вам не нравится? Хм... прям так и тянет создать опрос "нравится ли мужчинам платить за женщин" |
||||||
Мириэль | ||||||
Да все дело в процентах, Gatsu, в процентах! Какую часть своего заработка хочет потратить на меня мой МЧ? Какую часть своего личного времени хочет потратить на меня он же? Совокупность этих трат уже кое что значит! Мало кому нужен мужчина, который только платит, но на девушку ему плевать - приезжает когда хочет, не звонит, с друзьями все время иль вообще с любовницей! только, извините, содержанкам... о которых вы пишете... Да и тот, кто все время за девочкой хвостим ходит и все время у нее отнимает, на работу никак не устроится - тоже раздражать начнет рано или поздно. Золотая середина должна быть! Разумная золотая середина! Не считать на калькуляторе в ресторане, кто на сколько нажрал же , в самом деле!! Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-10-2007 - 13:56 |
||||||
ya777 | ||||||
Все,что Вы написали,есть простой,знакомый всем эгоизм конечно,у мужчины должно быть желание ухаживать и заботиться о любимой женщине,но и отдача должна быть соответствующая одиночество для мужчины,это лишь этап перед новым прыжком,а для женщины,яма вот сидит она в ней и ждет,кто ее достанет оттуда |
||||||
Mermaid | ||||||
Ой, я вас умоляю.... есть и женщины в затяжных прыжках и мужчины в бездонных ямах. |
||||||
Во-первых, дорогая моя, ты не ответила на вопрос! Вопрос на вопрос - это не есть хороший тон, хотя от женщин другого ожидать не привык... Ну коли спрашиваешь - отвечу! Очень приятно платить за женщину, которая тебя уважает, ценит, любит, понимает! Она это заслуживает как никто другой в этом мире! В противном случае приятного мало... Или я не прав? | ||||||
Мириэль | ||||||
А я кстати ответила, дорогуш! Ты просто не заметил, а может, ... хмм... не понял? Хотя я не привыкла, от мужчин ожидать такое .
В процентном ! :) Если парень студент и он купил мне букет и шоколадку, которая полстепухи отняла у него - я это ОЦЕНЮ по достоинству. Это будет говорить, что парню хочется быть со мной, что он меня ценит. Но! В тоже время есть такой же, для меня равносильный показатель - его время. Кто-то про это писал тут уже. Если мужчина дарит шубы-машины-квартиры, а в тоже время не проводит с женщиной праздники, все выходные проводит с друзьями, приезжает когда ему надо, а на ее время и мнение ему плевать - это тоже значит, что он не нужен , так как не любит. Для меня так!
А мне очень, очень приятно для мужчины, который меня любит, уважает, ценит и понимает, которому притно за меня платить и тратить на меня свое время - готовить еду, стирать его одежду, создавать в доме уют, когда-нибудь подарить ему наследника Женщины многое могут подарить избраннику Для этого надо просто поубивать своих тараканов - и все у тебя наладится!
|
||||||
ya777 | ||||||
И на старуху бывает проруха то,что Вы написали,скорее исключение,чем правило... Это сообщение отредактировал ya777 - 05-10-2007 - 14:13 |
||||||
Mermaid | ||||||
А в противном случае это как - она тебя не ценит, не уважает, не понимает, посылает матюками, а ты водишь и водишь ее в кафе... |
||||||
ya777 | ||||||
Женщины многое могут подарить,если по настоящему любят в остальное время это потребители с стараканами или без Женщины позабыли,что любовь - это прежде всего инициатива,а не "сижу жду подарки,уважение,внимание и т.д." |
||||||
А в противном случае это как - она тебя не ценит, не уважает, не понимает, посылает матюками, а ты водишь и водишь ее в кафе... [QUOTE] Ты водил ее водил, она улыбалась улыбалась, а потом в один прекрасный день заявила, что едет на море со своим одногруппником! Правда весело? Это сообщение отредактировал Gatsu - 05-10-2007 - 14:23 |
||||||
Mermaid | ||||||
уржаться без всяких переносных смыслов. ваша логика поражает. |
||||||
Nikion | ||||||
Убедительная к Вам просьба: не приписывать мне то, что я не говорила. Женщина (ее тело) не равняется сексу. Я же приравняла два варианта потребительского отношения. |
||||||
Nikion | ||||||
Так и признайся честно: да, мне попадались (пока) только такие по жизни. Не все же девушки так поступают. Нужно попробовать сменить круг общения. Это сообщение отредактировал Nikion - 05-10-2007 - 16:30 |
||||||
Nikion | ||||||
Опять же, давайте не будем приписывать.... |
||||||
Naughty boy | ||||||
Я не знаю, как нужно и как правильно на сегодняшний день. У меня так: в период ухаживаний я однозначно плачу. Иначе просто не могу. Хотя у меня возникнет отторжение, если я почувствую, что девушка этим злоупотребляет. Дальше, если мы уже встречаемся, я ожидаю, что иногда она скажет в ночном клубе: "А давай теперь я пиво возьму", или "давай сегодня пополам" в кафе, или купит что-то в магазине, если мы вместе ужинаем дома. И по крайней мере не разбрасывается моими деньгами, чтобы потешить свое самолюбие. Мириэль
Улыбнуло. Только через неделю вы его бросите, потому что Вася Пупкин круче букет подарил, а ваш бедный студент еще до конца месяца будет растягивать три пачки Доширака, подсаливая их своими горючими студенческими слезами. Ну, может, не вы конкретно. Но таких персонажей - валом, уж поверьте. Благосклонно принять подарок, зная, что он человеку не по карману, гордо растрещать всем подружкам, постепенно остыть чувствами к студентику, и жалостливо объяснять ему - "Проблема не в тебе, проблема во мне.... Не обижайся..." |
||||||
sidertic | ||||||
У меня вопросы к Naughty boy, Gatsu и иже... Вы вообще понимаете, о чем мы с вами говорим? Что вы нам тычете в лицо своих девок, которые свалили потому что им круче букеты купили? с кем сравниваете? если вы встречаетесь с девочками, которые готовы свалить от вас из-за количества бабла, то научитесь выбирать. А если вам попадаются только такие, то... "если и третьий муж бьет по морде, то дело не в муже, а в морде". Istopnik, не за что, дорогой. Только вот ты не заметил, что мы со своим парнем где-то полгода за МОЙ счет жили. Дело не в денгах, а в наличии или отсутствии внимания. А оно может измеряться как в букетах и сникерсах, так и в бриллиантах и мехах, ясно? А может и в звонках и смсках. вся разница в возможностях мужчины. Мы тоже хорошо чувствуем, когда у парня действительно нет возможности, а когда он просто жмотится ya777, процесс в любом случае двусторонен. Девушка топикстартера должна была бы задуматься о его возможностях. И надо понять, почему она об этом не думает. Если бы он задался вопросом "как бы мне ей сказать, что я хочу быть с ней, красиво ухаживать, но у меня пока нет на это возможности, я всего лишь студент", то мы бы подсказали и не ёрничали бы. А так звучит заява "если она хочет быть со мной, то ДОЛЖНА за себя и иногда и за меня платить. И почему она, такая тупая дура, этого не понимает?". Топикстратер, а когда у вас будут деньги, вы уверены, что будете с удовольствием платить и не считать, сколько она пирожных съела? Лично я не уверена. Это сообщение отредактировал sidertic - 05-10-2007 - 18:03 |
||||||
Naughty boy | ||||||
Потому что они существуют, уважаемая. Готов поверить, что вы - "не такая", и что подруга ваша, и Маша из соседнего подъезда - тоже "не такие". Но смысл в следующем: явление это в нашем обществе существует и процветает, и примеров - хоть отбавляй.
Да, есть хорошие девушки, которым важнее - человек. Да, их нужно уметь находить. Потому что те "девки", которые на букет поведутся (кстати, с букетом - это нарочито банальный пример, все чуть сложнее, конечно), не покажут своей истинной личины. Они часто даже себе самим не отдают отчета, что променяли парня на другого, потому что у того - машина есть. Тут только проверять отношениями. По лицу не прочитаешь. Они бывают интересные, и симпатичные, и возможно даже не целенаправленно пудрят мозг, просто заморачиваются какими-то своими играми, благосклонно принимая походы в кино и рестораны безо всяких обязательств. Например, "вроде, хороший - ну, поглядим, а вдруг лучше попадется". И то, что лично вы - другая и замечательная, лично мне погоды не делает. А с вашим афоризмом про "третьего мужа" - да. Но в данном случае я бы перефразировал: если из восьми мужей (допустим, что это возможно), трое дерутся - то, возможно, с обществом что-то не так. |
||||||
Шахматный Король | ||||||
Гы... Уверен, что если провести социологический вопрос на тему: "А бросите ли вы парня из-за денег?" (вот точно как в той ситуации, что ты описал), то 99,99 % женских ответов будет - "нет, никогда, я не такая и т.д." Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 05-10-2007 - 18:33 |
||||||
sidertic | ||||||
Naughty boy, я согласна. Тогда давайте решать проблему. Вы согласны, что девушка не ДОЛЖНА платить? Если да, то пошли дальше. Как вывести на чистую воду? Ведь уже говорили: можно сказать, что кино смотрим дома, потому что стипендию еще не перечислили и денег на кино нет. Сказать, что не можете пойти в хороший ресторан, потому что опять же денег нет. Подарите фиалки и скажите, что это единственное что вам позволяет бюджет. И наблюдайте. Если не дура и не динамщица, сама начнет предлагать за что-то заплатить. Если динамщица, то скажите "гуд-бай", если дура... А зачем вам дура? Только не надо приглашать в кафе и открывая перед ней двери заявить, что сегодня все расходы пополам. Дайте ей самой определиться, насколько вы ей нужны. А если у нее тараканы в голове насчет того, кто должен платить, то вам она не подходит в любом случае. Чтобы получить правильный, адекватный ответ, научитесь правильно задавать вопрос. Топикстартер задал свой вопрос неправильно, я об этом уже сказала. Топикстартер, вы поняли, как подвести девушку к тому, что у вас тяжело с деньгами? (но не путайте с "подвести к тому, что она ДОЛЖНА за себя платить, а то опять бортанут). |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
Ну,с частными случаями всё понятно...А общая тенденция какова?В принципе Вы уже согласились,что решение платить или нет-это свободный выбор каждого,а не обязанность.Отсюда можно сделать шаг к пониманию того,что ожидание выполнения этого решения противоположной стороной лишает её возможности выбора!Это было-бы не так если от этого решения не зависело дальнейшее продолжение отношений!А так,как сейчас-это просто манипулятивный способ принуждения... | ||||||
SAPIENS01 | ||||||
Прошу прощения...Я не приписываю,я дописываю!Потому,что Вы забыли... |
||||||
Naughty boy | ||||||
Первый этап к решению проблемы - это признать, что она есть. Слава Богу - тут мы вроде спелись. Сама проблема - увы, сложно решаема. Поскольку не так все просто, как вы пишете. У студента, который кроме букетика фиалок ничего подарить не может, чаще всего будет комплекс по этому поводу (опять же, навеянный настроениями в нашем обществе), и он, чаще всего, просто не попытается. К тому же, фиалками легко испытать. Но это - не моя ситуация (а врать и испытывать нарочно - не в моих правилах). На крышу отеля Риц-Карлтон не поведу, конечно, но в хорошее кафе, в кино, в ночной клуб - могу. И что мне теперь делать? Только провести с ней несколько таких свиданий, пока, наконец, не прощупаю, что она за фрукт. Хорошая, ценит, не злоупотребляет, тянется к тебе как к человеку, отвечает взаимностью? - отлично. Ошибся? Значит, потратил зря время, деньги и усилия. Всё, ничего тут не попишешь. По теме могу сделать только такой вывод: если девушка ничего не должна парню взамен на его ухаживания (я не имею в виду обязательно секс или материальное участие), то парню целесообразно будет осторожнее тратиться (и опять же - не только в деньгах, но и в усилиях, и в эмоциях). Это не есть хорошая ситуация. Но что поделаешь. |
||||||
superswine | ||||||
Тут все зависит от отношений. Если это мой любимый человек, то я сочту за честь оплатить общий счет. Если же мы уже давно встречаемся, то оплачивает тот у кого есть деньги... А вообще я довольно к этому легко отношусь, пока есть работа и есть деньги для меня главное отношения и очень не хочется, чтобы их портили деньги и их нехватка. Хотя конечно порой сожалеешь, что вот трудишься, подарки даришь, а никакой благодарности от этого не получаешь :( |
||||||
Anubiss | ||||||
Вопрос тут еще в том, что платишь не просто так, а все же за ЧТО-ТО. Т.е. в любом случае хочешь получить от женщины какое-то встречное действие и не столько даже секс (это скорее даже побочный продукт, своего рода приятный бонус), сколько внимание, положительную оценку, нормальное общение, отсутствие снисходительного взгляда свысока итп. А когда она сидит и ждет по принципу "ну, что еще ты мне можешь предложить?", а при этом холодна как рыба - тут даже у не-жмота желание платить деньги или привлекать внимание нематериальными способами пропадет. "С какого собссна рожна я должен вокруг этой ужом увиваться?", резонный вопрос! У многих ведь, увы, позиция какая: завоюйте-ка меня....а я посмотрю кто из вас лучше, тому и достанусь в качестве "приза". Нет главного - шага навстречу, а ведь любовь, да и не только любовь, а даже дружба, приятельство - есть ОБОЮДНЫЙ процесс. Если его нет - тут уж точно проще в гомики пойти, как Фаберже призывает))) Это сообщение отредактировал Anubiss - 06-10-2007 - 00:31 |
||||||
ya777 | ||||||
А не нужно говорить слово в слово,чтобы смысл был одинаковый
мужчина не равняется деньгам а если Вы сопоставили,то как раз получается то,что получилось тем более мужчине нужен не просто секс,а секс с женщиной,следовательно в данном случае секс и женщина неотделимы,так то мадам в следующий раз будьте внимательнее Anubiss
такие в качестве претенденток даже и не рассматриваются надеюсь мы в этом будем солидарны,ребят объединяемся Это сообщение отредактировал ya777 - 06-10-2007 - 00:52 |
||||||
sidertic | ||||||
Ага потому как и на елку залезть, и попень, пардон, не ободрать --- это надо быть сканером человеческих душ. Дерзайте |
||||||
virginiaAAA | ||||||
мне не сложно иногда заплатить за любимого, если у него финансовый кризис или, наоборот, у меня достаточно средств. не заморачиваюсь по этому поводу вообще. считаю, что лучше делить траты поровну. платит тот, у кого есть возможность платить именно в данный момент времени. я так считаю | ||||||
Nikion | ||||||
Вот мне тоже не понятно... Очевидно же, что с такой девушкой ничего не построишь. К чему с ней иметь дело? |
||||||
чипа | ||||||
По моему главный вопрос как раз в том, что мужчина хочет получить положительную оценку совим действиям, некое поощрение, а девушка тоже, хочет получить отличную оценку в виде ухаживания за ней молодого человека. Так что приглашайте девушек, не жмотьтесь и ставьте и получайте только пятерки. И будет Вам счастье. Только не забывайте, что при знакомства, как правило мальчики ведущие и именно от них зависит как будут развиваться отношения, куда Вы пойдете, о чем будете говорить, что делать. И еще, есть такая мудрость народная, что лучший экспромпт - экспромпт подготовленный. Просто подумайте что Вы можете предложить своей спутницеи насколько для Вас это возможно, что бы потом не было мучительно больно и жалко, если не сложилось... |
||||||
танюха33 | ||||||
Конечно очень приятно когда за тебя платит парень, ну а если он студент и пока не работает?Впрочем не паримся на эту тему,если финансы поют романсы платит - каждый за себя(было пару раз), а так всегда платит он. | ||||||
moishe | ||||||
Да, тема действительно избитая, согласен с ya777 ....))) Так, народ, мне за здесь за кого играть, кого меньше? ...))) Ладно, пока для затравочки: Простая математика: 1) ненавязчивый лёгкий завтрак за счёт пригласившего МЧ - примерно 200 руб... (кассовый аппарат - дзинь ...) 2) ланч - примерно 300 р. (дзинь); 3) обед - примерно 600 р. (дзинь); 4) ужин - примерно 900 р. (дзинь)... Итого: 2000 р./день * 30 дн = 60.000 р/мес., - неплохая экономия-приработка, согласитесь ...))) Далее: 60.000 р = примерно 1715 евро/мес (по среднему курсу 1 р = 35 евро) или 20580 евро/год. Средний доход на душу населения в Зап. Европе после налогообложения составляет примерно 50.000 евро/год, то есть, допустив равный уровень доходно-расходных статей, получается, что свободные средства МЧ составляют 7940 евро/год, а свободные средства ДВ соответственно изначальные 50.000 евро/год ...) Выше проскользнула мысль, что молодые люди ведь требуют, чтобы ДВ поьзовалась косметикой и иными способами поддерживала достойный внешний вид: современная мужская косметика по ассортименту и ценам отнюдь не уступает женской, равно как и сопутствующие услуги; так с какой, спрашивается стати, мне ограничивать себя? ...) |
||||||
SAPIENS01 | ||||||
Ну так,двойные стандарты как-никак!"Квот лицек Иови,нон лицек бови",и всё такое...Девушкам действительно неплохо живётся за счёт парней.Любые попытки обсуждения такой ситуации чаще натыкаются на немотивируемую агрессию...Ещё-бы!Ведь они защищают статью своих доходов!Зачем им что-то менять?! | ||||||
moishe | ||||||
Почему сразу "немотивируемую", "мотив" - то очевиден ...)))))) Очень подходит в этом случае фраза из всем известного фильма (скорректированно): "Гражданки алкоголички, тунеядки, хулиганки! Кто хочет поработать?" .... P.S.: Уверен, следующий кадр корректировать нет никакой необходимости ...)))) |