Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Почему М можно,а Ж нет?

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Почему М можно,а Ж нет? -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1[2]3

Serdceedka
Видимо любовь была не столь сильна у него,если не простил и не позволил вернуться обратно.
Алекс...ндр
QUOTE (Rolli @ 19.10.2007 - время: 19:32)
Люди всякие бывают.. по этому нужно продумывать такие вот вещи... хитрость женщине не зря дана....

...не зря...кроме всех прочих достоинств нашей героине послана свыше еще и изрядная доля тупости...одарена,однако)
Leksie
подруга все правильно сделала,нельзя позволять все время на себе так оттягиваться,всему есть предел.а то видите ли он тогда доставил себе радость на нее наехать,потом понял что показал себя идиотом,а для него видимо признание своей дурости равноценно унижению,поэтому он еще устраивает ей предъявы на тему я тебя люблю но простить не могу.хочет чтобы она еще поползала перед ним.она правильно делает что плюет на это,ибо это чистая провокация а потом опять все по новой пойдет.думаю здравомыслящему человеку лучше быть одному чем с такими отношениями.
Аленка2108
QUOTE (Naughty boy @ 16.10.2007 - время: 00:43)

В общем, если флирт парня неприятен, и девушка считает, что это неправильно и не имеет места быть, то нужно не тем же заниматься, а перевоспитывать МЧ. Иначе зачем все? В отместку? Обидно стало? Это не метод.

Вот-вот собственным примером воспитывать smile.gif Такое тоже реально.
Хотела написать, да Восточная Девушка меня опередила.
Впечатление такое, что девушка все таки не очень умная, т к если действительно нужен человек, ты им дорожишь , вышеописанное поведение, себе никогда не позволишь. Парень может просто-напросто подумать, что нафиг не нужен ей.
А у него типичное поведение мужчины, нехотящего серьезных отношений,а может просто бабник.
borabo
QUOTE (Аленка2108 @ 20.10.2007 - время: 01:03)
Впечатление такое, что девушка все таки не очень умная, т к если действительно нужен человек, ты им дорожишь , вышеописанное поведение, себе никогда не позволишь. Парень может просто-напросто подумать, что нафиг не нужен ей.

Ну о её уме я бы не стал делать такие смелые предположения, может не хватает какой то женской мудрости. Но и потом, она то возможно парнем и дорожит, а он дорожит их отношениями высказывая ей "мне можно, а тебе нет" и сам флиртует ? Что ей думать когда он флиртует ? Что она ему нужна потому что никуда она от него не денется с ребенком, и она ему вообще обязана и должна, что он такой великодушный на неё вообще посмотрел.
Какие то не честные отношения получаются.
Аленка2108
QUOTE (borabo @ 20.10.2007 - время: 12:06)
Что ей думать когда он флиртует ?

Что ничего серьезного он с ней иметь не собирается.
Ноэль
Да,такие интересные и смелые предположения.Особенно мне понравились слова о разведенке с ребенком.
разведенка с ребенком это по вашему,что женщина второй сорт?Это вас где воспитывали в СССР?Только там разведенной быть было стыдно.
а у нас совсем другое время и если тебя не устраивает человек ты смело можешь от него развернуться и уйти.а ребенок никому и никогда не мешал.
А парень этот любит ее,очень и звонит сейчас и пишет,и розы под окнами разлаживает.А она ни в какую.
А вы говорите про тупость и глупость.Неизвестно как бы каждый из нас повел себя в этой ситуации.Со стороны судить легко.
Boxxxter
У нее низкая самооценка...
AlexandrSputnik
Да что тут сказать? А зачем он ей такой нужен? Так и будет все время оглядываться. Нет тут такого: ему можно, ей нет. Если он так считает и делает это не скрывая, то он - эгоист и идиот! Другой вопрос, что она не видит этого, тогда и сама скрывайся!!! А вообще надо искать понимающего!!!
ЧиксаТила
QUOTE (Ноэль @ 15.10.2007 - время: 15:43)

Вот я и не пойму-почему так?Почему мужчинам можно,а нам нет?Ведь она поступила так же как поступал он!!!!!!!

и что ей посоветовать делать в этой ситуации?Она очень его любит...

А почему женщина может родить , а мужчина нет , а почему женщина знает кто отец её ребёнка , а мужчина - нет.
Да потому что природа так распорядилась!
Что посоветовать? Сделать выводы , найти себе другого парня и не давать ему поводов для ревности!
QUOTE
Да,такие интересные и смелые предположения.Особенно мне понравились слова о разведенке с ребенком.
разведенка с ребенком это по вашему,что женщина второй сорт?

Ежу понятно что второй!Какой разумный парень при прочих равных предпочтёт разведёнку с ребёнком в качестве жены чистой непорочной девушке? Или вы считаете что чужой ребёнок добавляет женщине ценности?

Это сообщение отредактировал ЧиксаТила - 26-10-2007 - 12:38
МилаяМила
QUOTE (Ноэль @ 20.10.2007 - время: 16:28)
Да,такие интересные и смелые предположения.Особенно мне понравились слова о разведенке с ребенком.
разведенка с ребенком это по вашему,что женщина второй сорт?Это вас где воспитывали в СССР?Только там разведенной быть было стыдно.
а у нас совсем другое время и если тебя не устраивает человек ты смело можешь от него развернуться и уйти.а ребенок никому и никогда не мешал.
А парень этот любит ее,очень и звонит сейчас и пишет,и розы под окнами разлаживает.А она ни в какую.
А вы говорите про тупость и глупость.Неизвестно как бы каждый из нас повел себя в этой ситуации.Со стороны судить легко.

Наверное Вы знаете что, характер формируется в детстве и учитывая что, детское воспитание связано с СССР, то смело могу утверждать что...да, воспитывали в СССР. И лозунг времена другие, где вас воспитовали... немного неуместен. Это больше подходит к поколению после 91-го года. А учитывая что, родились мы в СССР в начале 80-хх, то можно догадаться что, нас воспитали именно там.
Учитывая год рождения, то и у вас характер формировался во времена СССР...не так ли???
Лично я этим горжусь! Потому как, есть мораль, чувство стыда и ответственности не свойственное воспитанникам запада.
Что касается ребенка...да ребенок не мешает, но мешают мысли: "ребенку нужна полноценная семья и ежедневный папа, а не воскресный". И знаете, прежде чем заводить ребенка стоит подумать об этом. Для ребенка смело развернуться и уйти, не так то и легко. И во времена СССР думали об этом больше ( спросите у мамы, тети...итд. ))), потому как были ценности брака и институт семьи.
И сколько бы мы не утверждали о других временах, на нас все еще есть подсознательное влияние именно того "стыда" ( хотя, это вовсе не стыд ) былого СССР. Потому что, наши родители и родители наших друзей, близких и родных нашего поколения, родились в тот "стыдный" период в одной из союзных республик...а не в штате Калифорния во времена сексуальной революции 60-хх. И воспитывали нас, СССР-овские мамы и бабушки, а не мама Бетти из Америки.
Со стороны и вправда судить легче намного. Но Вы ведь для этого и создали тему, чтобы оценили ситуацию, дали совет, сказали свое мнение...так многие считают девушку откровенно тупой, зачем обижаться на это. Сколько людей столько и мнений.
Разведенной же быть, вовсе не стыдно. Стыдно себя не уважать. Что и делала Ваша подруга.
А насчет любви...думаете, розы и звонки это доказательство чувств? Может ръяное желание и мысли бабника Бори, от которого никто не отказывался еще? Вот потому он и возвращает свои позиции "любимого", потому что Ваша подруга сейчас сменила тактику поведения...и он думает: "Как, она от меня отказывается, от самого бабника Бори, лучшего в округе...этого нельзя допустить! ". Типичное поведение мужчины, выдающего себя за Дон - Жуана или Казанову. О какой любви идет речь, если Он не задумался о том что, она стоит под окном в холод и пишет ему смс-ки, пока он пьет чай и смотрит ТВ в теплой комнате. Где любовь???
Я Вашу подругу не считаю тупой...но считаю глупой и закомплексованной женщиной, не смотря на ее модельность. Извините, за резкость. Но это мое мнение. Опять таки утверждаю что, сие поведение свойственно разведенным женщинам, ибо после развода ( даже в том случае, когда САМА по собственному желанию разворачиваешься и уходишь ), какой - то период самооценка женщины резко идет на спад и первый попавшийся кандидат, который более или менее достоин внимания, становится "Великим Магду" в жизни такой женщины. Появляется альтернатива...самооценка завышается. Но не получилось ни с альтернативным вариантом, ни с "Магду" ...и все, паника! Очередное фиаско. Причитания внутренного голоса, кому я нужна с ребенком, заставляют писать сотни смс-ок под окнами, тому, для кого эта женщина всего - лишь временно - постоянное явление в его разнообразной и насыщенной жизни.

ЗЫ: пост от Восточной, которая развелась после 7-ми летнего брака по - любви...и вышла замуж (!) во второй раз, тоже полюбив и став любимой.
Знаю, по собственному опыту...что такое быть разведенной, молодой девушкой с ребенком и какие мысли возникают у красивой, но разведенной и с ребенком.
Просто благодарю Бога, что дал мне шанс сызнова. У меня не успели возникнуть закомплексованные мысли о бытие разведенки и не появились те, кто для меня спасительная соломинка, а я разведенка - удобный вариант...для них.

Naughty boy
QUOTE (ЧиксаТила @ 26.10.2007 - время: 12:33)
QUOTE
Да,такие интересные и смелые предположения.Особенно мне понравились слова о разведенке с ребенком.
разведенка с ребенком это по вашему,что женщина второй сорт?

Ежу понятно что второй!Какой разумный парень при прочих равных предпочтёт разведёнку с ребёнком в качестве жены чистой непорочной девушке?

Ну, например, тот, который ее любит. Который нашел в ней прекрасного человека и спутника жизни. А такого человека найти непросто. И если та идеальная женщина, которая ему нужна, оказалась разведенной и с ребенком, и ему это не мешает - флаг им в руки и пусть будут счастливы.
Ноэль
ЧиксаТила ,представляете,а есть еще люди которые усыновляют детей из детских домов.Абсолютно чужих.
А вы говорите о ребенке любимой женщины,о повторении ее самой!
Да,ну не всем это понятно...
МилаяМила
QUOTE (Ноэль @ 26.10.2007 - время: 17:09)
ЧиксаТила ,представляете,а есть еще люди которые усыновляют детей из детских домов.Абсолютно чужих.
А вы говорите о ребенке любимой женщины,о повторении ее самой!
Да,ну не всем это понятно...

0096.gif абсолютно с этим согласна. Когда мужчина любит, он смотрит на этого ребенка, как на продолжение любимой женщины и вовсе не задумывается о том что, это чужой ребенок.
Просто самое важное, найти эту любовь заного. Настоящую любовь. А не самообман. Ибо, именно это часто возникает в жизни разведенной женщины, что и заставляет ее идти на ненужное и недостойное ее унижения.
Но и любовь найти сложно. Не потому что ее нет. А потому что после развода, в любовь верится с трудом. И только мужчина с настоящей любовью, терпеливый и с благородным сердцем...способен убедить женщину, у которой однажды уже была неудачная история любви.
Мой совет Вашей подруге...пусть просто поймет что, это не ее. И это не любовь вообще. А все еще впереди. И не возвращается тому, кто сейчас убеждает ее в своей "любви"...это все временное явление. hug.gif
prostoy4
На мой взгляд, нельзя ни кому! Отношения это всегда высокая ответственность. Старайся не делать ни чего, такого что бы не понравилось твоей половине. Ну а если нравиться флиртовать с другими то значит не созрел (ла) для серьезных отношений с конкретным человеком. Находишься в поиске. На мой взгляд, мужчине нужна только одна женщина, равно как женщине нужен только один мужчина. И если нашли друг друга то отношениями нужно ДОРОЖИТЬ!!! Жаль только, что некоторые понимают это слишком поздно.
Evlampiya_Romanova
Если они флиртуют налево и направо и при этом знают об этом!
То вообще не понимаю о какой любви между ними идёт речь!??
Стоп!!!Хватит насиловать друг другу мозги собрали по чемодану и разбежались!!!!
Luca Turilli
Мне кажется что он её просто не любит. Любящий человек так не поступит. И никогда уж не скажет что мне можно, - а тебе нет. Бредятина. Советовать разорвать отношения - не буду. Время само расставит всё по местам. А девушке - поскорее прийти в себя. Выйти из горячки и трезво осмыслить что с ней было рядом такой долгий срок..

Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 16-11-2007 - 12:53
Горелыч
гнать его в шею
чипа
Проводя много времени вместе один человек вполне способен внушить второму свои идеи, в том числе и то, что он " ее , разведенную ( читай мужу -то не угодила, раз он с ней жить не захотел) , да еще и с ребенком , пригрел, внимание обратил. Если это повторять постоянно, да еще влубленной несколько в него женщине, то любую умницу-красавицу можно загнать в комплексы. А если еще туда прибавить самолюбвание и некоторую капризность непризнанного гения, то и тем более.
Девушка стала понимать, что не та у нее дорога, что парень , не то чтобы очень. И решила немного взбодриться, глазки построить для тонуса. А если бы понимание, что ее парень не самый лучший на этом свете ее не посетило, то и на флирт вряд-ли потянуло бы.
Так что проверочку отношения не прошли, главное все же это понять и либо завершить наиболее достойным способом, либо продолжать, но на других условиях и договоренностях, что в целом маловероятно.
Pretty Frog
1. не "парням можно, а девушкам нельзя", а в некоторых отношениях одной стороне можно, а другой нельзя. не зависимо от пола. все зависит от характеров. причем "нельзя" - не в смысле запрещено... вот я, например, очень верная. я когда парня люблю, никого вокруг не замечаю.. мне флирт чужд, когда у меня есть отношения. хотя я с удовольствием флиртую, когда свободна. это черта характера. а есть балагуры.. которые трепятся, веселят, осыпают комплиментами, танцуют, галантно ухаживают. при этом абсолютно не заинтересовавшись ухаживаемый объектом.. скорее, они получают удовольствие от своей роли, такого рода самолюбование... почему их девушки терпят такое поведение? не потому, что слабы. а потому что знают их лучше всех вас, советчиков.. знают, что за их игрой ничего не стоИт, никакого чувства, никакой симпатии. это тоже черта характера. и вопрос не в том, что "ему можно, а мне нет". а в том, что мой флирт говорит о чувствах (либо влюбленность к новому объекту, либо равнодушие к старому), а его - ни о чем.. о привычке флиртовать, например..

2. в данных отношениях что можно посоветовать? быть искренней.. не делать "назло".. если хочется простить - простить.. он уже извинился за свою реакцию.. если она охладела к нему - то какая разница, как он относится к ее ребенку? ребенок будет счастлив только тогда, когда в семье любовь.. дети чувствуют это.. а кто чья кровь - не чувствуют )) если им специально этим не тыкать ((((

п.с. по поводу брошенок с детьми даже не знаю что сказать )))) у каждой женщины есть мера самоуважения и достоинства. если Вас можно бросить, унизив.. то причем здесь ребенок? ребенок - не позор. а стимул. гордость. Если меня что-то в браке не устроит - уйду хоть с тремя, не буду терпеть ради "статуса".. или из-за страха.. "кто меня теперь возьмет, с тремя-то?".. если меня не за что "взять с тремя", меня не за что и без детей брать...
Ноэль
QUOTE (Pretty Frog @ 17.11.2007 - время: 03:05)


п.с. по поводу брошенок с детьми даже не знаю что сказать )))) у каждой женщины есть мера самоуважения и достоинства. если Вас можно бросить, унизив.. то причем здесь ребенок? ребенок - не позор. а стимул. гордость. Если меня что-то в браке не устроит - уйду хоть с тремя, не буду терпеть ради "статуса".. или из-за страха.. "кто меня теперь возьмет, с тремя-то?".. если меня не за что "взять с тремя", меня не за что и без детей брать...

0098.gif
Умница,красиво и правильно сказала!
G.U.G.A.
Мужик этот -красафчик!! хотел из дуры человека сделать...но её блядское начало не позволило... Я не ей, а Вам посоветую, бегите подальше от этой своей подруги,- ребенка нарожала, семью не сберегла, с одним отношения только строятся (о ребенке бы подумать..) да слабость передка не дает пропустить очередного красафчика..) У неё, как у любой нормальной дуры, каша в голове из поверхностных осчучений. В паре со своей подружкой, и вы, будете иметь весьма неблаговидые хар-ки. И еще. Они померятся, а вам по шее)
И еще. "Почему М можно, а Ж низя?"
1. Новодворским и Хакамадам просьба не надрываться, я знаю что вы знаете ответ.
2. Соискательницам на звание "Новодворская", "Хакамада" и проч железных леди, - курс -"Менеджмент огранизации", дисциплины-"Управление персоналом", "Исследования систем управления", "Организационное поведение" и т.д. Там ужо давно и взаправду всё разжованно, кому чо можно, кому нет и почему.
3. Настоящим женщинам. Чем позже Вы начнете задавать себе этот вопрос, тем дольше пробудете НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ. Не пытайтесь стать мужиками, ну зачем Вам эта фигня между ног..) ХАЛДЕЙСТВО.
-=NadiN=-
Тоже никогда этого не понимала... Если мужчина изменяет-это должно восприниматся как должное, как инстинкт. Если женщина-сразу шалава и т.д.
Если мужчина бросает семью-к этому все относятся спокойно... Если женщина-.......(пиииии)....

Что посоветовать подруге???? Послать его в жопу!!!! Причем, слать его надо было, еще при первых его грехах!!!!
Join_me
Я когда прочитала, сама аж затряслась от возмущения!!! gun_rifle.gif furious.gif fuyou_2.gif Даа от мужчин такое нередко можно услышать - "мне можно, а тебе нет". И как это они, интересно, обязанности распределяют кому что можно и кому что нельзя... furious.gif Вообщем, таких умников как он, казнить нельзя помиловать...Всё, вступаю в клуб феминисток devil_2.gif
Iron--V--Doctor
QUOTE (Ноэль @ 15.10.2007 - время: 14:43)
Вот я и не пойму-почему так?Почему мужчинам можно,а нам нет?Ведь она поступила так же как поступал он!!!!!!

Потому, что вы нам это позволяете, а мы вам - нет
черный пес
а почему так странно задан вопрос:почему мужчинам можно,а женщинам нет?
ЖЕНЩИНАМ МОЖНО!!!имеем то что он многократно строил глазки,а она не обращала на это внимание...
а когда он обратил на то же самое и ушел,то он поступил вроде неверно...
так и ей никто не мешал уйти в самый первый раз когда он флиртовал...но нет она почему то решила,что раз она не ушла,то и он не должен уйти(почему не должен??отчего не должен??)-типичная ошибка,проэцировать свое поведение на кого то...
если я писаю сидя,то и он должен писать сидя...
так что,права в этой ситуации были у всех одинаковые..
Onika
Если не виновата, зачем было так оправдываться писать кучу смсок и плакать под окном.
Он бы и так все понял, на утро без эмоций все обдумал и простил.


Это сообщение отредактировал Onika - 28-12-2007 - 00:24
rus1978
Мне бы ваши проблемы. У нас всё наоборот - ей всё можно, а мне нет, т.к. она очень ревнивая, а я нет
Едрён_батон
QUOTE
К ней потом еще приезжал второй парень и говорил,что ему очень неудобно

Она ему свой адрес дала, чтоб он приезжал и говорил как неудобно, или он во время "чистА флирта" её до дома провожал ?:)))
Ноэль
QUOTE (G.U.G.A. @ 27.12.2007 - время: 00:40)
Мужик этот -красафчик!! хотел из дуры человека сделать...но её блядское начало не позволило... Я не ей, а Вам посоветую, бегите подальше от этой своей подруги,- ребенка нарожала, семью не сберегла, с одним отношения только строятся (о ребенке бы подумать..) да слабость передка не дает пропустить очередного красафчика..) У неё, как у любой нормальной дуры, каша в голове из поверхностных осчучений. В паре со своей подружкой, и вы, будете иметь весьма неблаговидые хар-ки. И еще. Они померятся, а вам по шее)
И еще. "Почему М можно, а Ж низя?"
1. Новодворским и Хакамадам просьба не надрываться, я знаю что вы знаете ответ.
2. Соискательницам на звание "Новодворская", "Хакамада" и проч железных леди, - курс -"Менеджмент огранизации", дисциплины-"Управление персоналом", "Исследования систем управления", "Организационное поведение" и т.д. Там ужо давно и взаправду всё разжованно, кому чо можно, кому нет и почему.
3. Настоящим женщинам. Чем позже Вы начнете задавать себе этот вопрос, тем дольше пробудете НАСТОЯЩЕЙ ЖЕНЩИНОЙ. Не пытайтесь стать мужиками, ну зачем Вам эта фигня между ног..) ХАЛДЕЙСТВО.

bash.gif Ужасно написано,просто ужасно!
Как можно говорить о людях которых вы вообще не знаете?
Какое вы имеете право так оскорблять их!
Минус вам в репутацию,жаль.что нельзя 100минусов поставить! furious.gif furious.gif furious.gif
Пречетник73
Я считаю,что парень прав.Мужчине можно,потому что он МУЖЧИНА.Он решает,что и как.А женщина должна слушаться и быть счастлива,что её вообще замечают.Просьба,не кричать.
C@pricornus
QUOTE (Ноэль @ 15.10.2007 - время: 14:43)
Вот сейчас сижу возле компа и вся аж трясусь от возмущения!!!!А дело вот в чем.
есть у меня очень хорошая подружка,очень красивая,образованная девушка,в разводе,тоже есть дочка 3 годика.Встречаеться она с парнем,вот уже около года.Их отношения тоже напоминат качели-то вверх,все очень хорошо,то вниз,не разговаривают не общаються.ссоры в основном происходят по его вине-то он без причины срываеться на нее,то флиртует с девушками,что,что а пофлиртовать он очень любит,что естественно совсем не нравится моей подружке.Но тем не менее они вместе,любят друг-друга и она все ему прощает,да и он в принципе понимает,что другой такой на свете нет.
но вот сегодня утром прибегает она ко мне вся в слезах,плачет не может успокоиться,я ее в таком состоянии не видела никогда.
Оказалось вот что-понравилась моя подруга одному парню,ну очень красивому,вежливому и т.д и т.п.Ну в общем не устояла она и завязался у них флирт,ничего серьезного,так мимолетные улыбки,разговоры по телефону и пустые обещания с ее стороны-ну захотелось ей острых ощущений.и все бы ничего,но вчера она со своим парнем пошла в клуб,а там был этот второй парень и они оказались ОЧЕНЬ ХОРОШО ЗНАКОМЫ.Этот втророй рассказал ее любимому все,любимый психанул,послал ее куда подальше.Она и плакала и под снего стояла у него под домом он не вышел,и написала 100штук смс-ок,умоляя его хотя-бы выслушать ее.Он непреклонен сказал,что очень ее любит,но девушки у него больше нет.А когда она напомнила ему про его грехи-он ответил,что ему можно,а ей-нет!!!!!!!!!
Вот я и не пойму-почему так?Почему мужчинам можно,а нам нет?Ведь она поступила так же как поступал он!!!!!!!

и что ей посоветовать делать в этой ситуации?Она очень его любит...

Наверное после этих слов в меня полетят все близлежащие предметы, но я скажу!
Когда мы изменяем мы Е**м, а когда нам изменяют нас Е**т (извините за такую жестокую фразу, но большинство мужчин так и думают). Разница как видите весомая.
/KURATOR/
А что тот второй, типа умный и интеллигентный, её другу то наговорил? Нет на самом деле? Может он ему сказал, что они фистингом (прости господи wink.gif ) занимались.... Нет серьёзно, это много значит.


Кто его мYDaKA вообще за язык тянул... это вель был просто НИ К ЧЕМУ НЕ ОБЯЗЫВАЮЩИЙ ФЛИРТ.
Vind
QUOTE (Пречетник73 @ 11.01.2008 - время: 23:21)
Мужчине можно,потому что он МУЖЧИНА.

И что с того?
/KURATOR/
QUOTE (ЧиксаТила @ 26.10.2007 - время: 11:33)
А почему женщина может родить , а мужчина нет , а почему женщина знает кто отец её ребёнка , а мужчина - нет.
Да потому что природа так распорядилась!

5 баллофф! Лучше один раз родить, чем всю жизнь бриться! wink.gif

Страницы: 1[2]3

Архив форума Мужчина и Женщина -> Почему М можно,а Ж нет?





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва