Это сообщение отредактировал LionPorn - 20-11-2007 - 12:35
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 11:35) |
| Как вы считаете, между понятиями "гражданская жена" и "любовница" больше схожего или все таки разного? Может для кого-то это одно и то же для кого то совершенно разное, почему и какие критерии оценки? |
Не ясно. В моем понятии термин "гражданский брак" это совместное проживание без штампа в паспорте. А любовники - это люди, занимающиеся сексом с людьми, состоящими в браке. Может я отстала от жизни и теминология изменилась?
У жены все-таки есть какие,никакие права.у любовницы их просто нет.
Гражданский брак - это всего лишь сожительство... так же как и отношения с любовницей, к которой, можно просто заходить на вечерок-другой, а можно с ней и проживать или просто снимать для неё отдельную квартиру...
А вам не кажется, что женщина в одной ситуации, когда у мужчины есть жена - называется любовницей, а в другой ситуации, когда мужчина холост - называется гражданской женой? Гражданский брак - фикция! Не дающая никаких прав обоим любовникам (а не супругам) ИМХО.
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 14:28) |
| Ну, смотрите, гражданская жена не имеет никаких прав на собственность мужа, может в любой момент потерять его без объяснения причин и тяжб по разводу, дети являются рожденные вне брака... Гражданский брак - это всего лишь сожительство... так же как и отношения с любовницей, к которой, можно просто заходить на вечерок-другой, а можно с ней и проживать или просто снимать для неё отдельную квартиру... А вам не кажется, что женщина в одной ситуации, когда у мужчины есть жена - называется любовницей, а в другой ситуации, когда мужчина холост - называется гражданской женой? Гражданский брак - фикция! Не дающая никаких прав обоим любовникам (а не супругам) ИМХО. |
LionPorn,мне кажется ты не совсем прав,ведь понятие "Гражданского Брака"регулируется в нашей стране законом со всеми вытекающими из этого последствиями(в том числе и правами).А любовница,это,как ты правильно выразился,просто левая женщина.
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 14:28) |
| Ну, смотрите, гражданская жена не имеет никаких прав на собственность мужа, может в любой момент потерять его без объяснения причин и тяжб по разводу, дети являются рожденные вне брака... Гражданский брак - это всего лишь сожительство... так же как и отношения с любовницей, к которой, можно просто заходить на вечерок-другой, а можно с ней и проживать или просто снимать для неё отдельную квартиру... А вам не кажется, что женщина в одной ситуации, когда у мужчины есть жена - называется любовницей, а в другой ситуации, когда мужчина холост - называется гражданской женой? Гражданский брак - фикция! Не дающая никаких прав обоим любовникам (а не супругам) ИМХО. |
Ну тоже не совсем факт-то.
Пара может жить на территории женщины, тогда шанс потерять все имущество как раз у мужчины.
Если родятся дети, то по суду, с привлечением свидетелей - подруг, соседей - мужчина признается отцом.
Тут мне кажется речь идет немножко о другом - об отношении. относится ли мужчина к гр. жене как к жене или как к любовнице?
nosochek, Гражданские браки не регулируются законом.
Семейный кодекс РФ:
Раздел I. ОБЩИЕ ПОЛОЖЕНИЯ
Глава 1. СЕМЕЙНОЕ ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВО
Статья 1. Основные начала семейного законодательства
1. Семья, материнство, отцовство и детство в Российской Федерации находятся под защитой государства.
Семейное законодательство исходит из необходимости укрепления семьи, построения семейных отношений на чувствах взаимной любви и уважения, взаимопомощи и ответственности перед семьей всех ее членов, недопустимости произвольного вмешательства кого-либо в дела семьи, обеспечения беспрепятственного осуществления членами семьи своих прав, возможности судебной защиты этих прав.
------------------------------------------------------------------
Пункт 2 статьи 1 не применяется к бракам граждан РФ, совершенным по религиозным обрядам на оккупированных территориях, входивших в состав СССР в период Великой Отечественной войны, до восстановления на этих территориях органов записи актов гражданского состояния (пункт 7 статьи 169 данного документа).
------------------------------------------------------------------
2. Признается брак, заключенный только в органах записи актов гражданского состояния.
3. Регулирование семейных отношений осуществляется в соответствии с принципами добровольности брачного союза мужчины и женщины, равенства прав супругов в семье, разрешения внутрисемейных вопросов по взаимному согласию, приоритета семейного воспитания детей, заботы об их благосостоянии и развитии, обеспечения приоритетной защиты прав и интересов несовершеннолетних и нетрудоспособных членов семьи.
4. Запрещаются любые формы ограничения прав граждан при вступлении в брак и в семейных отношениях по признакам социальной, расовой, национальной, языковой или религиозной принадлежности.
Права граждан в семье могут быть ограничены только на основании федерального закона и только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты нравственности, здоровья, прав и законных интересов других членов семьи и иных граждан.
| QUOTE (Мириэль @ 20.11.2007 - время: 14:56) |
| Тут мне кажется речь идет немножко о другом - об отношении. относится ли мужчина к гр. жене как к жене или как к любовнице? |
Мне интересны все аспекты и отношение мужчины к женщине и юридические вопросы и последствия в случае рождения детей или дележа совместно нажитого имущества.
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 14:28) |
| Ну, смотрите, гражданская жена не имеет никаких прав на собственность мужа, может в любой момент потерять его без объяснения причин и тяжб по разводу, дети являются рожденные вне брака... Гражданский брак - это всего лишь сожительство... так же как и отношения с любовницей, к которой, можно просто заходить на вечерок-другой, а можно с ней и проживать или просто снимать для неё отдельную квартиру... А вам не кажется, что женщина в одной ситуации, когда у мужчины есть жена - называется любовницей, а в другой ситуации, когда мужчина холост - называется гражданской женой? Гражданский брак - фикция! Не дающая никаких прав обоим любовникам (а не супругам) ИМХО. |
Не знаю, как в России, а на Украине гражданский брак уже несколько лет в Семейном кодексе приравнен к законному.Определяющим являеться совместное ведение хозяйства и проживание одной семьей, так что гражданская жена имеет все права. что и законная. только доказывать их немного сложнее:надо доказать. что был факт совместного проживания и ведения хозяйства,Даже статью нашла ст.71-суть:имущество, нажитое совместно лицами, находящимися в гр.браке. являеться общей совместной собственностью(как и у законных супругов)
У меня даже пример есть. когда человек в судебном порядке доказал, что женщина являеться его женой, при этом не состоя с ним в законном браке и получил квартиру на основании увеличенного таким образом состава семьи.Это судебный прецедент.
По ребенку ст.125.суть:поисхождение определяеться по совместному заявлению родителей, или по заявлению мужчины, считающего себя отцом, или по решению суда (это самое интересное и основываеться на свид.показаниях, крайнем случае экспертиза ДНК, она уже не такая дорогая 2000 грн(не знаю. сколько в рублях).Так что у нас с юридической точки зрения отличий не так много.
Любовница - это другая женщина мужчины, находящегося в браке с женой(то бишь проживающего с ней и ведущего совместное хозяйство).Так что у нас разница небольшая гр. или законная жена, только с гр. проще разойтись и некоторых прав у нее нет (по наследованию например)
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-11-2007 - 16:10
| QUOTE (nosochek @ 20.11.2007 - время: 12:48) |
| ,ведь понятие "Гражданского Брака"регулируется в нашей стране законом со всеми вытекающими из этого последствиями(в том числе и правами). |
Каким законом? Нет у нас никаких законов про гражданских жен и мужей.
| QUOTE (_guess_ @ 20.11.2007 - время: 13:05) |
| По ребенку ст.125.суть:поисхождение определяеться по совместному заявлению родителей, или по заявлению мужчины, считающего себя отцом, или по решению суда (это самое интересное и основываеться на свид.показаниях, крайнем случае экспертиза ДНК, она уже не такая дорогая 2000 грн(не знаю. сколько в рублях).Так что у нас с юридической точки зрения отличий не так много. |
По ребенку - да, можно что-то доказать. Ну так это можно доказать и без гражданского брака, а просто так.. А по собственности - нет.
| QUOTE (Kirsten @ 20.11.2007 - время: 15:17) | ||
По ребенку - да, можно что-то доказать. Ну так это можно доказать и без гражданского брака, а просто так.. А по собственности - нет. |
Что нет?Это статья в Семейном кодексе Украины
"ст.74.Право на имущество женщины и мужчины, проживающих одной семьей. но не состоящих в браке между собой.
1.Если женщина и мужчина проживают одной семьей, но не состоят в браке между собой, имущество приобретенное ими за время совместного проживния, принадлежит им на праве общей совместной собственности. если иное не установлено письменным договором между ними."
Форум российский, так что комментарии приводить не буду, ведь у вас такого нет. но у нас это еще с 2002 года
Самой стало интересно, прочитала комментарий статьи. Суть такова
Сложности возникают из-за отсутствия в зак-ве признаков фактического проживания и момента начала таких отношений.Для получения прав на имущество и алименты(имеееться ввиду на содержание супруга. а не ребенка)необходимо подтвердить факт сожительства. совместного ведения хозяйства, проявление супружеских отношений перед третьими лицами. в личой переписке и иных докментах, а также взаиной материальной поддержки и проживание с ними детей. Это официальный коментарий Семейного кодекса, я только перевела на русский.Может. в Росси по-другому.
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-11-2007 - 16:38
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 15:37) |
| Облазил Семейный Кодекс - ни слова о гражданском браке. |
А вы посмотрите не гр. брак как таковой, а права/обяз-ти М иЖ, проживающих вместе, но не находящихся в браке.По Украине ст.ст. написала..
| QUOTE (Ноэль @ 20.11.2007 - время: 12:11) |
| Нет,ну гражданская жена-это жена,а любовница-это любовница. У жены все-таки есть какие,никакие права.у любовницы их просто нет. |
Живем в гражданском браке.
У нас двое детей.
гражданская жена не имеет никакого отличия от жены светской. Паспорт отличается наличием отсутствия штампа.
| QUOTE (Горелыч @ 20.11.2007 - время: 15:44) |
| Живем в гражданском браке. У нас двое детей. гражданская жена не имеет никакого отличия от жены светской. Паспорт отличается наличием отсутствия штампа. |
А почему не регистрируете?Все равно мороки больше, да и с наследованием проблемы есть (дай Бог, конечно, долгой жизни).Сложности в доказывании где-то были?
Мы, действительно отходим в юридическую область. Давайте поговорим об отношении к гражданским бракам тех, кто в них проживает и тех, кто живет законным браком?
| QUOTE (Горелыч @ 20.11.2007 - время: 15:44) |
| Живем в гражданском браке. У нас двое детей. гражданская жена не имеет никакого отличия от жены светской. Паспорт отличается наличием отсутствия штампа. |
Отсутствие штампа в паспорте не говорит об отсутствии у человека прав.
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 15:51) |
| Украинское Законодательство отличается от Российского и гражданская жена в России не имеет никаких прав и привилегий, как и любовница - с юридической точки зрения и та и другая "левые женщины"... Мы, действительно отходим в юридическую область. Давайте поговорим об отношении к гражданским бракам тех, кто в них проживает и тех, кто живет законным браком? |
Лиончик,ну не прав ты,дружище
Но я тебя поддерживаю,давайте действительно отойдем от законодательной базы!
Если М и Ж не имеют штампа в паспорте, они не называются супругами и к ним не применимо понятие брак и семья.
Выходит...они чужие люди?
Это сообщение отредактировал LionPorn - 20-11-2007 - 17:02
А у любовницы точно прав никаких - на чужой каравай рот не разевай..
Это сообщение отредактировал _guess_ - 20-11-2007 - 17:05
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 16:00) |
| В РФ понятие "не состоящих в браке между собой" употребляется только при рождении и воспитании ребенка. Если М и Ж не имеют штампа в паспорте, они не называются супругами и к ним не применимо понятие брак и семья. Выходит...они чужие люди? |
Правильно!Они называются людьми живущими в "Гражданском браке"!А это понятие имеет юридическую силу
Касательно вопроса автора. В моем представлении с женой в зарегистрированным или незарегистрированным браком живут вместе. А с любовницами именно встречаются. Вот и вся разница.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.11.2007 - время: 16:05) |
| Я вообще считаю, что понятие гражданская жена, гражданский брак следует считать устаревшими. Это было уместно в эпоху, когда существовал институт религиозного брака, уже - церковный. Ныне же любой брак гражданский, регистрируемый в органах ЗАГС государств, провозгласивших в своих конституциях отделение церкви от государства. Правильно было бы говорить, о зарегистрированном и незарегистрированном браке. Именно так прописано в классификаторе семейного положения РФ. Касательно вопроса автора. В моем представлении с женой в зарегистрированным или незарегистрированным браком живут вместе. А с любовницами именно встречаются. Вот и вся разница. |
Точно одни юристы в тему залезли..
Правильно - разница - в факте совместного проживания.
| QUOTE (nosochek @ 20.11.2007 - время: 16:04) | ||
Правильно!Они называются людьми живущими в "Гражданском браке"!А это понятие имеет юридическую силу |
Во-первых, нет, не имеют гражданскую силу,
во-вторых, при разделе имущества и т.п., брак может быть доказан в своей законности при наличии свидетелей и...на усмотрение судьи - но это не всегда имеет положительный результат...
А почему, собственно, удобно иметь любовницу и удобно жить без штампа в паспорте? Я понимаю, что чувства и все такое, но...в этом что-то есть похожее...
На Украине в отличии от России такие "браки" приравниваются к зарегистрированным и влекут соответствующие юридические последствия.
ИМХО, на бытовом уровне разница между гр.женой и любовницей в совместном проживании.
| QUOTE (LionPorn @ 20.11.2007 - время: 16:14) |
| А почему, собственно, удобно иметь любовницу и удобно жить без штампа в паспорте? Я понимаю, что чувства и все такое, но...в этом что-то есть похожее... |
Кто бы с тобой спорил!Похожее в этом конечно же есть.