Насколько верно это утверждение?
Что можно, а что нельзя переделать в муже без угрозы для брака?
Какие есть есть безопасные методы воздействия, а какие, как минимум, чреваты для семейного счастья?
Интересны самые разные точки зрения.
| QUOTE (Anubiss @ 10.12.2007 - время: 12:22) |
| Да не надо ничо переделывать, психика человека, как известно, в основе своей формируется где-то к 4-5 летнему возрасту и дальше сложно что-то исправить. |
Стереотип. Под психику подгребают всё. На самом деле очень многое можно исправить легко (например лень, безкультурие, привычку плевать во время курения...)
На мой взгляд, подкорректировать можно только всякие мелочи ( с обоих сторон ), вроде раскидывания носков
Мужчина всегда мыслит ради самой мысли: "за деревьями леса не видит" - это как раз про мужчину. Т.е. мужчину рассуждения гораздо больше, чем конечный результат волнуют и он частенько выплескивает вместе с водой из купели младенца. Женщина наоборот всегда конечный результат подразумевает, а всякие там "логические обоснования" ей ни к чему, потому что она заранее знает чего получить хочет.
Вот на этом противоречии многие семейные скандалы и возникают. Женщина пытается убедить мужчину в том, что нужно конечный результат другой получить, а обоснований никаких не приводит, а мужчина, когда логическую связь не видит, вообще ничего слушать не желает.
Для начала нужно у мужчины "ход мысли" выяснить, а потом просто хотя бы одно звено в рассуждениях поменять и он сам к другому конечному результату придет. Например, жена не хочет, чтобы муж сегодня вечером пиво пил. Говорить "не пей" не только бесполезно, но и вредно - все равно выпьет, только еще и со скандалом.
"А зачем тебе пиво сегодня пить?" (только не почему, а именно зачем) Мужчины заниматься объяснениями любят и сразу расскажут, что пива надо выпить, потому что голова уже перегружена и не соображает ничего, а завтра важная встреча, на которую нужно со свежей головой придти, поэтому нужно сейчас выпить, отключиться, чтобы голова немножко отдохнула, а завтра...
Предлагаем схожую цепь рассуждений, но меняем немножко середину: голова ничего не соображает, причем по полной программе, одной бутылкой пива и даже двумя-тремя точно не отделаться
Мужчина и не заметит, как тут же к другому выводу придет: точно, ведь если больше выпить, то завтра голова еще хуже, чем сегодня будет.А чтобы совсем "добить" тут же нужно предложить альтернативный вариант: поэтому давай лучше на какой-нибудь новый боевик в кино сходим - сюжет там думать не требует, но захватывает, голова отдохнет и вот уж тогда завтра...
| QUOTE (pve2009 @ 10.12.2007 - время: 16:46) |
| И.П. Павлов даже у собак умудрялся условные рефлексы развивать! Чего уж о человеке говорить? Конечно, слепить из живого человека точную копию идеала, живущего в нашей голове, никогда не получится, но возможно очень многое, главное знать как это правильно делается Мужчина всегда мыслит ради самой мысли: "за деревьями леса не видит" - это как раз про мужчину. Т.е. мужчину рассуждения гораздо больше, чем конечный результат волнуют и он частенько выплескивает вместе с водой из купели младенца. Женщина наоборот всегда конечный результат подразумевает, а всякие там "логические обоснования" ей ни к чему, потому что она заранее знает чего получить хочет. Вот на этом противоречии многие семейные скандалы и возникают. Женщина пытается убедить мужчину в том, что нужно конечный результат другой получить, а обоснований никаких не приводит, а мужчина, когда логическую связь не видит, вообще ничего слушать не желает. Для начала нужно у мужчины "ход мысли" выяснить, а потом просто хотя бы одно звено в рассуждениях поменять и он сам к другому конечному результату придет. Например, жена не хочет, чтобы муж сегодня вечером пиво пил. Говорить "не пей" не только бесполезно, но и вредно - все равно выпьет, только еще и со скандалом. "А зачем тебе пиво сегодня пить?" (только не почему, а именно зачем) Мужчины заниматься объяснениями любят и сразу расскажут, что пива надо выпить, потому что голова уже перегружена и не соображает ничего, а завтра важная встреча, на которую нужно со свежей головой придти, поэтому нужно сейчас выпить, отключиться, чтобы голова немножко отдохнула, а завтра... Предлагаем схожую цепь рассуждений, но меняем немножко середину: голова ничего не соображает, причем по полной программе, одной бутылкой пива и даже двумя-тремя точно не отделаться Мужчина и не заметит, как тут же к другому выводу придет: точно, ведь если больше выпить, то завтра голова еще хуже, чем сегодня будет.А чтобы совсем "добить" тут же нужно предложить альтернативный вариант: поэтому давай лучше на какой-нибудь новый боевик в кино сходим - сюжет там думать не требует, но захватывает, голова отдохнет и вот уж тогда завтра... |
pve2009, пост умный, хороший, интересный, но не отсюда.
Я спрашиваю не про управление/манипулирование мужем, а о воспитании мужу. Т.е. вопрос не в том "что надо сделать, чтобы муж поступил самым желаемым образом", а как коллеги относятся в ситуации, когда жена мужу "плохо" и "хорошо" начинает переинтерпретировать.
Например, считает муж, что общаться с друзьями - это хорошо и правильно. А жена считает, что хорошо и правильно общаться только с ней, а с друзьями - плохо и вредно. И начинает навязывать мужу свое отношение к ситуации.
Пример взял условный абсолютно.
Хорошо и плохо - могут ли они быть изменены партнером без риск для пары?
Вспомнился разговор моей мамы с подружкой, которая страшно бесилась, что ее муж никак не может научиться относить грязные вещи в ванную и класть их в корзинку.
Но мужа она любила и решила его от этой большой любви переделать (научить), ушло на это 10 лет жизни. По прошествии она с облегчением хвасталась, что теперь у нее идеальный муж и она всем довольна. Но по окончании всей этой истории она произнесла итоговую фразу.
"Все это конечно хорошо. Но проще было сразу найти другого мужа".
| QUOTE (AlDu @ 10.12.2007 - время: 20:17) |
| пост умный, хороший, интересный, но не отсюда... как коллеги относятся в ситуации, когда жена мужу "плохо" и "хорошо" начинает переинтерпретировать... Например, считает муж, что общаться с друзьями - это хорошо и правильно. А жена считает, что хорошо и правильно общаться только с ней, а с друзьями - плохо и вредно. И начинает навязывать мужу свое отношение к ситуации... Хорошо и плохо - могут ли они быть изменены партнером без риск для пары? |
Если внести в мой предыдущий пост небольшие уточнения, то окажется, что он как раз "отсюда".
"Хорошо" и "плохо" на самом деле не существует - это всего лишь наше личное отношение к чему-то, причем в данный момент времени. Смерть - это хорошо или плохо? Если умер близкий родной человек? А если террориста, погубившего сотни жизней, убили в ходе спецоперации? А если умер самодур-начальник, освободив место подчиненному, который куда больше него это место заслуживал, то для самого подчиненного это будет трагедией? А мать убитого террориста будет тоже самое испытывать, что и мать человека, погибшего от его рук?
Получается, что даже смерть может совершенно по разному нами оцениваться, чего уж об остальном говорить. Все зависит, т.с. от контекста, в котором мы на событие смотрим - измените контекст и отношение изменится.
Если еще конкретнее на ваш вопрос отвечать, то получается, что если жена, например, просто ультимативно требует от мужа с друзьями не общаться, то это плохо и для пары рисковано. А если она способна его личное отношение к общению с друзьями изменить, так чтобы он не то, чтобы прекратил с ними общаться, а просто с удовольствием больше времени семье уделял, то что же в этом плохого как для каждого в отдельности, так и для пары в целом?
Так что, тут тоже все от контекста зависит, а вот об этом "контексте" и был предыдущий пост
| QUOTE (Iron--V--Doctor @ 10.12.2007 - время: 11:59) |
| Лучший метод руководства - дающий иллюзию полного отсутствия этого самого руководства |
Согласна полностью.
| QUOTE (AlDu @ 10.12.2007 - время: 11:38) |
| Если жена начала воспитывать мужа - значит, она готовит его для новой жены. Насколько верно это утверждение? Что можно, а что нельзя переделать в муже без угрозы для брака? Какие есть есть безопасные методы воздействия, а какие, как минимум, чреваты для семейного счастья? Интересны самые разные точки зрения. |
воспитывать бесполезно - или человек понимает и принимает вещи, которые важны для тебя, либо нет (причём взаимно - однобокость в отношениях вообще неприемлема). переделать в человеке нельзя ничего - он может несколько поменять своё поведение, но не себя внутреннего. единственный метод, который знаю - слушать и слышать друг друга, говорить друг другу всё, до конца.
перевоспитание - насилие над сформировавшейся личностью, не пойдет на пользу ни одной из сторон.
можно научить чему-то, но коренным образом "воспитывать", лепить характе, как можно делать это с детьми, невозможно
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 11.12.2007 - время: 23:48) |
| Воспитывать и перевоспитывать... совершенно никчему. Можно только умело направлять в нужное русло, нежно и ласково. |
Мультяшка's а такое подталкивание - чем оно отличается от воспитания? По сути-то одно итоже, теоретически есть разница только в методах.
| QUOTE (Slim_Joy @ 11.12.2007 - время: 22:27) |
| надо принимать человека таким, каков он есть. перевоспитание - насилие над сформировавшейся личностью, не пойдет на пользу ни одной из сторон... |
Да, перевоспитывать - пустое и небезопасное для союза дело. А вот договариваться - надо. Так как все люди - разные, воспитаны по-разному, то без согласования поведения неизбежно появятся разногласия и недовольства, переходящие постепенно во враждебность. А там и до разрыва недалеко. Надо дать понять партнёру, что какие-то вещи (не принципиальные) в поведении и привычках можно изменить, "отредактировать", чтобы не раздражало и не наносило вреда отношениям. Искать компромиссы! И если люди уважают друг друга, значит уважают и мнение другого, значит это можно и нужно делать (взаимно). А если нет уважения, то и говорить не о чем... 
| QUOTE (AlDu @ 10.12.2007 - время: 11:38) |
| Если жена начала воспитывать мужа - значит, она готовит его для новой жены. |
Если она не начала воспитывать - то значит то же самое ...
Сохранить мужа рядом на долго значит полностью устраивать по трем пунктам
1. Хороший секс
2.Не стыдно в обществе
3. Не пилить
| QUOTE (B@silius @ 12.12.2007 - время: 02:34) | ||
|
Если она не начала воспитывать - то значит то же самое ...
Сохранить мужа рядом на долго - значит полностью устраивать его по трем пунктам
1. Хороший секс
2.Не стыдно в обществе
3. Не пилить