пятница, 20:00, автобус экспресс Москва-Рязань, падаю на своё место - на соседнем сидит девушка, простите, говорит, я, случайно не ваше место заняла - очень вежливая и дружелюбная. покупаю себе сразу банку пива и сухариков, девушка достаёт чай и печенье - завязывается разговор. она 3 месяца, как в Рязани, сама из Абхазии, ей 23 года, 3 месяца как замужем (собсна, затем сюда и приехала - вернее, муж её украл, ибо родственники были против свадьбы). и рассказывает про их обычаи, про то, что муж у неё первый и единственный мужчина, что она до него даже не целовалась ни с кем. и про то, что у них вообще не бывает разводов и измен, а если бывает - позор на всю семью. и тут я, допивая своё пиво (хорошо дало на голодный желудок!), спрашиваю у неё - скажи, а ты уверена, что твоему мужу всё это не надоест? сейчас ему интересно, прикольно, что у него такая жена честная. но вырос-то он в России, и через пару лет он вполне может тебе сказать - прости, я полюбил другую! и что ты тогда будешь делать? разговаривать девушка со мной сразу перестала. и всю дорогу упорно смотрела кино. а я даже разозлилась на себя - ну кто меня за язык-то тянул? испортила ей всю семейную жизнь...
так вот вопрос - оказывались ли вы в таких ситуациях случайных "доброжелателей"? или может быть вам давали такие советы, причём люди случайные, которых вы и знать не знаете?
Но в любом случае, по зрелому размышлению могу сказать, что те слова, которые звучат для тебя вдруг четче и громче других падают на подготовленную почву. Значит внутри что-то уже есть или было и слова только озвучили это внутреннее ощущение или беспокойство...
Что касаемо девушки из Абхазии - слово не птичка - считайте, что Вы ее предупредили... может быть она асделает правильные выводы и будут онижить долго и счастливо...
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| пятница, 20:00, автобус экспресс Москва-Рязань, падаю на своё место - на соседнем сидит девушка, простите, говорит, я, случайно не ваше место заняла - очень вежливая и дружелюбная. покупаю себе сразу банку пива и сухариков, девушка достаёт чай и печенье - завязывается разговор. она 3 месяца, как в Рязани, сама из Абхазии, ей 23 года, 3 месяца как замужем (собсна, затем сюда и приехала - вернее, муж её украл, ибо родственники были против свадьбы). и рассказывает про их обычаи, про то, что муж у неё первый и единственный мужчина, что она до него даже не целовалась ни с кем. и про то, что у них вообще не бывает разводов и измен, а если бывает - позор на всю семью. и тут я, допивая своё пиво (хорошо дало на голодный желудок!), спрашиваю у неё - скажи, а ты уверена, что твоему мужу всё это не надоест? сейчас ему интересно, прикольно, что у него такая жена честная. но вырос-то он в России, и через пару лет он вполне может тебе сказать - прости, я полюбил другую! и что ты тогда будешь делать? разговаривать девушка со мной сразу перестала. и всю дорогу упорно смотрела кино. а я даже разозлилась на себя - ну кто меня за язык-то тянул? испортила ей всю семейную жизнь... |
Это "пагубное" влияние Секснарода. Форум-то специфический.
Я здесь всего несколько месяцев, а так уже привыкла болтать на любые вообщем-то интимные темы, что уже и реале кому угодно могу чисто автоматически ляпнуть. А это не есть очень хорошо.
Не все люди любят в реале обсуждать свою интимную, личную жизнь.
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| так вот вопрос - оказывались ли вы в таких ситуациях случайных "доброжелателей"? или может быть вам давали такие советы, причём люди случайные, которых вы и знать не знаете? |
Не совсем по теме, но:
в подобных ситуациях стараюсь смотреть на оппонента "как на польский паспорт (с)", очень помогает, вопросы/предложения сразу заканчиваются...
чтобы совсем избавиться от перспективы давать/получать советы в дороге, купите автомобиль - будете слушать себя и/или музыку
| QUOTE (чипа @ 10.12.2007 - время: 23:20) |
| Но в любом случае, по зрелому размышлению могу сказать, что те слова, которые звучат для тебя вдруг четче и громче других падают на подготовленную почву. Значит внутри что-то уже есть или было и слова только озвучили это внутреннее ощущение или беспокойство... |
полностью поддерживаю
человек понимает только то что хочет понять
сколько бы ни советовали друзья, родственники и т.п., какой бы явной для себя самой ни была та или иная ситуация, понять, осознать, сможешь только тогда, когда будешь в состоянии принять все как есть и сделать выводы.
иначе все советы подстраиваются под свое видение, или просто забываются
"Никогда не разговаривайте с неизвестными" (с)
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| испортила ей всю семейную жизнь... |
я не считаю что ты ей что-то испортила,кроме настроения
Все, что мы можем посоветовать, правильно для нас, что совершенно не означает того, что это правильно для всех остальных (хотя такая иллюзия свойственна почти всем). Никто, кроме самого человека, не может знать, что для него хорошо, а что плохо. Мы даже понятия не имеем как он истолкует наши слова, не обладая всем нашим опытом, исходя из которого мы их произнесли, но обладая при этом собственным опытом, уникальным и неизвестным нам.
Стараюсь никогда не давать директивных советов, лишь помогать человеку взглянуть на ситуацию с разных сторон, под разными углами зрения и самому выбрать то, что он считает правильным.
Дополнение.
sestra Teresa ведь не предлагала ей бросить своего мужа, она всего лишь заставила девушку взглянуть на ситуацию по-другому (сломала имеющийся устойчивый стереотип в отношении мужа). Получилось, конечно, немножко грубовато, но в любом случае дальше от самой девушки зависит как она воспользуется новым виденьем: толи превратит это в паранойю, толи сможет использовать во благо.
Это сообщение отредактировал pve2009 - 11-12-2007 - 13:51
| QUOTE (pve2009 @ 11.12.2007 - время: 11:44) |
| Самый плохой советчик - это случайный попутчик или малознакомый интернет-собеседник. Ему, в отличие от хорошо знакомых людей, можно открыться - ведь мы друг друга не знаем и больше никогда не увидим. И вот на этой волне откровения люди начинают щедро делиться друг с другом собственными "тараканами". Все, что мы можем посоветовать, правильно для нас, что совершенно не означает того, что это правильно для всех остальных (хотя такая иллюзия свойственна почти всем). Никто, кроме самого человека, не может знать, что для него хорошо, а что плохо. Мы даже понятия не имеем как он истолкует наши слова, не обладая всем нашим опытом, исходя из которого мы их произнесли, но обладая при этом собственным опытом, уникальным и неизвестным нам. Стараюсь никогда не давать директивных советов, лишь помогать человеку взглянуть на ситуацию с разных сторон, под разными углами зрения и самому выбрать то, что он считает правильным. Дополнение. sestra Teresa ведь не предлагала ей бросить своего мужа, она всего лишь заставила девушку взглянуть на ситуацию по-другому (сломала имеющийся устойчивый стереотип в отношении мужа). Получилось, конечно, немножко грубовато, но в любом случае дальше от самой девушки зависит как она воспользуется новым виденьем: толи превратит это в паранойю, толи сможет использовать во благо. |
я тоже как-то старалась не лезть с советами, а тут вот прям бес какой-то за язык дёрнул..
а от девушки, думаю, мало что зависит: когда ты 23 года жила в одном мире, имела определённый образ мыслей, и даже не предполагала, что может быть другой, то такие слова вряд ли пойдут ей на пользу, просто посеют в голове разброд и панику. честно - очень хотелось бы ещё раз встретиться с ней и поговорить. но я даже имени не знаю..
Она точно не побежала разводится с автобуса потом :)
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| недавно была похожая тема - типа, лезете лы вы в жизнь других? и я с уверенностью ответила - нет. а вот не далее как в пятницу влезла в жизнь совершенно чужого мне человека, причём, как мне кажется, сильно. пятница, 20:00, автобус экспресс Москва-Рязань, падаю на своё место - на соседнем сидит девушка, простите, говорит, я, случайно не ваше место заняла - очень вежливая и дружелюбная. покупаю себе сразу банку пива и сухариков, девушка достаёт чай и печенье - завязывается разговор. она 3 месяца, как в Рязани, сама из Абхазии, ей 23 года, 3 месяца как замужем (собсна, затем сюда и приехала - вернее, муж её украл, ибо родственники были против свадьбы). и рассказывает про их обычаи, про то, что муж у неё первый и единственный мужчина, что она до него даже не целовалась ни с кем. и про то, что у них вообще не бывает разводов и измен, а если бывает - позор на всю семью. и тут я, допивая своё пиво (хорошо дало на голодный желудок!), спрашиваю у неё - скажи, а ты уверена, что твоему мужу всё это не надоест? сейчас ему интересно, прикольно, что у него такая жена честная. но вырос-то он в России, и через пару лет он вполне может тебе сказать - прости, я полюбил другую! и что ты тогда будешь делать? разговаривать девушка со мной сразу перестала. и всю дорогу упорно смотрела кино. а я даже разозлилась на себя - ну кто меня за язык-то тянул? испортила ей всю семейную жизнь... так вот вопрос - оказывались ли вы в таких ситуациях случайных "доброжелателей"? или может быть вам давали такие советы, причём люди случайные, которых вы и знать не знаете? |
БРРРР... И с чем ты влезла в ее жизнь? ... Все что было сказано для подобных барышень (условно из Абхази) совершенная норма.... Их мужья, которые не выросли в Росии, дома не появляются впринципе...А проводят время в ресторанчиках типа "Мама ЗОЯ" раскручивая "бэлых" девиц, которые кстати радостно откликаются на их призывы. После нескольких лет подобной жизни и подняв тут деньжат они перевозят из "аулов" ивсех своих жен.... Вы говорили ваапче на разных языках...
Поэтому на такой простой вопрос - вышла такая реакция.
Дело это очень полезное! У нас частенько, что называется "глаз замыливается", формируются стереотипы, которым мы слепо следуем, не замечая их неэффективности, а иногда и вредности. В том, что вы человеку помогли задуматься и осмысленно свое отношение изменить ничего плохого нет, а вот за результат таких размышлений никто, кроме самого человека отвечать не может, потому что это его мысли.
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| так вот вопрос - оказывались ли вы в таких ситуациях случайных "доброжелателей"? или может быть вам давали такие советы, причём люди случайные, которых вы и знать не знаете? |
Придерживаюсь принципа не лезть со своим уставом в чужой огород, даже к близким людям. Пока меня не спрашивают совета или мнения, оставляю его при себе, так как считаю это не корректно и не культурно.
А если совет дают мне, случайные люди, то говорю что не нуждаюсь, спасибо :)
С близкими людьми посоветуюсь, если нужен объективный взгляд со стороны.
А так могу сказать, что у Джерома К. Джерома есть отличный рассказ о любителе раздавать советы. У каждого есть свое мнение, которое можно высказывать: "Я бы в такой ситуации...", "Если бы такое случилось со мной..." и т.д. и т.п. Тогда оппонент может с вами спорить, как с человеком у которого "такая же ситуация".
По поводу обидевшейся могу сказать, что надо прежде нагуляться, а потом жениться. А то так, ничего не видела и за первого сразу замуж. Обиделась скорее всего потому, что уже есть соответствующие подозрения, которые первый встречный "посмел" высказать ей в лицо.
| QUOTE (sestra Teresa @ 13.12.2007 - время: 22:11) |
| сможет ли она? |
Ответ на этот вопрос будет зависеть от того как сильно она его любит и от ее способности расценивать новые знания не как повод для паники, а по известной формуле "предупрежден, значит вооружен".
Любое знание можно использовать как во благо, так и во вред. Возьмите для примера хотя бы наркотики. Ведь их открытие имело совершенно другие цели и не стоит винить открывшего в том, что кто-то потом все извратил и поставил с ног на голову.
| QUOTE (sestra Teresa @ 10.12.2007 - время: 23:12) |
| недавно была похожая тема - типа, лезете лы вы в жизнь других? и я с уверенностью ответила - нет. а вот не далее как в пятницу влезла в жизнь совершенно чужого мне человека, причём, как мне кажется, сильно. пятница, 20:00, автобус экспресс Москва-Рязань, падаю на своё место - на соседнем сидит девушка, простите, говорит, я, случайно не ваше место заняла - очень вежливая и дружелюбная. покупаю себе сразу банку пива и сухариков, девушка достаёт чай и печенье - завязывается разговор. она 3 месяца, как в Рязани, сама из Абхазии, ей 23 года, 3 месяца как замужем (собсна, затем сюда и приехала - вернее, муж её украл, ибо родственники были против свадьбы). и рассказывает про их обычаи, про то, что муж у неё первый и единственный мужчина, что она до него даже не целовалась ни с кем. и про то, что у них вообще не бывает разводов и измен, а если бывает - позор на всю семью. и тут я, допивая своё пиво (хорошо дало на голодный желудок!), спрашиваю у неё - скажи, а ты уверена, что твоему мужу всё это не надоест? сейчас ему интересно, прикольно, что у него такая жена честная. но вырос-то он в России, и через пару лет он вполне может тебе сказать - прости, я полюбил другую! и что ты тогда будешь делать? разговаривать девушка со мной сразу перестала. и всю дорогу упорно смотрела кино. а я даже разозлилась на себя - ну кто меня за язык-то тянул? испортила ей всю семейную жизнь... так вот вопрос - оказывались ли вы в таких ситуациях случайных "доброжелателей"? или может быть вам давали такие советы, причём люди случайные, которых вы и знать не знаете? |
она хорошая девушка - только чай и печенье... Никакого пива!
Зачем вы так на нее наехали со своим пивом?
Вот у них там в Чечне и на Кавказе рождаемость и растет, а не то, что в Россиянии.
Алкашня, аборты, венерические болезни, наркотики, блудство.
По немножку все это не страшно, можно и гульнуть, и бухнуть - но у большинства русских женщин это уже образ жизни. Особенно в провинции.
| QUOTE (Уильям Берроуз @ 15.12.2007 - время: 20:07) |
| она хорошая девушка - только чай и печенье... Никакого пива! Зачем вы так на нее наехали со своим пивом? Вот у них там в Чечне и на Кавказе рождаемость и растет, а не то, что в Россиянии. Алкашня, аборты, венерические болезни, наркотики, блудство. По немножку все это не страшно, можно и гульнуть, и бухнуть - но у большинства русских женщин это уже образ жизни. Особенно в провинции. |
да сама знаю.. но приехала-то она сюда, в Россию. выживет ли здесь?
| QUOTE (sestra Teresa @ 13.12.2007 - время: 21:11) |
| скажу, что меня больше всего беспокоит в этой ситуации. наверное, с этого и надо было начинать. не столько влезание в её жизнь, не её адекватное восприятие моих слов. я дала начало возможности СОМНЕВАТЬСЯ в ЛЮБИМОМ человеке. закинула ей в душу камень сомнения. на самом ли деле он такой, как она думала? на самом ли деле он её так любит? нужно ли ему всё это? ведь если любишь, сомневаться нельзя. нужно просто верить человеку. верить своим ощущениям. сможет ли она? |
Не забивайте себе головы чужими проблемами, неужели у вас своих не хватает.
У меня отношение к этому такое: позволяй своему партнеру то, что позволяешь себе любимому. Тогда будет и доверие и свобода.
А в общем, перед тем как жениться(выходить замуж) надо нагуляться так, чтобы потом уже не тянуло налево, а хотелось-бы стабильности, спокойствия и детей.
| QUOTE (pve2009 @ 11.12.2007 - время: 11:44) |
| sestra Teresa ведь не предлагала ей бросить своего мужа, она всего лишь заставила девушку взглянуть на ситуацию по-другому (сломала имеющийся устойчивый стереотип в отношении мужа). Получилось, конечно, немножко грубовато, но в любом случае дальше от самой девушки зависит как она воспользуется новым виденьем: толи превратит это в паранойю, толи сможет использовать во благо. |
sestra Teresa, поступила как глупый и неумный человек т.к. 1)Залазить в чужой огород, тем более личный, это просто признак личной невоспитанности, а 2) Весь ответ в том, что девушка из Абхазии с Кавказа, а там просто иной совершенно иной мир, ну как например в Азии. И то что человек высказал подобные рассуждения о самом глубоко личном человеку с гор, это значит, что он нанес ему глубочайшее оскорбление.
p.s. Если бы на мести девушки был бы мужчина, то он автора бы скорее всего зарезал.
| QUOTE (veteroc @ 19.12.2007 - время: 00:55) |
| p.s. Если бы на мести девушки был бы мужчина, то он автора бы скорее всего зарезал. |
А потом еще всех родственников до 7-ого колена... Хотя, судя по дате вашего рождения, скорее расстрелял бы...
Главное, что бы с близкими было все окей.
| QUOTE (veteroc @ 18.12.2007 - время: 23:55) | ||
sestra Teresa, поступила как глупый и неумный человек т.к. 1)Залазить в чужой огород, тем более личный, это просто признак личной невоспитанности, а 2) Весь ответ в том, что девушка из Абхазии с Кавказа, а там просто иной совершенно иной мир, ну как например в Азии. И то что человек высказал подобные рассуждения о самом глубоко личном человеку с гор, это значит, что он нанес ему глубочайшее оскорбление. p.s. Если бы на мести девушки был бы мужчина, то он автора бы скорее всего зарезал. |
Уважаемый, вы прочтите еще раз заглавную статью, вдумчиво.
Муж - Рязань, жена - Абхазия! И ее реплику по поводу мужа можно расценить не как " 1)Залазить в чужой огород, тем более личный, это просто признак личной невоспитанности", а скорее как ознакомление девушки с нравами царящими за пределами Абхазии, под которые девушке прийдется подстраиваться ибо со своим уставом в чужой монастырь не ходят.
Вы, например, в другой стране, если захотите остаться на ПМЖ, вам прийдется принять их культуру и нормы поведения, вы не переучите всю страну.
P.S. Кстати по поводу года рождения вы прикалываетесь или как?
Если это правда, то расскажите как вы попали на этот форум, будет новая тема для обсуждения.
| QUOTE (veteroc @ 18.12.2007 - время: 23:55) | ||
sestra Teresa, поступила как глупый и неумный человек т.к. 1)Залазить в чужой огород, тем более личный, это просто признак личной невоспитанности, а 2) Весь ответ в том, что девушка из Абхазии с Кавказа, а там просто иной совершенно иной мир, ну как например в Азии. И то что человек высказал подобные рассуждения о самом глубоко личном человеку с гор, это значит, что он нанес ему глубочайшее оскорбление. p.s. Если бы на мести девушки был бы мужчина, то он автора бы скорее всего зарезал. |
изоблечитель так именно в глупости своей я тут и раскаиваюсь. а зарезали бы меня вряд ли - полный автобус свидетелей 
| QUOTE (Мириэль @ 19.12.2007 - время: 12:55) |
| Хех, скажи себе - "она мне никто, не подруга и не родственница и мне по барабану ее проблемы". А что, разве не так? Это ее жизнь и ты просто попутчица, ты ей никто; и ты не разрушила своими словами счастье любимой сестры/подруги/сотрудницы/одноклассницы и т.д. Прсото так вышло. Мало ли у тебя в жизни было абсолютно левых людей, которым обязательно надо было что-то сказать, высказать мнение о твоей жизни? Ну и часто ты к ним прислушивалась? Я - нет. Вот и она не прислушилась. Главное, что бы с близкими было все окей. |
примерно так я и стараюсь думать. почти помогает