прощение и унижение - вещи которые не должны стоять рядом. иначе это уже выходит не просьба о прощение а забота о собственных интересах - типо как бы попросить так чтобы остаться при своих - фу.
Меня отец воспитал так, если мужчина просит прощения у женщины, то это то же из той же серии, что если женщина жалеет мужчину. В таких случаях женщина обычно после всего этого, его уже как мужчину не воспринимает. Он для нее глубоко в подкорке умирает именно как мужчина. Если женщина ощущает чувство жалости или слабости к мужчине, а момент вымаливания прощения как не крути - это всегда проявление слабости, то мужчина умер в глазах женщины. Особенно если все это например после измен, запоев и т.д. сопровождается стоянием на коленях и нытьем, то все вилы. Мужчина после этого покойник. Я первый сам такого мужика уважать перестану. Сколько раз видел омерзительные и гадкие сцены, когда мужики после того как нашкодят и их запалят, после этого подают на колени, бегают как шавки за своими благоверными или подругами и ноют и ноют прости – «прости птенчик, прости зайчик», тьфу мерзость. А есть же главное и достаточно много таких женщин, которым подобное нравиться, так они это в мгновение чувствуют и добивают, добивают морально таких мужичков.... вилы.....
Я в самых крайних случаях ограничиваюсь один раз сказанным - прости, но не более. И то крайне редко, ибо прежде всегда делаю, что бы ситуации прощения не было. Я уж если принимаю решение мужское, то я делаю до упора и мне все равно обижу я кого или не обижу. Потому что в противном случае, если я буду менять свое решение например согласно женской логике или задумываться о том обидел я кого в процессе своих действий или нет, я лично деградирую как мужчина.
А так в быту я конечно соблюдаю правила приличия. Извиняюсь когда на ногу там наступил, или толкнул или ещё что. Это же просто этика.
По большому это цепочка рассуждений- раз рыба, значит щука, раз щука значит зубы .... в итоге значит он меня проституткой обозвал. Либо упор на слове должен. Мужчина должен: 1, 2, 3 .... 100000000000.
Пойми- чего девушка хочет, чего добивается, тогда вопрос о количестве отпадет. Можешь поэксперементировать и посмотреть на ее реакцию после извинения. Может быть реакция: он извинился, но какой он гад после всего того что сделал. Старый знакомый ты этого хочешь?
Мужчины существа более прямолинейные и их действия имеют очень большие причины, говорить можно не о вине, а о вынужденности действовать именно таким образом.
Это сообщение отредактировал Istin - 09-05-2008 - 09:05
| QUOTE (veteroc @ 09.05.2008 - время: 08:33) |
| ....для меня странная тема. Меня отец воспитал так, если мужчина просит прощения у женщины, то это то же из той же серии, что если женщина жалеет мужчину. В таких случаях женщина обычно после всего этого, его уже как мужчину не воспринимает. Он для нее глубоко в подкорке умирает именно как мужчина. Если женщина ощущает чувство жалости или слабости к мужчине, а момент вымаливания прощения как не крути - это всегда проявление слабости, то мужчина умер в глазах женщины. Особенно если все это например после измен, запоев и т.д. сопровождается стоянием на коленях и нытьем, то все вилы. Мужчина после этого покойник. Я первый сам такого мужика уважать перестану. Сколько раз видел омерзительные и гадкие сцены, когда мужики после того как нашкодят и их запалят, после этого подают на колени, бегают как шавки за своими благоверными или подругами и ноют и ноют прости – «прости птенчик, прости зайчик», тьфу мерзость. А есть же главное и достаточно много таких женщин, которым подобное нравиться, так они это в мгновение чувствуют и добивают, добивают морально таких мужичков.... вилы..... Я в самых крайних случаях ограничиваюсь один раз сказанным - прости, но не более. И то крайне редко, ибо прежде всегда делаю, что бы ситуации прощения не было. Я уж если принимаю решение мужское, то я делаю до упора и мне все равно обижу я кого или не обижу. Потому что в противном случае, если я буду менять свое решение например согласно женской логике или задумываться о том обидел я кого в процессе своих действий или нет, я лично деградирую как мужчина. |
Конечно отдельный Вам респект за то, что не совершаете серьезных проступков и думаете головой. Но. Все мы люди и никто не застрахован от ошибок. И допустим волею судьбы Вы сделали любимой женщине больно, очень больно, настолько больно, что есть вероятность того, что она может не простить. Что тогда? Извинитесь один раз - не поможет - развернетесь и уйдете? Потому что гордость не позволяет извиняться больше или потому что папа так учил?
Если женщина действительна любима Вами и Вы не хотите ее терять из-за своей ошибки, то Вы сделаете все возможное, чтобы этого не допустить. А именно - будете и извиняться до потери пульса, и подарочки с цветочками носить, и у подъезда караулить, и названивать по 10 раз на дню... В свою очередь, если женщина действительно любит, а не пользуется, то издеваться и унижать Вас никто не будет. А простит она Вас или нет, все зависит от двух факторов - от серьезности Вашего проступка и степени Вашего сожаления о содеянном, сопровождаемого характерным поведением.
А то, что вас тошнит от того, что другие мужики падают перед своими женами на колени "как шавки", так просто не смотрите и все. Это чужая жизнь, чужие отношения и Вам их не понять. Да будет вам известно, сильный человек не только способен признать свои ошибки, но и искренне раскаяться в содеянном, он может и на колени упасть, и расплакаться как ребенок, и от этого слабее не станет.
ПоясниМaрьянка
| QUOTE |
| прощение и унижение - вещи которые не должны стоять рядом. иначе это уже выходит не просьба о прощение а забота о собственных интересах - типо как бы попросить так чтобы остаться при своих - фу. |
Конечно есть интерес, догадайся какой?
| QUOTE |
| А так в быту я конечно соблюдаю правила приличия. Извиняюсь когда на ногу там наступил, или толкнул или ещё что. Это же просто этика. |
Похоже ты не дорожишь теми, кто рядом с тобой, мне так не проблематично и наколенях попросить прощения...
девушки это любят, но если цели какой достигнуть хочу, важен результат, разве нет?Istin
| QUOTE |
| Пойми- чего девушка хочет, чего добивается, тогда вопрос о количестве отпадет. Можешь поэксперементировать и посмотреть на ее реакцию после извинения. Может быть реакция: он извинился, но какой он гад после всего того что сделал. Старый знакомый ты этого хочешь? |
Вообще- то добивается извиняющийся
Super-Alenka
Прелесть хорошо написала, но как- то эгоистично немного... не кажется?
| QUOTE (Старый знакомый @ 09.05.2008 - время: 15:40) |
| Похоже ты не дорожишь теми, кто рядом с тобой, мне так не проблематично и наколенях попросить прощения... девушки это любят, но если цели какой достигнуть хочу, важен результат, разве нет? |
Хм, я почитал за что тут тебе минусы ставят.
Ну что же мазохизм и самунижение это стало своеобразной нормой для определенной части мужчин, для тех кто обабился.
Причем я даже могу например понять мазохизм как элемент сексуальной жизни, это нормально.
Но когда мужчина мазахистирует по жизни, он жалок!
Это сообщение отредактировал veteroc - 09-05-2008 - 17:56
| QUOTE (Super-Alenka @ 09.05.2008 - время: 09:48) |
| Конечно отдельный Вам респект за то, что не совершаете серьезных проступков и думаете головой. Но. Все мы люди и никто не застрахован от ошибок. И допустим волею судьбы Вы сделали любимой женщине больно, очень больно, настолько больно, что есть вероятность того, что она может не простить. Что тогда? Извинитесь один раз - не поможет - развернетесь и уйдете? Потому что гордость не позволяет извиняться больше или потому что папа так учил? Если женщина действительна любима Вами и Вы не хотите ее терять из-за своей ошибки, то Вы сделаете все возможное, чтобы этого не допустить. А именно - будете и извиняться до потери пульса, и подарочки с цветочками носить, и у подъезда караулить, и названивать по 10 раз на дню... В свою очередь, если женщина действительно любит, а не пользуется, то издеваться и унижать Вас никто не будет. А простит она Вас или нет, все зависит от двух факторов - от серьезности Вашего проступка и степени Вашего сожаления о содеянном, сопровождаемого характерным поведением. А то, что вас тошнит от того, что другие мужики падают перед своими женами на колени "как шавки", так просто не смотрите и все. Это чужая жизнь, чужие отношения и Вам их не понять. Да будет вам известно, сильный человек не только способен признать свои ошибки, но и искренне раскаяться в содеянном, он может и на колени упасть, и расплакаться как ребенок, и от этого слабее не станет. |
Только ченстно, а Вам лично например будет нужен такой мужчина, который сделает Вам невыносимо больно. Если да - одно из двух или Вы мазохистка или Вы лукавите.
Во-первых, ни один с действительно с мозгами мужчина не сделает так никогда той женщине, которую он понастоящему любит.
А во-вторых, ни одна нормальная женщина которой так сделают больно никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не простит такого мужчину.
Это свойство женской психологии.
А разве он после этого может считаться мужчиной?
Да будет Вам известно известно, понастоящему сильный и главное умный человек ни когда не сделает в жизни таких ошибок в которых он бы по настоящему раскаивался. Он просто знает на шаг веред, что будет дальше.
А вообще, Вы заметили, что по жизни понастоящему сильные и успешные люди вообще мало в чем раскиваются и сожалеют.
| QUOTE |
| Вообще- то добивается извиняющийся |
Однако возможно скрытое управление- Вам будет казаться, что добились прощения словом и делом. И дама тоже будет довольна- одними надутыми губками заставила Вас проделать кучу работы, извиниться 10 раз и еще осталось немного обиды на будующее.
А была ли у Вас альтернатива действовать по другому? Можно считать вообще это ошибкой?
| QUOTE |
| Хм, я почитал за что тут тебе минусы ставят. Ну что же мазохизм и самунижение это стало своеобразной нормой для определенной части мужчин, для тех кто обабился. |
Это давняя история, я же тут не первый год...насчёт обабился... в глаза мне такое обычно не говорят... 
Но ты от темы отвлёкся...мазохизм и самоунижение разные понятия...| QUOTE |
| Но когда мужчина мазахистирует по жизни, он жалок! |
Жалок тот, кто не понимает, что ради ЖЕНЩИНЫ...можно и на колени встать, обнять ЕЁ... почувствовать...но предел конечно должен быть...иль ты считаешь, что типа нафиг, не приняла твоего скупого извини, то значит пошла подальше?
Это сообщение отредактировал Старый знакомый - 10-05-2008 - 00:04
| QUOTE |
| Во-первых, ни один с действительно с мозгами мужчина не сделает так никогда той женщине, которую он понастоящему любит. А во-вторых, ни одна нормальная женщина которой так сделают больно никогда, ни за что, ни при каких обстоятельствах не простит такого мужчину. |
У тебя похоже ЖЕНЩИН не было... оспоришь?Istin
| QUOTE |
| И дама тоже будет довольна- одними надутыми губками заставила Вас проделать кучу работы, извиниться 10 раз и еще осталось немного обиды на будующее. |
Я не про ДАМ, я больше про ЖЕНЩИН...хотя тема шире, но а какие вы хотите извинения МУЖЧИНЫ от своей ЖЕНЩИНЫ?
| QUOTE |
| А вообще, Вы заметили, что по жизни понастоящему сильные и успешные люди вообще мало в чем раскиваются и сожалеют. |
Конечно, такие любят только себя
| QUOTE (Старый знакомый @ 07.05.2008 - время: 15:17) |
| Не в унижение только дело, а достоинстве или я не прав? |
прощение можно попросить один раз и быть прощёным или десять раз умолять и не быть прощённым.на сколько искрине прощение....и осталось ли доверие у человека ..к которому оброщаются с прощением.....вот.......
| QUOTE (vassalina72 @ 09.05.2008 - время: 23:58) | ||
прощение можно попросить один раз и быть прощёным или десять раз умолять и не быть прощённым.на сколько искрине прощение....и осталось ли доверие у человека ..к которому оброщаются с прощением.....вот....... |
Тебе достаточно одного скупого прости?
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:00) | ||||
Тебе достаточно одного скупого прости? |
если искрине то да.и не обязательно ползать и унижаться....терпеть не могу..надо быть просто мужчиной......и смотря за что просить........ведь небыло в вопросе уточнения
| QUOTE (deniszdes @ 10.05.2008 - время: 00:05) |
| Один раз извинился и хватит. Если это перед девушкой, то ещё разок с большими объяснениями и всё достаточно) |
Я вообще- то не про разовых девушек...перед теми конечно тоже стоит извиняться...если МУЖЧИНОЙ себя чувствуешь, тема скорее о длительных взаимоотношениях
| QUOTE (vassalina72 @ 10.05.2008 - время: 00:11) |
| если дело в измене.......мне не достаточно прощения.я не прощу. я не уйду если дело касается семейных отношений...но к мужу изменится отношение полностью...доверие исчезнет.появятся вечные подозрения. |
Но мужчина полигамен по натуре, если МУЖЧИНА... может стоит всёж просто закрывать глаза? Чтоб он не извинялся, понять его?
| QUOTE |
| мне достаточно искринего извенения.один раз....и увидеть что человек действительно понял свою ошибку... |
И так мого раз?
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:19) | ||||
Но мужчина полигамен по натуре, если МУЖЧИНА... может стоит всёж просто закрывать глаза? Чтоб он не извинялся, понять его?
И так мого раз? |
хорошо......ну а почему тогда мужчина не может понять женщину если она ему изменила????обьясни
| QUOTE |
| хорошо......ну а почему тогда мужчина не может понять женщину если она ему изменила????обьясни |
Кто сказал, что не может? Просто это приестественно ЖЕНСКОЙ ПРИРОДЕ... изменять своему МУЖИНЕ...
| QUOTE (vassalina72 @ 10.05.2008 - время: 00:23) |
| [QUOTE]мне достаточно искринего извенения.один раз....и увидеть что человек действительно понял свою ошибку...[/QUOTE] И так мого раз? [/QUOTE] |
зачем много раз если мужчина понял свою ошибку и раскаялся???????7.а вообще.надо гулять так.чтоб жена об этом не знала и не догадывалась.хочеш гулять.? так делай это по умному.чтоб семья от этого не страдала.а твои признания в измене поверь ни кому не нужны..только боль....и ненужные переживания на голову жене.тем более если гульки это так.лиш бы перепехнуться.или удовлетворить свои желания и похоть.фантазии .которые жена бы не смогла вам дать.......ну а если уж это серьёёёёёёзно........то какие могут быть извенения.типа извени...я всё понял.прости .я понял что ты одна такая у меня и другая не нужна......рррррррррррррррррррр.......
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:27) | ||
vassalina72
Кто сказал, что не может? Просто это приестественно ЖЕНСКОЙ ПРИРОДЕ... изменять своему МУЖИНЕ... |
правда??????? не уверенна я в таком ответе твоём.....если бы ты её любил.да ты бы порвал её.либо нажрался....или побил бы...ибо мужчины собственики....и предательства терпеть не могут
| QUOTE |
| е уверенна я в таком ответе твоём.....если бы ты её любил.да ты бы порвал её.либо нажрался....или побил бы...ибо мужчины собственики....и предательства терпеть не могут |
Да... собственники, не спорю...но ЛЮБОВЬ затмивает РАЗУМ...
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:37) |
| Да... собственники, не спорю...но ЛЮБОВЬ затмивает РАЗУМ... |
значит ты уже разачарован в любви раз так говориш.....разочарование проходит.боль стихает.и появляется другая любовь......может ещё лучше.может ещё больше.......
| QUOTE (vassalina72 @ 10.05.2008 - время: 00:40) | ||
значит ты уже разачарован в любви раз так говориш.....разочарование проходит.боль стихает.и появляется другая любовь......может ещё лучше.может ещё больше....... |
Тема немного о другом...о ПРОЩЕНИИ... я в своей ЖЕНЩИНЕ уверен абсолютно, а я просто ....
матом тут не буду ругаться...насчёт другой любви...возможно, но это не ТА любовь будет... Это сообщение отредактировал Старый знакомый - 10-05-2008 - 00:46
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:07) | ||
Я вообще- то не про разовых девушек...перед теми конечно тоже стоит извиняться...если МУЖЧИНОЙ себя чувствуешь, тема скорее о длительных взаимоотношениях |
я тебя не понял. если даже изменил, то два раза достаточно извиниться, но только искрене, надо понимать девушки эмоциональны, для них это плохо. не прощает и не надо, любви не бывает, есть понимание либо его нет.
| QUOTE (vassalina72 @ 10.05.2008 - время: 00:49) |
| матом не надо ругаться......я выразила своё мнение.и обьяснила почему.....я собственик по натуре.и не прощу измену...и прощения тут недостаточно.так как измена является предательством.... |
Простишь, если любить будешь...
пока видно не любишь...это временно...Но стоит такие правила хорошей ЖЕНЫ изучить...
| QUOTE |
| 1. Приготовь обед. Планируй с вечера, что приготовить завтра. Еда всегда должна быть очень вкусной и готовой к его возвращению. Это хороший способ показать, что ты помнишь о нем и о его потребностях. Большинство мужчин, когда они приходят домой, голодны, и вкусный ужин - часть ритуала встречи мужа после работы. 2. Приготовь себя. Расслабься минут на 15 - таким образом, к моменту его появления ты будешь отдохнувшей. Поправь макияж, повяжи волосы лентой. Ты должна выглядеть свежо. Ведь он уже целый день общается с уставшими на работе людьми! 3. Наведи порядок. Перед приходом мужа пройдись по дому и еще раз проверь, не валяется ли где-нибудь что-то "бесхозное". 4. Убери со стола все ненужное - книги, бумаги, шитье - и постели чистую скатерть. 5. Когда холодно, приготовь дрова или уголь и зажги камин для мужа, чтобы он мог отдохнуть в кресле у огня. 6. Приготовь детей. Умой их, вымой ручки, причеши и перемени им одежду Дети - маленькие домашние сокровища, и ему будет приятно видеть, что они тоже готовились к его приходу. 7. К моменту его прихода сведи шум в доме к минимуму: стиральная машина, сушка и пылесос должны быть выключены. 8. Будь рада видеть его. Всегда приветствуй его теплой улыбкой. 9. Покажи ему, что твое желание делать все так, как ему нравится, искренне. 10. Слушай его. Возможно, у тебя самой есть многое, что сказать ему, но момент, когда он только пришел домой, совершенно для этого не подходит. Пусть он говорит первым - и помни, что его темы для разговора важнее твоих. Интересуйся его делами, ободряй его. 11. Пусть вечер будет для него. Вечер - это его время. Поэтому никогда не жалуйся, если он возвращается домой поздно, или не приходит к ужину, или идет куда-то развлекаться без тебя. Мир, в котором живет он, полон стрессов, и поэтому его желание расслабиться - совершенно естественно. 12.Не жалуйся и не начинай разговор о проблемах прямо с порога. 13. Сделай так, чтобы он чувствовал себя удобно. Пусть он откинется в мягком кресле. Или уложи его в спальне. Пусть для него будет наготове холодное пиво или чашка кофе. 14. Поправь его подушку и предложи разуть его. 15. Говори с ним тихим, успокаивающим голосом. 16. Не спрашивай его, зачем он сделал то или другое, и не подвергай сомнению его суждения. Помни, что он в доме хозяин - справедливый и честный. 17. Хорошая жена всегда знает свое место. |
Тогда думаю, что ЕМУ и извеняться не придётся...
А те,которые часто просят прощение,глупы и не выдержаны...
| QUOTE (ya777 @ 10.05.2008 - время: 00:59) |
| Люди,которые заставляют просить прощение глупы и недальновидны... А те,которые часто просят прощение,глупы и не выдержаны... |
Расшифруй пожалуйста, похоже не только я не понял....
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 00:58) |
| Простишь, если любить будешь... пока видно не любишь...это временно... |
))))) не считаю себя плохой женой...
| QUOTE (Старый знакомый @ 10.05.2008 - время: 01:03) | ||
Расшифруй пожалуйста, похоже не только я не понял.... |
заставляя другого человека просить прощение против его желания вы унижаете его,а унижение вряд ли забывается...либо нужно научиться прощать,либо расставаться
будем исходить из того,что человек не совершает сознательных действий,за которые он вынужден потом просить прощение,хотя даже в этом случае он глуп...про невыдержанность и так понятно, чем еще можно объяснить,что человек поступил глупо и просит прощение...
| QUOTE (ya777 @ 10.05.2008 - время: 00:59) |
| Люди,которые заставляют просить прощение глупы и недальновидны... А те,которые часто просят прощение,глупы и не выдержаны... |
и в чём же эти люди не дальновидны???????