Если в семье война

То есть женщины рожают и воспитывают детей только из стремления отобрать у мужа квартиру?
Извините, Airen, эти ваши рассуждения совершенно не вяжутся с имиджем современной, независимой и немеркантильной женщины, которой вы хотите показать себя на форуме.

Не ассоциируйте меня с моими постами, пожалуйста (с)
У меня их уже почти полторы тысячи, и далеко не во всех, что естественно, я отражаю собственное мнение и собственный опыт.
Успешные домохозяйки есть и это глупо отрицать, независимо от того, у кого какой опыт, тем более, что мой в этом вопросе точно будет не меньше вашего

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-05-2008 - 15:23

Дома - тоже работа. Но она и ее не хочет...

Да, а ещё для того чтобы подать на алименты ))
Зачем преувеличивать? Просто и жене, и детям надо где-то жить, она имеет точно такое же право как и он. Почему сразу "обобрать" или "отобрать"-то?

Ну какая дома работа? Стирать носки? Драить потолки? Скребсти плошки? Это же так интересно!!! Очень занимательно ))

Я ничего не преувеличивал. Это же Airen сказала, что мужчина, который хочет детей - обязан заплатить за это квартирой...

Работа (любая) характеризуется не интересностью и занимательностью, а тем, что ее надо выполнять даже если этого в данный момент не хочется.
А все прочее - это хобби

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-05-2008 - 15:44

А вы распространяете это правило только на женщин?
Если жена за день устала и умоталась с двумя шилопопиками, то почему уставший муж не может просто посидеть в ванной с детьми и последить чтобы они не утонули?
Вы уверены что это должна делать именно жена?

А желание выспаться в субботу у жены не может возникнуть? Почему считается что всю рабочую неделю она не работала дома и не заслужила такого же отдыха???

Как я вижу проблему данной семьи - в ней нет диалога. Есть желание каждой стороны настоять на своем любыми способами. А значит и семьи то по сути нет. Люди не умеют разговаривать, обсуждать и совместно находить решение накопившихся проблем.

Это сообщение отредактировал Chara - 20-05-2008 - 16:28

Ну-ну )) я понимаю, что любая работа ... и так далее. Труд уборщицы должен быть так же почитаем как и директора. Только в уборщицы не стремится почему-то никто. Потому что есть работа высшая - руководить, а есть работа низшая - прислуживать. Никто не хочет прислуживать. Все хотят руководить.

Кстати, работа может быть интересной. Но не у всех. Смотря какая работа.

Ничего себе Вы хоть вчитайтесь в то, что написали.
неверные действия привели бы к выселению в ближайший сугроб в считаные минуты
Извините, но это пипец полнейший. То есть она была замужем, но все время ощущала, что она в доме не хозяйка , а приживалка, что это не ее дом и что чуть оступиться - и ее из дома выкинут в сугроб??? Извините, но это не семья. Это фигня какая-то.
А еще она финансово полностью зависит от вас, я так понимаю?? Права вместе с вами планировать деньги у нее нет, да? И на каждую мелочь выпрашивать приходится...? И много, кстати, вы даете в неделю - просто интересно.
Каторга какая-то.
Мне ее искренне жаль.

А мне это тоже в голову пришло. У жены получается работа - 24 часа в сутки, и при этом ее попрекают, что она еще годик-два не хочет подождать. Муж приходит с работы и хочет отдохнуть, но почему он не думает, что жене тоже хочется отдохнуть. Что она элементарно устала. А вместо того, чтобы дать ей отдохнуть, он еще ей работу навешивает - заботиться об отдыхе для себя, любимого. А что, ведь это он деньги домой приносит. Вот снова подтверждается моя мысль - у женщины всегда должен быть свой источник дохода, чтобы никто никогда не мог ее попрекнуть приносимыми деньгами. А то это только на словах получается у многих мужчин, что они уважают женщину-домохозяйку. А в реальности - презирают и считают, что она ничего не делает и отдыхать ей не от чего. И манипулировать ею удобнее, что не так - я зарабатываю, а ты нахлебница.

Нет. Я ничего такого не говорил.
По всей видимости, это как раз вы распространяете это правило только на женщин, и естественно, что в других людях тоже это видите, даже если этого на самом деле в них нет

Да вы что, разумеется, это должен делать муж.
У нас мужья ДОЛЖНЫ вообще все - и зарабатывать, и за детьми смотреть, и по хозяйству, и квартиру с машиной после развода оставить и т.д., и т.п.
А женщина - разумеется, НИКОМУ НИЧЕГО НЕ ДОЛЖНА.
Она же женщина.

А у кого его нет - значит, не женщины получаются...

Ингрид, мужчин, уважающих домохозяек, великое множество.
Просто лично вы с ними не знакомы.
Что впрочем, не может не радовать...

Я разве это говорила? Я разве сказала что муж ДОЛЖЕН обязательно посидеть в ванне с шилопопиками? Вопрос в другом - он МОЖЕТ И ХОЧЕТ помочь своей жене со СВОИМИ детьми? Или он сам себя воспринимает только как источник денег, а все остальное перекладывает на жену? И не только домашнюю работу, но и собственно понятие семьи? "Семья - это группа людей, которых я содержу и которые должны обеспечивать мне полноценный отдых"

Дальнейший мой вывод вы прочитали? О том что в этой семье нет диалога... да и семьи собственно нет.

Нет разницы. Получается - он ДОЛЖЕН МОЧЬ и ХОТЕТЬ, или я неправильно понял вашу позицию?

Если все другие члены семьи согласны с такой постановкой вопроса - такая семья будет жить долго и счастливо.
А то, что вы лично не считаете такие отношения семьей - да считайте, заради бога, кто вам запретит.
Вы никем не уполномочены (и это очень радует) определять в отношении совершенно незнакомых вам людей, являются ли они семьей или нет.

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 20-05-2008 - 20:48

Во-первых, я никем не хочу себя показать, а говорю, что думаю. во-вторых, я достаточно меркантильна и этого не скрываю. Поэтому, когда мне предлагают замуж, то сразу стараюсь увидеть и все возможные минусы. и пока у всех кандидатов они перевешивали. По крайней мере, за такого тирана, каким видится топикстартер, не выходила бы. Очень большое "удовольствие" сидеть несколько лет с двумя спиногрызами, не имея своих финансов и при отсутствии внимания...

а вообще, детей надо заводить тогда, когда будешь уверена, что сможешь сама их обеспечить. имхо. Но это уже не по теме...

И тем более, что это плохо получается...

Я думаю, он несказанно рад этому факту.
Airen, в связи с этим, вы можете оказать аффтару ну оччень большую услугу - рассказать, какие ему меры предпринять, чтобы его жена не превратилась в кого-то наподобие вас.
Я не шучу - сейчас я очень серьезен.
Это действительно был бы очень полезный совет с вашей стороны.

То есть применительно к этому случаю - никогда...

чесслово, Ваше мнение меня меньше всего интересует-с...

Поздно, жена его уже глупость сделала, так что теперь нормальная жизнь ей не грозит...

да лучше уж никогда... Чем потом они были бы обузой...

добавлю - усилия должны прилагать ОБА родителя, а не только мать.

Это снова разговор о том, кому больше досталось. А если у мужика работа действительно такая, что дома хватает сил только на "поесть и в койку"? С тем, что ОБА согласен, но не в равной мере точно! Вот когда жена будет вкладывать в семейный бюджет ровно столько же, сколько и муж, тогда может и поспорить "че это ты с детьми меньше меня водишься, сходи-ка в парк погуляй, а я отдохну."
Муж то может насколько я понял и водиться и работать, а вот жена пока только водиться, да и то, если верить автору, далеко не блестяще. Может все на мужа повесить тогда? А жене давать деньги на салоны и платья, чтоб не скучала и было чем заняться...

Итог все равно один.
Везде хорошо, где нас нет...

отношения в этой истории очень плохие, а по сути их, вообще, нет, печально, когда нет взаимопонимания. Прогноз предсказуемый.
Скандалить, выяснять отношения, вместо того, чтобы решить "проблемы", придумать какое-то решение, пожалеть друг друга...

ШК, а почему бы вам не найти "нормальную", в вашем понимании, женщину, и не перестать поливать грязью тех, кто думает иначе( опять же, с переходами на личности), или ваша цель вывести всех на чистую воду?

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 21-05-2008 - 23:11

А вы сами-то не захотите помочь?

Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 21-05-2008 - 22:06

конечно захотим "чип энд дейл спешат на помощь..." особенно если в помощи нуждается сексапильная девочка...

Это сообщение отредактировал ya777 - 21-05-2008 - 22:16

Ну может, все таки, исходить не из того, кто больше денег приносит, а из того, кто больше устает на работе или дома? Тебе так не кажется..? Дома можно устать гораздо больше, чем на работе.

Домашние дела не спрашивают любишь ты их или нет.
Их надо делать вне зависимости от любви.
Это не та работа, которую мы можем выбрать или сменить если надоела.

Это сообщение отредактировал Chara - 22-05-2008 - 16:11

Когда на тебе висит пара кредитов с 5-ю, 6-ю нулями в конце цифры, и семья по лавкам с неработающей женой, о смене высоко(средне)оплачиваемой работы на ту, которая тебе по душе, тоже редко задумываешься...

Вот со всем согласен, кроме

Никто никого не доводил. ИМХО, он просто жил, как считал правильным. Или нужно было при виде того, что ситуация меняется, ломаться самому и подстраиваться под растущие амбиции жены? (это если действительно речь идет о холодном расчете мести). Вот это точно было бы началом конца.
А сейчас, нужно просто понять, чего они оба хотят от друг друга и этой жизни, и если компромисс есть, то хвататься за него и пробовать. Если же нет, то... каждый решает сам, как быть.

Да не думаю, что тут дело в том, что ей домашние дела осточертели. А в том, что кроме них ничего она больше не видит. даже мужа и того только злого, командующего...

и для этого и нужен тот диалог, о котором я говорила
от ОБОИХ - умение слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы
а этого тут похоже не предвидится

Ну, до определенного то момента ее все устраивало.
На самом деле, я все последнее время склоняюсь к мысли (не знаю, насколько она верна), что мужчина современной женщине особенно и не нужен... Кроме относительно небольшого по времени периода беременности и нескольких лет после родов (от двух до пяти). Когда ребенок станет уже большим и будет "прочно" ходить в детский сад или вообще в школу - можно самой пойти работать и финансовая связка "собственная зарплата + алименты" немногим уступает финансовому обеспечению в полной семье. Имеется же возможность после развода еще и квартиру оттяпать (не себе, конечно - токмо ради детей). Шансы, что наши суды отдадут ребенка отцу, а не матери - минимальны, если мать не наркоманка и не алкоголичка. Очень продуктивная схема. Ессно, те несколько лет, что от мужчины зависима, надо потерпеть - притвориться "счастливой женой" и сделать вид, что подстраиваешься под его требования. А как зависимость пропадет - можно его или сразу пинком под зад, или заявить - вот теперь, милый муженек, будем жить КАК Я ЗАХОЧУ, а не хочешь - дверь вон там*.
Косвенное подтверждение этого, можно найти в этой теме, где большинство девушек весьма честно и отвечают - пока беременна и поднимаю ребенка, то готова терпеть даже измены мужа, но как только это пройдет - развод или сама пойду налево...
А ведь известно, что если даже муж не изменяет, не тиранствует и вообще ведет себя как паинька - то его "недостатки" и "козлизм" можно просто выдумать...
Есть тут кто-нибудь, кто разубедит меня в этой пессимистической точке зрения?

*Прим.: ну, так буквально может и не говориться. Можно сказать фразу понейтральнее, но с тем же по сути смыслом. Например: "давай обучаться умению слУшать и слЫшать и находить ВМЕСТЕ компромиссы". С чего это в описанной автором ситуации раньше его жене не был нужен компромисс и уменя слушать/слышать? - раньше ее все устраивало... Так что по сути скрытый смысл фразы - в переводе с женского на русский: или я меньше занимаюсь детьми, или у нас нет компромисса, а значит - разводимся, мой милый...

Это сообщение отредактировал Шахматный Король - 23-05-2008 - 13:16

Не вижу, где пипец. Вы на улицу только из окна своего лимузина смотрите? Жена в доме не хозяйка. И это не ее дом. И в любую минуту ее могли выкинуть в сугроб с грудными детьми. И еще отпинать сапогами. А если муж заступится, то муж сядет в тюрьму. Если, конечно, доживет до суда. Потому, что муж в доме не хозяин. Хозяин в доме - посторонний дядька, которому надо платить бабки без просрочки, участковый мент, которому надо периодически "лизать попу", еще надо улыбаться соседям, уметь давать взятки чиновникам, договариваться с бандюками и т.д. Это свободная страна и называется она Россия. Тут надо уметь "держать удар" и всегда стрелять первым. Если Вас родственники полностью обеспечили и о процессе самостоятельного выживания в чужом городе Вы знаете только по телесериалам, то не надо так возмущаться.

Если она сидит с детьми и у нее нет источника дохода, то какой еще может быть вариант?

Планировать надо уметь. Расскажите, как можно планировать ЧУЖИЕ деньги? Когда покупали комнату в коммуналке, у меня был список приоритетов в котором не было слова "гламурненько". Жене я это объяснял, что деньги на покупку жилья для семьи я взял бандитские, и их надо вернуть точно в срок. Я отвечаю за них своими яйцами. А когда мне яйца оторвут, жене придется идти на панель и эти деньги отрабатывать в три смены. И потому первоочередным приоритетом является чистота сделки, чтобы меня не кинули на бабки. Я тогда перечитал горы литературы, общался с юристами и агентами по недвижимости, изучал практику. Было жутко страшно. Когда смотрели варианты, меня взбесила позиция жены: "Тут вид из окна не гламурненький, тут запах неприятный, тут сосед не понравился." В конце концов я реально был готов придушить ее, если она не согласится на тот вариант, который выбрал я.

Вот объясни мне, если человеку не приходилось лизать волосатые задницы, чтобы найти деньги, не приходилось трястись от страха и отвечать за них своей жизнью, не приходилось потом отрабатывать эти деньги, то как он может их ПЛАНИРОВАТЬ? Вы знаете, что такое "поставить на счетчик"? Хотя-бы по телесериалам? При этой увлекательной процедуре слова "гламурненько", "запах неприятный" и т.д., застревают в глотке с первым ударом по почкам. Навсегда. Вот мою жену на счетчик не ставили. Вероятно, потому мы и не поняли друг-друга.

И вот, теперь у жены есть жилье в собственности, паспорт, у детей есть законные права на проживание в комнате, гражданство, страховой полис, право ходить в детский сад (тем, у кого это все и так само-собой есть с рождения, и кого обеспечили родители, просьба не читать и не отвечать). Ради всего этого жене нужно было просто поставить подпись на документе в присутствии нотариуса, а не вытыкиваться и не лохматить мозг мужу.

Интересно, сколько надо давать человеку, у которого в холодильнике еда, мобильник оплачен, проездной на транспорт куплен, одежда, косметика, лекарства, памперсы детям и игрушки - все есть. Действительно, интересно?

Странное у Вас представление о каторге. Рекомендую пожить месяц в вагончике с таджицкими строителями.

Это сообщение отредактировал gark17 - 23-05-2008 - 15:57