Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


О семейной квазижизни

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
О семейной квазижизни -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: [1]2345678910

Nickolas
Жили-жили 5 лет вместе, встречались, ругались, поженились. Года в браке на прошло, жить вместе не можем. Накопилась куча неразрешимых претензий друг к другу. Дома грязь, жрать нечего(ну в смысле не готовит, обедаю тока на работе), секс крайней степени нерегулярен, детей не хочет. С ее стороны - я лодырь, бездельник, зарплаты не приношу (после всех платежей и кредитов около 30 Круб остается от моей ЗП). Готовить, убирать и вообще вести хоз-во будет только после того, как моя ЗП позволит ей не работать, но все ж покупать кофточки от МАКС МАРА(ну не на Черкизоне ж одеваться!). ЗП мне так резко не приподнять, а набомбить хотя бы столько же после работы нереально. Житуха такая задолбала, решил уйти. Ругалась, дралась, обижалась, выгоняла, но в итоге не отпустила (оставить умирающего человека на краю балкона не мне позволила совесть).
Ужас в том, что скандал ничего не изменит, просто нервы потрепали и все...все вернулось на круги своя.
И уйти не могу(суицид, смертельные болезни - все на моей совести будет) и остаться не могу - бессмысленная трата времени. Не могу больше жить в помойке, хочу детей, а не гору грязной посуды.
Как быть?
Мож совет какой дадите?

Это сообщение отредактировал Nickolas - 20-06-2008 - 14:20
SnowyFox
Ужас какой... Бегите вы от такой жены. Не тратьте зря время на нее. А с ней ничего не случится.
Ainara
Трудно судить по одному вашему рассказу, надо выслушать две стороны для того, что бы понять, что не так. Вы осуждаете ее, а у нее может быть совсем другие доводы. Вы оба работаете, вместе устаете и приходите домой. Попробуйте распределить между собой обязанности хотя бы на один день. Например, пока она будет готовить ужин, вымойте посуду и сходите в магазин. На другой день предложите ей постирать белье, пока вы будите мыть полы. Нечего жрать, так в чем проблема? Приготовьте сами и накормите ее, только без упреков, мол смотри я приготовил, а у тебя руки в ж…Не заметите как все изменится если делать вмести, а не загружать работу по дому на человека который приходит после работы как и Вы.
Nickolas
Ну почти так и было. Только я сам стирал,гладил, готовил, убирался. А потом задолбался. Непонятно, почему я должен тянуть на себе все один, а у нее - отдых перед телевизором. Обязанности делили раз стописят, а дом всерно в дерьме, если я не уберусь.
Chara
Ну кто то ведь должен все это делать?
Почему обязательно она? Только потому что это женские "обязанности"?
Многие женщины как раз живут как вы - работа, дом, уборка, готовка... а муж лежит на диване перед телевизором...

Не принимайте мои слова близко к сердцу. Это была может недобрая, но шутка.
Глядишь другие мужчины почитают и наконец поймут, что жене нужно помогать.

А в вашей ситуации... я не могу понять почему вы боитесь что она покончит с собой?? Те кто действительно собирается это делать - делают это молча, не на показ. Это был банальный шантаж и вы на него повелись.
Ainara
QUOTE (Chara @ 20.06.2008 - время: 16:04)
Ну кто то ведь должен все это делать?
Почему обязательно она? Только потому что это женские "обязанности"?
Многие женщины как раз живут как вы - работа, дом, уборка, готовка... а муж лежит на диване перед телевизором...

Не принимайте мои слова близко к сердцу. Это была может недобрая, но шутка.
Глядишь другие мужчины почитают и наконец поймут, что жене нужно помогать.

А в вашей ситуации... я не могу понять почему вы боитесь что она покончит с собой?? Те кто действительно собирается это делать - делают это молча, не на показ. Это был банальный шантаж и вы на него повелись.

0096.gif
На самом деле, суицидники умирают, а не по больницам от отравления лечатся или вовремя заштопанных рук. Уходите и все! А если на балкон полезет, перед уходом попросите, что бы она прыгнула, минут через 10 что бы издалека, полюбоваться ее полетом! Ведь это будит самый счастливый момент в Вашей семейной жизни, и Вы не хотите его пропустить ни в коем случае! (из собственного опыта)

Это сообщение отредактировал Ainara - 20-06-2008 - 16:25
Nickolas
А вы правы ! :)
Труханул напрасно - у меня 2ой этаж :)

Ну я вот только одного понять никак не могу - это все женщины такие, лишь бы кто за них все сделал или это только мне так "повезло"?
nicmay
QUOTE (Ainara @ 20.06.2008 - время: 16:24)

На самом деле, суицидники умирают, а не по больницам от отравления лечатся или вовремя заштопанных рук. Уходите и все! А если на балкон полезет, перед уходом попросите, что бы она прыгнула, минут через 10 что бы издалека, полюбоваться ее полетом! Ведь это будит самый счастливый момент в Вашей семейной жизни, и Вы не хотите его пропустить ни в коем случае! (из собственного опыта)

Абсолютно согласен. Это банальный шантаж. Если всё так как вы рассказали, то однозначно надо уходить. Жена должна быть другом и помощником по жизни, не стервой с который каждый прожитый день это борьба за живучесть.
Ainara
Это ей повезло!
Ну а если честно я ненавижу мыть посуду, но я великолепно готовлю! Поэтому я готовлю, а мой МЧ моет посуду! Стираем, убираем, моем полы и окна в зависимости кто свободен и кто раньше придет с работы или вместе, всегда есть время на кинотеатры, концерты и прогулки в лес и парки, т.к. нет такого, что бы один лежал, а второй пахал вокруг него. Бывает, что мне в лом, что-то делать, он готовит кушать, или ему в лом, тогда я беру пиво и рыбу (что бы не готовить!). bleh.gif
nicmay
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 16:36)

Ну я вот только одного понять никак не могу - это все женщины такие, лишь бы кто за них все сделал или это только мне так "повезло"?

Конечно нет. Просто попадаются такие индивидумы которым сколько не дай всё мало. Это и к мужикам тоже относится. Просто они умудряются маскироваться пока штампом в паспорте не обзаведутся, наивно полагая что это для них гарантированная защита.
nicmay
QUOTE (Ainara @ 20.06.2008 - время: 16:46)
Это ей повезло!
Ну а если честно я ненавижу мыть посуду, но я великолепно готовлю! Поэтому я готовлю, а мой МЧ моет посуду! Стираем, убираем, моем полы и окна в зависимости кто свободен и кто раньше придет с работы или вместе, всегда есть время на кинотеатры, концерты и прогулки в лес и парки, т.к. нет такого, что бы один лежал, а второй пахал вокруг него.

У нас в семье такая же ситуация. Никто никогда не отлынивает от помощи другому. У кого в данный момент больше времени или он меньше устал, тот берет на себя больше нагрузки, а в следующий раз наоборот.
Nickolas
QUOTE (Ainara @ 20.06.2008 - время: 16:46)
Это ей повезло!
Ну а если честно я ненавижу мыть посуду, но я великолепно готовлю! Поэтому я готовлю, а мой МЧ моет посуду! Стираем, убираем, моем полы и окна в зависимости кто свободен и кто раньше придет с работы или вместе, всегда есть время на кинотеатры, концерты и прогулки в лес и парки, т.к. нет такого, что бы один лежал, а второй пахал вокруг него. Бывает, что мне в лом, что-то делать, он готовит кушать, или ему в лом, тогда я беру пиво и рыбу (что бы не готовить!). bleh.gif

Ну вот и у нас такая договоренность была. Только все свелось к тому, что я готовлю,убираю, мою. Потому что хочется покушать и не просто, а на ЧИСТОЙ кухне за ЧИСТЫМ столом. В лучшем случае, я могу рассчитывать на макароны или гречку из пакетика. Супчик - это только в столовой на работе.
Но обидно даже не это, а отношение. Каждый раз,когда денюжка заканчивается подчистую еду бомбить и вечером меня встечает скандал и бардак, вместо...да хотя бы чашки чая или кофе.
nicmay
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 16:59)

Ну вот и у нас такая договоренность была. Только все свелось к тому, что я готовлю,убираю, мою. Потому что хочется покушать и не просто, а на ЧИСТОЙ кухне за ЧИСТЫМ столом. В лучшем случае, я могу рассчитывать на макароны или гречку из пакетика. Супчик - это только в столовой на работе.
Но обидно даже не это, а отношение. Каждый раз,когда денюжка заканчивается подчистую еду бомбить и вечером меня встечает скандал и бардак, вместо...да хотя бы чашки чая или кофе.

Nickolas Всё же странно, что столько лет встречаясь до свадьбы вы не увидели, что это за человек. Неужели она все предыдущие годы и готовила нормально и порядок был, а потом вдруг всё перевернулось. wink.gif
Nickolas
QUOTE (nicmay @ 20.06.2008 - время: 17:24)
Nickolas Всё же странно, что столько лет встречаясь до свадьбы вы не увидели, что это за человек. Неужели она все предыдущие годы и готовила нормально и порядок был, а потом вдруг всё перевернулось. wink.gif

Нет, просто раньше все как-то проще к этому относились. Ну типа никто никому ничего. А сейчас, я чувствую, что время уходит прям сквозь пальцы, а семьи как таковой нет, дома нет (есть место где я сплю и где моя зарядка от телефона), детей нет и неизвестно когда будут. Не знаю, зачем она за меня выходила, а я женился, чтоб детишки-гамаши-идиллия. Делал ей предложение 4 раза,последний - успешно, но,как видим,неудачно :(
дикая вишня
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 14:19)
Не могу больше жить в помойке, хочу детей, а не гору грязной посуды.
Как быть?
Мож совет какой дадите?

сам мой посуду, сам убирай, сам готовь, дари цветы каждую неделю. покажи - как ты хочешь жить. делай столько чтобы у неё в глазах зарябило от твоей хорошести. а потом, через полгода, скажи, что тебе одному - не справится, если она хочет помогать тебе строить жизнь - ты будешь только рад. но один так больше биться не можешь. либо вы вместе, либо порознь.
чипа
Если автора не устраивает его жизнь с женой и он не знает как ее наладить, то надо уходить. Только без скандалов, спокойно и уверенно. Не устраивает ее муж с такой зарплатой - не надо. Вас тоже не устраивает такая жизнь.. Ну пусть прыгнет с 2 этажа, вот двор посмеется...
В принципе можно сделать 10001 китайское предупреждение- если неделю дома не будет обеда и уюта- я ухожу.
Попробовать можно, вдруг ее это отрезвит... Бывает, шарахнет по мозгам...
ya777
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 16:36)
А вы правы ! :)
Труханул напрасно - у меня 2ой этаж :)


Второй этаж? да,труханул напрасно... biggrin.gif хотя ножки тоже поламать можно...
QUOTE
Ну я вот только одного понять никак не могу - это все женщины такие, лишь бы кто за них все сделал или это только мне так "повезло"?

чем скорее ты поймешь,что есть совсем другие женщины,тем лучше... biggrin.gif
Leksie
QUOTE
Нет, просто раньше все как-то проще к этому относились. Ну типа никто никому ничего.


а вот в том-то и дело что с таким подходом семьи не получается...это хорошо когда отношения просто так для развлекухи а не с далеко идущими планами типа детей и прочего.я уверена что ваша жена эти ваши намерения всерьез никогда не воспринимала и к браку относилась как к явлению которое должно служить только ее удовольствию и выгоде.тем более видите она согласилась только на 4й раз и возможно с прицелом что вы ей за одно это всю жизнь должны ноги мыть и эту воду пить.собственно так она себя и ведет.неудивительно что ничего не получается.но вот попытки на себе ездить надо было пресекать на корню.не может быть таких отношений где никто никому ничего не должен.должен и еще как,другое дело что люди исключительно добровольно принимают на себя эти обязательства.
у нас тоже иногда бывают небольшие нестыковки по поводу разделения домашнего труда,но это довольно легко решается.намного сложнее разрулить проблемы касающиеся сексуальных отношений и детей...я уже писала про отсутствие секса в других темах но плюс к этому у меня муж очень хочет детей но увы ничего не хочет делать для того чтобы это перестало быть просто желанием...
Airen
Вот что для меня странно, так это не готовить. Так как сама люблю покушать вкусно , то соответственно, как-то и сама научилась и от мамы переняла талант именно к готовке. licklips.gif

насчет "остается 30 килоруб".
У меня знакомые парень с девушкой уехали в Москву. он получает 30 тыс, она около 20-ти. Квартиру снимают за 25. Посчитайте, сколько остается... ну подрабатывают, но это мелочи. И не поверите, хватает... Может, у них просто взаимопонимания больше...
дикая вишня
QUOTE (чипа @ 20.06.2008 - время: 18:13)
Если автора не устраивает его жизнь с женой и он не знает как ее наладить, то надо уходить. Только без скандалов, спокойно и уверенно. Не устраивает ее муж с такой зарплатой - не надо. Вас тоже не устраивает такая жизнь.. Ну пусть прыгнет с 2 этажа, вот двор посмеется...
В принципе можно сделать 10001 китайское предупреждение- если неделю дома не будет обеда и уюта- я ухожу.
Попробовать можно, вдруг ее это отрезвит... Бывает, шарахнет по мозгам...

ну во-первых, никакие резкие и грубые действия никого никогда не "отрезвляют" а заставляют активнее "сражаться" и отстаивать своё
жить позволяет хорошее отношение к тебе.
а во-вторых, ... второй этаж? посмеётся двор? .. почему вы думаете, что она жива будет? или не покалечится? мой друг выпал из окна второго этажа, год назад. он сломал себе шею и умер сразу.
так что, нельзя так играть с чужой жизнью - мол пусть прыгает! ninja.gif
Leksie
QUOTE
насчет "остается 30 килоруб".
У меня знакомые парень с девушкой уехали в Москву. он получает 30 тыс, она около 20-ти. Квартиру снимают за 25. Посчитайте, сколько остается... ну подрабатывают, но это мелочи. И не поверите, хватает... Может, у них просто взаимопонимания больше...

вот с этого я тоже удивляюсь.мы тоже снимаем квартиру и отдаем практически 2/3 от совокупного дохода,если б у нас оставалось 30 Крублей (да хотя б 20) мы б вообще ни о чем ни думали,нам бы этого за глаза и за уши.впрочем конечно если при этом хочешь ничо не делать но одеваться в дизайнерские шмотки (хотя вот у нас есть фирменные магазины одежды питерских дизайнеров,там и качество хорошее и сшито не в китае и цены очень даже приемлемые),то тут не разгуляешься.но это уже вопрос о том понимает ли вообще человек за что он взялся и есть ли у него чувство меры и вкуса.
mishanya
дикая вишня ,получается, пускай он её ещё полгода побалует, чтобы она совсем разучилась что-либо делать, а потом опять думает как решить эту ситуацию?) а накой это надо ему, ждать у моря погоды и одному корячиться всё делать?
Leksie
насчет самоубийства - это конечно на 95% спектакль.настоящие самоубийцы как правило не кричат о своих намерениях,а вот те кто картинно заламывает руки - они просто не смогут на это решиться.нельзя конечно быть жестоким,но жестким в определенные моменты жизни быть необходимо.в том числе и с капризными своевольными детьми.а жена в данном случае ведет себя именно как капризный своевольный ребенок.нельзя позволять кататься у себя на шее.
НепонятныйЗверь
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 14:19)

Мож совет какой дадите?

Купи жюрнал а крутых тачках
дикая вишня
QUOTE (mishanya @ 20.06.2008 - время: 19:21)
дикая вишня ,получается, пускай он её ещё полгода побалует, чтобы она совсем разучилась что-либо делать, а потом опять думает как решить эту ситуацию?) а накой это надо ему, ждать у моря погоды и одному корячиться всё делать?

rolleyes.gif ну почему побалует. он говорит - хочу жить в чистоте. пускай. он говорит, что не может уйти, по крайней мере сейчас. и мы с тобой, НЕ ЗНАЕМ её позиции, мы только знаем одну мысленную дорожку и только его претензии. какой напрашивается вывод?
Аленка2108
QUOTE (Nickolas @ 20.06.2008 - время: 16:36)
А вы правы ! :)
Труханул напрасно - у меня 2ой этаж :)

Ну я вот только одного понять никак не могу - это все женщины такие, лишь бы кто за них все сделал или это только мне так "повезло"?

Даже никогда не слышала, что такое бывает.
И размолвки у вас какие-то странные, бытовые, не стОят они того, абсолютно, купите посудомоечную машину, я знаю некоторые пары, у которых вопрос мойки посуды тоже был краеугольным, так он быстро решился.
Leksie
конечно интересно было бы послушать жену...но все-таки мне ситуация кажется довольно ясной и иного вывода о жене кроме как "зажралась" (в той или иной степени),пардон майн френч (хотя б на основании информации о доходах семьи силами мужа) сделать как-то не получается.
хотя с другой стороны "грязь в доме" и тому подобное это иногда настолько растяжимые понятия,что вот у нас с мужем они иногда совершенно не совпадают,в ту сторону что я грязь и пыль вижу а для него все будто бы нормально.головой я понимаю что наверное слишком придирчиво к этому отношусь но вот противно и все тут.а он может неделю жить и не замечать.

Это сообщение отредактировал Leksie - 20-06-2008 - 20:09
mishanya
QUOTE (дикая вишня @ 20.06.2008 - время: 19:36)
rolleyes.gif  ну почему побалует. он говорит - хочу жить в чистоте. пускай. он говорит, что не может уйти, по крайней мере сейчас. и мы с тобой, НЕ ЗНАЕМ её позиции, мы только знаем одну мысленную дорожку и только его претензии. какой напрашивается вывод?

почему же не знаем? знаем wink.gif ей хочется, чтобы муж зарабатывал так, чтобы она могла не работать, покупать дорогие шмотки и только при таком условии она согласна заняться их общим гнездышком.
Думаю, что после того как
QUOTE
Каждый раз,когда денюжка заканчивается подчистую еду бомбить и вечером меня встечает скандал и бардак, вместо...да хотя бы чашки чая или кофе.
вывод напрашивается сам chair.gif
QUOTE (Аленка2108)
Даже никогда не слышала, что такое бывает.
И размолвки у вас какие-то странные, бытовые, не стОят они того, абсолютно, купите посудомоечную машину, я знаю некоторые пары, у которых вопрос мойки посуды тоже был краеугольным, так он быстро решился.
не в посуде же дело....
дикая вишня
QUOTE (mishanya @ 20.06.2008 - время: 20:05)
QUOTE (дикая вишня @ 20.06.2008 - время: 19:36)
rolleyes.gif  ну почему побалует. он говорит - хочу жить в чистоте. пускай. он говорит, что не может уйти, по крайней мере сейчас. и мы с тобой, НЕ ЗНАЕМ её позиции, мы только знаем одну мысленную дорожку и только его претензии. какой напрашивается вывод?

почему же не знаем? знаем wink.gif ей хочется, чтобы муж зарабатывал так, чтобы она могла не работать, покупать дорогие шмотки и только при таком условии она согласна заняться их общим гнездышком.
Думаю, что после того как
QUOTE
Каждый раз,когда денюжка заканчивается подчистую еду бомбить и вечером меня встечает скандал и бардак, вместо...да хотя бы чашки чая или кофе.
вывод напрашивается сам chair.gif
QUOTE (Аленка2108)
Даже никогда не слышала, что такое бывает.
И размолвки у вас какие-то странные, бытовые, не стОят они того, абсолютно, купите посудомоечную машину, я знаю некоторые пары, у которых вопрос мойки посуды тоже был краеугольным, так он быстро решился.
не в посуде же дело....

rolleyes.gif мы знаем только то, что нам сказал о ней и о её "желаниях" автор топика. желание покупать дорогие вещи не толкает человека на угол балкона..
ну вот он приезжает - и почему скандал? чем она недовольна? ведь он приехал, оттуда где деньги зарабатывал. не сходятся концы с концами. её слова дошли до нас вне контекста, и дыма на пустом месте не бывает.
вот так походя осудить - это же раз плюнуть! angel_hypocrite.gif
mishanya
QUOTE (дикая вишня @ 20.06.2008 - время: 20:14)
вот так походя осудить - это же раз плюнуть! angel_hypocrite.gif

вот так просто сомневаться в словах автора и оправдывать всех...
может не всё и известно, но из того, что автор поведал, уже можно сделать не лестные выводы о его жене.
Если следовать вашей логике и предположить, что у них будет ребенок, то как жена будет за ним ухаживать и растить, если она сейчас не хочет сделать банальных для их совместной жизни вещей? хотя, она ж и ребенка не хочет...
Аленка2108
QUOTE (mishanya @ 20.06.2008 - время: 20:28)
QUOTE (дикая вишня @ 20.06.2008 - время: 20:14)
вот так походя осудить - это же раз плюнуть! angel_hypocrite.gif

вот так просто сомневаться в словах автора и оправдывать всех...
может не всё и известно, но из того, что автор поведал, уже можно сделать не лестные выводы о его жене.
Если следовать вашей логике и предположить, что у них будет ребенок, то как жена будет за ним ухаживать и растить, если она сейчас не хочет сделать банальных для их совместной жизни вещей? хотя, она ж и ребенка не хочет...

Я хотела сказать, что если в паре при сравнительно большом доходе, люди не могут договорится о быте, то, что будет когда, появятся посерьезнее задачи и испытания? В чем причина такого сильного раздражения друг другом? pardon.gif
дикая вишня
QUOTE (mishanya @ 20.06.2008 - время: 20:28)
QUOTE (дикая вишня @ 20.06.2008 - время: 20:14)
вот так походя осудить - это же раз плюнуть! angel_hypocrite.gif

вот так просто сомневаться в словах автора и оправдывать всех...
может не всё и известно, но из того, что автор поведал, уже можно сделать не лестные выводы о его жене.
Если следовать вашей логике и предположить, что у них будет ребенок, то как жена будет за ним ухаживать и растить, если она сейчас не хочет сделать банальных для их совместной жизни вещей? хотя, она ж и ребенка не хочет...

да можно, конечно, чего ж нельзя! rolleyes.gif я об этом и говорю.
я в словах автора сомнения не имею, более того я искренне ему сочувствую, у него незавидное положение. и кого это "всех" я оправдываю? хыхы. я только призываю не зацикливаться на "нехорошести" жены, и попытаться посмотреть на ситуацию и с другой стороны, что если в семье такие разлады и намеченные прыжки с балконов и скандалы и прочее - это не от того что автор прекрасный принц, и делает всё от него зависящее для хорошей жизни.
и вот не хочет она от него ребёнка.. почему?
wipe80
Просто у автора авторитета не хватает жену построить. За шесть лет не узнать жизненные цели своей женщины? Это странно. Отличная позиция прикрыться тем, что упрекают маленькой зарплатой и ничего по дому не делает. Неудачников, которые советуют бежать от такой жены я смотрю предостаточно. Эти все феменистские заезды на тему равноправия и я те ничего не должна тоже идут лесом. Методов перевоспитания много, от радикальных до долгосрочных программ.
дикая вишня
QUOTE (wipe80 @ 20.06.2008 - время: 21:57)
Просто у автора авторитета не хватает жену построить. За шесть лет не узнать жизненные цели своей женщины? Это странно. Отличная позиция прикрыться тем, что упрекают маленькой зарплатой и ничего по дому не делает. Неудачников, которые советуют бежать от такой жены я смотрю предостаточно. Эти все феменистские заезды на тему равноправия и я те ничего не должна тоже идут лесом. Методов перевоспитания много, от радикальных до долгосрочных программ.

поделись? хотя б и в кратком виде.
sexkey
QUOTE (wipe80 @ 20.06.2008 - время: 21:57)
Просто у автора авторитета не хватает жену построить. За шесть лет не узнать жизненные цели своей женщины? Это странно. Отличная позиция прикрыться тем, что упрекают маленькой зарплатой и ничего по дому не делает. Неудачников, которые советуют бежать от такой жены я смотрю предостаточно. Эти все феменистские заезды на тему равноправия и я те ничего не должна тоже идут лесом. Методов перевоспитания много, от радикальных до долгосрочных программ.

короче скажу так вторая жена моя как получаю скажем много живет со мной и как только мало или надо вкладывать вдело сразу уходит навсгда говарит и детей забирает....


Занчит нет любви одни деньги на уме я про себя

Давай методами делись все ждут совета как соловей лета

Страницы: [1]2345678910

Архив форума Мужчина и Женщина -> О семейной квазижизни





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва