| QUOTE (Romulus @ 05.10.2008 - время: 17:18) | ||||
Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме.. |
Так в том то и дело..что если разделение обязанностей то я только ЗА! какая разница кто готовит а кто зарабатывает..я про то что сначала тебе обещают поддержку а потом просто говорят - я не из тех..вот сколько приношу денег столько и хватит..а что если я говорю что хочу ребенка и твоей зарплаты не хватит чтоб обеспечить питанием и всем необходимым если я дома в декрете буду сидеть - то он говорит пусть родители помогают..а родители сами уже предпенсионного возраста и мне например стыдно у них в их крохи влезать ..а ему нормально..при этом он меня любит и все деньги мне отдает..но вот работу никак поменять не хочет, где доход больше..хотя задатки у него хорошие..вот и приходиться радумывать а надо ли все это? Ведь люблю я его и отношения хорошие..поэтому я не хочу давить на него, в узду его не хочу..хочу донести до сознания чтоб сам захотел..но опыта маловато..вот и спрашиваю совета как деликатно это сделать.А вот заниматься домашними делами впринципе я не против! и он тоже не очень к хозяйству тянеться..В этом проблем нет.
Это сообщение отредактировал Хафира - 07-10-2008 - 13:04
Ну не должна жена кормить семью.
Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили.
| QUOTE |
| Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили. |
Запретели что ?
| QUOTE (mogul82 @ 07.10.2008 - время: 22:22) |
| Я за классические ценности - и одно скажу так не должно быть. Ну не должна жена кормить семью. Надо сходить в новую приёмную Путина в ПФО - зказать что бы законами запретили. |
А если, например, вы за классический секс, и против орального и анального - ну не должно такого быть, по-вашему - то тоже сходите в приемную Путина, чтобы это законом запретили, потому что лично ВЫ считаете (за всех), что всем так будет лучше?
Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье?
| QUOTE (ircha_78 @ 07.10.2008 - время: 22:51) |
| по-вашему - то тоже сходите в приемную Путина, чтобы это законом запретили, потому что лично ВЫ считаете (за всех), что всем так будет лучше? Может, стОит всё-таки каждой семье предоставить право решать, кто и что должен именно в этой семье? |
Да всегда должна быть диктаторство, свобота даёт только проблемы.
Вот в америке свобода, и что она дала - то что каждый третий отец, на самом деле не отец (биологический). А отсюда предофилический-инцест идёт - ведь природа делает так что дети родных родителей не превликаю и наоборот - научный факт.
Могу до бесконечности перечислять.
И по теме:
Т.е. ты даёшь вереятность, что сама полюбишь под-каблучника-тряпку.
А любовь не должна основаться на только "флюидах" - если только они - то это эгоизм, т.к. биология выше всякого сознания - и тебе хочется брать и не давать. А должны цениться качества в человеке.
И каким местом вас касаются проблемы американских отцов?
И кто вам сказал, что ВАША точка зрения - истина в последней инстанции, и что ВАШЕ диктаторство будет лучшим вариантом? Корона не жмет, за всех решать, у кого и как ДОЛЖНО быть? Кому должно? Вам?
Всех по образу и подобию своему? Не слишком ли зачихнули, в Бога поиграть?
Зы. Не ответили. Если ВЫ решите, что никому не нужен оральный и анальный секс, от них одни проблемы - пойдете к Путину? Попросите камеры наблюдения в спальнях поставить, и службу создадите по отслеживанию нарушений?
Зызы. Когда людям не хватает своей личной жизни, они начинают лезть в чужую, сочинять другим мнимые проблемы и разруливать их там, где их никто об этом не просил...
Это сообщение отредактировал ircha_78 - 08-10-2008 - 00:17
| QUOTE (ircha_78 @ 08.10.2008 - время: 00:12) |
| Да вы философ, батенька... Только кто вам сказал, что мужчина, НЕ содержащий семью - подкаблучник-тряпка, если он вносит свой вклад в семью другим образом? И каким местом вас касаются проблемы американских отцов? И кто вам сказал, что ВАША точка зрения - истина в последней инстанции, и что ВАШЕ диктаторство будет лучшим вариантом? Корона не жмет, за всех решать, у кого и как ДОЛЖНО быть? Кому должно? Вам? Всех по образу и подобию своему? Не слишком ли зачихнули, в Бога поиграть? Зы. Не ответили. Если ВЫ решите, что никому не нужен оральный и анальный секс, от них одни проблемы - пойдете к Путину? Попросите камеры наблюдения в спальнях поставить, и службу создадите по отслеживанию нарушений? Зызы. Когда людям не хватает своей личной жизни, они начинают лезть в чужую, сочинять другим мнимые проблемы и разруливать их там, где их никто об этом не просил... |
По поводу упрёков об опеке американских отцов - скажу что вы всё таки мож и не эгоистичны сами, но надо хорошего хотеть не тока себе.
А поповоду последненго - если бы не просили то в инете и не писали бы.
По поводу секса - не уместно сравнивать - я про другое.
Я про ценности человеков.
И хамить ни надо. Я ни кого ни оскорблял.
Знаете - если так лояльно как вы - то дойдём до отпускания педофилов - мол ни чё страшного - это же любовь скажут, а там все возрасты покорны - люди с подобной точки зрения.
Это родители, а там он муж - и должен продолжать род, как любой биологический объект и как мужчина должен - быть более активным.
Хотя таких женщин не понимаю - ведь на какие ши-ши дети будут их жить, в уневер на какое бабло поступать будут.
Я даже приветствую, что денежные аспекты мужчины - сильно влияют на выбор женщины.
Ведь я считаю, что плохая любовь (как в этом случае) основана лишь на флюидах. А надо ценить качества в челове - пускай это хлоднакровная любовь - но она очень надёжная и крепкая.
А "хорошего хотеть" не надо никому, кто вас об этом НЕ ПРОСИЛ. Люди без вас прекрасно разберутся, кто кому и чего должен.
А если вы хотите законодательно закрепить вашу точку зрения - тем самым вы решаете ЗА ВСЕХ. Из этих всех ПРОСИЛИ об этом - хорошо, если процентов 10. А за остальные 90% вы сами решили, как им будет лучше.
И это значит, однозначно, корона жмет и в Бога играете. Это не хамство. Это констатация факта.
Зы. Про секс не вижу разницы - точно также, если вы решаете вопросы взаимоотношений и распределения ролей внутри семьи за всех, кому как будет лучше, и что для них хорошо, то чего бы и не решить вопрос поведения в постели? Ведь то, что с вашей точки зрения хорошо, должно быть хорошо по умолчанию для всех. Так навяжите законодательно свои позы и предпочтения в постели, а чего нет-то? Не надо хотеть хорошего только себе, позаботьтесь о других!
Зызы. Педофилов не надо приплетать, ага? Муж, ведущий домашнее хозяйство и жена, зарабатывающая деньги, никакого вреда никому не наносят, в отличие от педофилов. И если их это устраивает, то не ваше дело, ДОЛЖНО так быть или НЕ ДОЛЖНО. Сравнение абсолютно неуместно, сравните еще моего папу, ведущего домашнее хозяйство, с Чикатило - вапще буквально одно и то же.
| QUOTE (ALEX0404 @ 03.10.2008 - время: 15:47) |
| Каждый получает в этой жизни то, чего заслуживает! Поэтому - если это ВАШ избранник, значит Вы подсознательно хотите, чтобы на Вас ехали |
стопроцентно прав!
| QUOTE (mogul82 @ 07.10.2008 - время: 23:42) |
| Да всегда должна быть диктаторство, свобота даёт только проблемы. |
какая прЭлесть!Я так понимаю, что себя прочите на роль диктатора? А если диктатор будет с противоволожными взглядами? Ну, допистим, нетрадиционной секс. ориентации и директивно всем назначит заниматься однополым сексом, а партнеров выбирать по партийным спискам?
Нравиццо?
| QUOTE (mogul82 @ 08.10.2008 - время: 00:42) |
| Ведь я считаю, что плохая любовь (как в этом случае) основана лишь на флюидах. А надо ценить качества в челове - пускай это хлоднакровная любовь - но она очень надёжная и крепкая. |
Может расскажите как это "холодная любовь"?!
Или уж называйте вещи своими именами типа "брак по-расчету".
Любовь по расчету ну не бывает. И если Вы умудрились-таки изобрести формулу расчета любви?! Так Вам скорей надо в нобелевский комитет писать заявление на премию. Этож такое потрясающий подарок для всего человечества и практически панацея от многих проблем в межполовых отношениях....
| QUOTE (topek @ 08.10.2008 - время: 14:13) |
| если живете так, значит устраивает, если бы не устраивало, то нашли бы другую жизнь- всё зависит от Вас. А так я считаю, что каждый должен помогать друг другу в браке по мере сил, а не так чтобы один и деньги зарабатывал и ещ1 домашнее хозяйства на себе тащил - посмотрим , что получиться. Впрочем бывают варианты- например, " старый богатый пердун" типа Табакова или Кончаловского и молодая девка или молодой симпатичный джигит и толстая корова, с которой не каждый в постель ляжет. В этом случае может быть и справедливый обмен красивого тела на деньги или заботу в семье. Так что Хафира , что-то может не договаривает о себе или о муже. В любом случае он, ее муж, мне неприятен, как впрочем и большинству форумчан, как я понял из прочитанного. |
Может и не договариваю..в своем глазу дубину не увидишь! Судить не мне! Но брак у нас самый обыкновенный..Ни к одному из вышеперечисленных случаев не относимся....Критику в свой адрес впринципе приветствую..люблю совершенствоваться..Просто мой муж он человек, которому трудно вот так взять и измениться. Хотя пока тема обсуждалась он резюме дал..говорит что готов попробывать..типа любит меня и все такое и хочет чтоб все было у нас хорошо, хотя впринципе против смены работы..
Как вы думаете дети сильно меняют отношение мужчин к долгу перед семьей?
| QUOTE (Хафира @ 08.10.2008 - время: 15:11) |
| Как вы думаете дети сильно меняют отношение мужчин к долгу перед семьей? |
Сильно сомнительно. Немногие мужчины сразу начинают любить этот орущий кулек, чаще наоборот, раздражаются. Первые годы с малышом сильно тяжелые, и много даже изначально перспективных семей разваливается, потому как куча мужчин начинает ревновать к ребенку и губу дуть "меня из-за него забыли облизать". Какая уж тут ответственность... Сами дети малые. Судя по вашему описанию, это как раз ваш случай.
У мня 2а квартира свободная всегда, там иногода живём с девчонкой одной,
и от того, что я там пыль вытру, я не перестану от этого на работу ходить.
А поповлду того, что я тут решаю за других - например мне хочется кого убить и чё мне нужно разрешить убить от того что мне хорошо от этого станет?
Поэтому и придумали законы - что бы решать за других и их жизнь.
Или ты ещё против гражданского кодекса. В котором написано очень много как и кому, чё и когда делать.
| QUOTE (mogul82 @ 08.10.2008 - время: 17:15) |
| Вот именно помогать, а не замещать. У мня 2а квартира свободная всегда, там иногода живём с девчонкой одной, и от того, что я там пыль вытру, я не перестану от этого на работу ходить. А поповлду того, что я тут решаю за других - например мне хочется кого убить и чё мне нужно разрешить убить от того что мне хорошо от этого станет? Поэтому и придумали законы - что бы решать за других и их жизнь. Или ты ещё против гражданского кодекса. В котором написано очень много как и кому, чё и когда делать. |
Во-первых, не тыкаем незнакомым людям, ага? Вас учили элементарным правилам вежливости?
Во-вторых, почувствуйте разницу, когда ЧЕЛОВЕК НИКОМУ НЕ МЕШАЕТ своими предпочтениями (например, разделение обязанностей в чужой семье), и когда КОМУ-ТО МЕШАЕТ (например, убиваешь). Есть разница таки или нет?
В-третьих, Гражданский кодекс почитайте, прежде чем на него ссылаться, ладно? Там практически в каждой статье прописано "Если иное не установлено договором", и он дает полную свободу выбора людям, как и о чем им договариваться. И влазит он в человеческую жизнь, указывает, кому как и что делать, только тогда, когда люди САМИ ДОГОВОРИТЬСЯ НЕ МОГУТ. Вот в такие случаи и влазьте - где вас просят и зовут разрулить то, что без вас ну никак не могут, заботливый вы наш диктатор.
Это сообщение отредактировал ircha_78 - 08-10-2008 - 19:34
| QUOTE (Хафира @ 03.10.2008 - время: 15:37) |
| Вот ситуация..полная эмансипация..женщины и деньги зарабатывают и детей ростят и кормят и поят и убирают и стирают..и еще много чего делают..в том числе и за собой следят..а что мужчины? Как донести до своего избранника если до него самого не дошло, что он как то должен задумываться что женщине тяжело..что надо разделять обязанности..что с родителей некрасиво деньги брать, когда ты молодой и здоровый! |
Дык это ж ситуация лучше, чем если бы тиран-муж работал, а жену свою дома, как в тюрьме держал и обслуживать его заставлял. В ситуации, когда женщина обеспечивает семью она может мужа на работу устроить или организовать, например, какой-нибудь совместный бизнес и всем будет счастье. А вот мужчина что-нибудь для жены вряд ли организует, влом ему будет от служанки отказываться. :)
А если живёт и не нравится - то это ей минус или её родителям - мож сама виновата мож воспитание родителей, точнее его недостаток.
| QUOTE (mogul82 @ 07.10.2008 - время: 23:42) | ||
Да всегда должна быть диктаторство, свобота даёт только проблемы. Вот в америке свобода, и что она дала - то что каждый третий отец, на самом деле не отец (биологический). А отсюда предофилический-инцест идёт - ведь природа делает так что дети родных родителей не превликаю и наоборот - научный факт. Могу до бесконечности перечислять. И по теме: Т.е. ты даёшь вереятность, что сама полюбишь под-каблучника-тряпку. А любовь не должна основаться на только "флюидах" - если только они - то это эгоизм, т.к. биология выше всякого сознания - и тебе хочется брать и не давать. А должны цениться качества в человеке. |
Кто ясно мыслит, тот ясно излагает...
| QUOTE (+ЛяЛя @ +08.10.2008 - время: 19:47) | ||
Дык это ж ситуация лучше, чем если бы тиран-муж работал, а жену свою дома, как в тюрьме держал и обслуживать его заставлял. В ситуации, когда женщина обеспечивает семью она может мужа на работу устроить или организовать, например, какой-нибудь совместный бизнес и всем будет счастье. А вот мужчина что-нибудь для жены вряд ли организует, влом ему будет от служанки отказываться. :) |
Честно - я эту ситуацию лучше не считаю..это две крайности..а крайности не для меня вообще..я впринципе не готова на себя взвалить все домашние дела и добрую часть дохода семьи..есть конечно женщины у которых сил и эмоций на это хватает..они и лошадь бык и баба и мужик..но я к таким не отношусь ( уж не знаю к сожалению иль к счастию). Себя я всегда прокормлю и обеспечу..но одна вырастить ребенка да еще и мужа постоянно обслуживать вплоть до подтирания соплей..мне это тяжеловато..иногда и правда думаешь что хотелось быть бы на кухне босой и беременной..чем каждый день начинать с выстрела будильника и побежала..работа - магазин - домашние дела - самой надо тоже себя держать в опрятности - еще родителям надо помочь съездить..
На счет бизнеса -много у меня примеров перед глазами -жена в бизнесс - муж в теплую постельку- но не с женой..не хватает мужчинам заботы и ласки..жена спать ложиться а сама все о бизнесе..кому понравиться?
Это сообщение отредактировал Хафира - 10-10-2008 - 11:03
| QUOTE (GunDon @ 10.10.2008 - время: 16:37) |
| Женщины и ситуации бывают разные, вот моя знакомая бизнес-вумен нашла себе "мальчика" 195 ростом на 24 года младше, поселила у себя и вместо его замызганной Жугулей купила ему Лексус. Все довольны. |
Так он же не муж, а так ... ее прихоть... или похоть...
| QUOTE (Хафира @ 10.10.2008 - время: 11:00) |
| Честно - я эту ситуацию лучше не считаю..это две крайности..а крайности не для меня вообще..я впринципе не готова на себя взвалить все домашние дела и добрую часть дохода семьи..есть конечно женщины у которых сил и эмоций на это хватает..они и лошадь бык и баба и мужик..но я к таким не отношусь ( уж не знаю к сожалению иль к счастию). Себя я всегда прокормлю и обеспечу..но одна вырастить ребенка да еще и мужа постоянно обслуживать вплоть до подтирания соплей..мне это тяжеловато..иногда и правда думаешь что хотелось быть бы на кухне босой и беременной..чем каждый день начинать с выстрела будильника и побежала..работа - магазин - домашние дела - самой надо тоже себя держать в опрятности - еще родителям надо помочь съездить.. На счет бизнеса -много у меня примеров перед глазами -жена в бизнесс - муж в теплую постельку- но не с женой..не хватает мужчинам заботы и ласки..жена спать ложиться а сама все о бизнесе..кому понравиться? |
А где тут написано, что женщина должна взвалить на себя зарабатывание денег на всю семью и еще обслуживание мужа? Тут написано, что жена-бузнес-вумен может организовать мужу высокооплачиваемую работу. А те бизнес-вумен, которые держат мужей дома, чтобы те удовлетворяли их прихоти, а сами их пилят, что мужья деньги не зарабатывают, не есть хорошие жены. О благополучии и психологическом состоянии человека, который рядом с тобой находится, думать нужно. Это и к мужчинам и к женщинам относятся. Просто жены в силу свой доброты и любви к мужу скорее мужьям помогут с работой, а мужья женам не помогут. Вот это я и хотела сказать.
| QUOTE (oleg77 @ 03.10.2008 - время: 15:39) |
| А фигли ж Вы такого избранника нашли? |
А что делать,если ТАКИХ-большинство?
| QUOTE (Хафира @ 07.10.2008 - время: 12:57) |
| я про то что сначала тебе обещают поддержку а потом просто говорят - я не из тех..вот сколько приношу денег столько и хватит..а что если я говорю что хочу ребенка и твоей зарплаты не хватит чтоб обеспечить питанием и всем необходимым если я дома в декрете буду сидеть - то он говорит пусть родители помогают..а родители сами уже предпенсионного возраста и мне например стыдно у них в их крохи влезать ..а ему нормально.. |
Попытайтесь ему объяснить свою позизию,что для Вас это ОЧЕНЬ важно(не зависеть от родителей и т.д.).Если он Вас любит-то должен по крайней мере попытаться что-то сделать,если для его любимой женщины это важно.А если не сделает,то дальше ещё хуже будет....И тогда Вам решать,согласны ли Вы всё делать одна...
| QUOTE (ALEX0404 @ 03.10.2008 - время: 15:47) |
| если это ВАШ избранник, значит Вы подсознательно хотите, чтобы на Вас ехали |
точно.. недаром они вместе ))
и даже не столько подсознательное желание, сколько личная совместимость с таким типом мужчин.
| QUOTE (Romulus @ 05.10.2008 - время: 17:18) |
| Хватит уже всех этих "должен" и "должен".. Кому должен-то? В паре имхо, лучше каждому заниматься тем, что больше нравится и лучше получается.. И если парень лишен комплексов и иррациональной боязни должности "домохозяин", а его возлюбленная успешно приносит в дом увесистую сумму денег, то что в этом такого? Все довольны, деньги есть, чистота и порядок в доме.. |
Я как-то плохо представляю эту ситуацию. Ну вот что мужик домохозяйка, а женщина - хозяин, обеспечивающий семью.
Мне бы вот на фиг такой мужик не нужен, который согласится с радостью вести домашнее хозяйство и помимо ведения его, ничего не хотеть.
З.Ы. Извините, если резко, но других слов не нашлось... Ну не понимаю я таких "мужчин"... А также женщин, которые таких "любят", холят и лелеют...
Я вдруг себя представил на месте такого человека.... Полная зависимость от того, дадут тебе денюжку на пиво/сигареты/диски/новый телефон или все таки лучше самому распоряжаться своим бюджетом, покупая то, что хочешь как для себя, так и для семьи....
"Дорогая, дай мне, пожалуйста денег тебе на подарок"...
Скажу цинично - такой "мешок с...непонятно чем" в доме и в жихни нафиг не нужен!