| QUOTE (PGavatar @ 04.11.2008 - время: 20:06) |
| Не знаю почему, но когда читаю женские ответы о том, что они предпочли бы жизнь ребенка своей жизни, то согласна на все 100%, а когда читаю мужские ответы о предпочтении ребенка жене, то жаба душит... |
А это просто потому, что неприятно осознавать, что тобой в случае чего пожертвуют по определению.
| QUOTE (Ингрид @ 04.11.2008 - время: 20:08) | ||
А это просто потому, что неприятно осознавать, что тобой в случае чего пожертвуют по определению. |
Да, наверное, это правда... Когда с мужчиной находишься долгое время, кажется, что ничто на свете не может сместить тебя с первого места, и уж очень не хотелось бы о подобном решении услышать от него...Хотя сама ради ребенка готова на все...
Мне на эту тему выбора вспомнился фильм, давно-давно его показывали, и название уже не помню, но по сюжету женщина должна была выбрать, кем пожертвовать - несколькими грудничками (не своими) или мужчиной, которого должна была выдать немцам...Конечно, она выбрала детей...немножко не та опера, но все же...
| QUOTE (PGavatar @ 04.11.2008 - время: 20:18) |
| Да, наверное, это правда... Когда с мужчиной находишься долгое время, кажется, что ничто на свете не может сместить тебя с первого места, и уж очень не хотелось бы о подобном решении услышать от него...Хотя сама ради ребенка готова на все... Мне на эту тему выбора вспомнился фильм, давно-давно его показывали, и название уже не помню, но по сюжету женщина должна была выбрать, кем пожертвовать - несколькими грудничками (не своими) или мужчиной, которого должна была выдать немцам...Конечно, она выбрала детей...немножко не та опера, но все же... |
В смысле, она пожертвовала мужчиной? Ну так и правильно, у него все равно оставался шанс выбраться. а детки полностью от нее зависели.
Нет, в принципе я прекрасно понимаю, когда выбирают ребенка. Просто все равно как-то не по себе, когда за тебя решают, жить тебе или нет.
| QUOTE (Ингрид @ 04.11.2008 - время: 20:31) |
| В смысле, она пожертвовала мужчиной? |
Ну да... правда это был не ее мужчина, но жизнь она спасла детям... Ну а он выжил все-таки каким-то образом и лет через 20 нашел ее, приехал с претензиями...А женщина одна вырастила всех детей...не помню, если честно, чем все дело закончилось - понял мужчина ее или нет - давно фильм смотрела, можно сказать в детстве...
| QUOTE (Ингрид @ 04.11.2008 - время: 19:02) |
 А мне всегда была очень симпатична Джун. Наверное потому, что она очень похожа на меня. Поражалась ее реакции, я бы действовала точно так же. |
Ингрид, не думаю, что ты очень похожа на Джун.... Она слишком непостоянна в своих привязанностях и ребячливая.:)
Мне симпатичны Сомс и Флер, хоть они и стяжатели:))). И я не слишком люблю Ирен и Джона:)))
| QUOTE |
| По теме: а я бы предпочла, чтобы спасли не меня, а ребенка. Не могу объяснить почему. Но это вполне осознанно. |
Вот и мне кажется, что не так уж все однозначно здесь (т.е., что нужно спасать женщину).
Интересно Аннет знала о решении Сомса. Что-то я не помню по тексту. Кажется, что эта тема не поднималась. А если бы узнала, то что бы почувствовала молодая , почти юная девушка, недавно сташая женой. Что бы она почувствовала к ребенку? К мужу?. Что-то здесь есть от предательства. А может быть просто судьба...
Хотя сложно рассуждать , не оказавшись в подобном положении.
| QUOTE (Nikion @ 04.11.2008 - время: 21:51) | ||
Ингрид, не думаю, что ты очень похожа на Джун.... Она слишком непостоянна в своих привязанностях и ребячливая.:) |
Да никакая она не ребячливая... И в привязанностях она постоянна. Думаешь, ей так просто было простить Ирен? А простила все-таки...
ПС Речь не столько именно о похожести, сколько о схожести реакций. Когда ее вроде как бросил жених, я могла буквально предугадать ее дальнейшее поведение, бо я поступала бы так же, даже глупые и недальновидные поступки все равно бы совершала, хоть мозгами и понимаю, что это глупо. Знаешь, жутковатое впечатление, как будто автор тебе в душу лезет и там без твоего согласия ковыряется.
Мужчины, ну вот представьте. Вы с женой и младенцем недавно родившимся попали в плен к немцам, например. Гады разговаривают с женой, вас исключительно избивают. Ей говорят, что щас, мол убьем твоего ребенка, а она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа (ну не сильно любит она вас, предположим). Вражины соглашаются, вас, естественно не спрашивают и ведут на пытки и расстрел.
Многим будет приятно такое решение жены? Ведь, вроде как, и права, но ваше мнение ей глубоко фиолетово и жизнь ребенка ей важна, а ваша - ну так, сдохнет и ладно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 05-11-2008 - 00:49
Это сообщение отредактировал чипа - 05-11-2008 - 00:57
| QUOTE (Lileo @ 04.11.2008 - время: 11:31) |
| В современных условиях такое решение принимают врачи - они спасают женщину. Имхо, совершенно правильное решение. Если бы я была мужчиной, у меня даже вопроса бы такого не стояло. Естественно, спасать жену. Даже нелюбимую. В случае с ребенком можно сказать, что ему не повезло. В случае с женой - это осознанное убийство взрослого дееспособного человека, личности. Ну невозможно принимать за мыслящее существо решение жить ему или умереть. Это именно убийство. |
Лилео, ППКС.
| QUOTE (чипа @ 04.11.2008 - время: 23:56) |
| ИМХО прощение Джун это прощение не от сердца , а от смирения, покорности судьбе. Если так сложилось, то так тому и быть. И не делать больше попыток, потому что боль она все равно помнила, боялась, что вдруг все повториться и сжала, засушила себя. Ушла в другие заботы, дела, помощь . Но вот что она думала наедине сама с собой о своей жизни... |
А кто спорит, что это - от смирения. Но ведь это очень тяжело - искренне принять неизбежное и смириться с этим. Она поняла, что так должно быть, несмотря на то, что она - проигравшая сторона. Сердце это не хотело принимать, а ум принял. А Ирен она простила искренне.
Я могу рассуждать только по аналогии. Из литературы по иудаике, которой я располагаю, я узнал, что единственным основанием для искусственного прерывания беременности является угроза смерти от родов женщины. Потому что уже сложившаяся жизнь имеет приоритет над потенциальной. Может быть такая ситуация, при при родах умрет и жена и ребенок.
Так что, мне думается, при такой ситуации в первую очередь надо спасать жизнь жены, а если возможно - то и ребенка внутриутробного.
Однако для принятия такого решения мнения одного врача мне представляется недостаточным. Врач - тоже человек, а не какой-то волшебник, он может ошибаться. В первую очередь я потребовал бы созвать консилиум компетентных врачей. В те времена, в которых происходит действие "Саги о Форсайтах" созыв консилиума широко практиковался.
Повторяю, что очень не хотел бы оказаться в такой ситуации.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 05.11.2008 - время: 00:45) |
| Из литературы по иудаике, которой я располагаю, я узнал, что единственным основанием для искусственного прерывания беременности является угроза смерти от родов женщины. Потому что уже сложившаяся жизнь имеет приоритет над потенциальной. Может быть такая ситуация, при при родах умрет и жена и ребенок. |
Я вот слышала, что католическая церковь считает иначе: нельзя отдавать предпочтение жизни матери за счет жизни ребенка и наоборот.
Интересно, как подобный вопрос решают другие религии. Как всегда, труднее всего атеисту, ему неоткуда ждать совета и прощения в случае чего:)))
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-11-2008 - 04:38
| QUOTE (чипа @ 04.11.2008 - время: 22:56) |
| ИМХО прощение Джун это прощение не от сердца , а от смирения, покорности судьбе. Если так сложилось, то так тому и быть. И не делать больше попыток, потому что боль она все равно помнила, боялась, что вдруг все повториться и сжала, засушила себя. Ушла в другие заботы, дела, помощь . Но вот что она думала наедине сама с собой о своей жизни... |
Мое мнение, что за 12 лет (именно столько лет прошло со смерти Боссини) любой нормальный человек переварит почти любую обиду.
Джун всю жизнь жила своими эмоциями и чувствами. И не так уж важно, на кого она их изливала (будь то Боссини или совсем посторонние люди), хотя, конечно, в каждый конкретный момент искренне кому-то сопереживала. Тому, кто попадал в разряд "несчастненьких".
Это сообщение отредактировал Nikion - 05-11-2008 - 04:44
| QUOTE (Nikion @ 03.11.2008 - время: 22:28) |
| Перечитывала (вернее прослушивала) на днях "В петле" (из "Саги о Форсайтах") Джона Голсуорси. В конце этой книги главный герой Сомс Форсайт должен принять решение в непростой ситуации. У его жены начались несколько преждевременно роды, которые протекают очень тяжело. Доктор говорит следущее: "- Вот каково положение, мистер Форсайт. Я могу вполне поручиться за ее жизнь, если я сделаю операцию, но ребенок в этом случае родится мертвым. Если же я не сделаю операции, ребенок, по всей вероятности, останется жив, но для матери это большой риск, большой риск. И в том и в другом случае вряд ли она когда-нибудь сможет иметь детей. В том состоянии, в каком она находится, она совершенно очевидно не может решить сама за себя, и мы не можем дожидаться ее матери. Так что решать должны вы, и вы должны прийти к какому-нибудь решению, пока я съезжу за всем необходимым. Я вернусь через час." Детей у обоих нет. Они очень хотели ребенка, особенно Сомс. Другие подробности пока оглашать не буду, а хочу спросить: как бы вы поступили на его месте? |
Однозначно-спасал бы жену!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! Не хочу смотреть на моральную сторону вопроса, но я бы принял именно такое решение!
Но скорее бы выбрал ребенка...
Если жена выживет, то Слава Богу.
Если нет, очень плохо, но в любом случае у меня будет ее частичка, заключенная в нашем ребенке...
| QUOTE (Lileo @ 04.11.2008 - время: 23:49) |
| Мужчины, ну вот представьте. Вы с женой и младенцем недавно родившимся попали в плен к немцам, например. Гады разговаривают с женой, вас исключительно избивают. Ей говорят, что щас, мол убьем твоего ребенка, а она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа (ну не сильно любит она вас, предположим). Вражины соглашаются, вас, естественно не спрашивают и ведут на пытки и расстрел. |
Что-то аналогия у вас какая-то кособокая получилась...
Что значит "она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа"? Такое ощущение, что она только об этом и мечтала всю жизнь ))
Вот если бы фашисты сказали: "Мы убьем либо ребенка, либо мужа. При этом тот, которого не убьют, гарантированно останется в живых, выбор за женой..." то другое дело... Я бы например не осудил её решение в пользу ребенка.
Что значит "она кричит: не убивайте ребенка - убейте мужа"? Такое ощущение, что она только об этом и мечтала всю жизнь ))
Вот если бы фашисты сказали: "Мы убьем либо ребенка, либо мужа. При этом тот, которого не убьют, гарантированно останется в живых, выбор за женой..." то другое дело... Я бы например не осудил её решение в пользу ребенка.
| QUOTE |
| Ведь, вроде как, и права, но ваше мнение ей глубоко фиолетово и жизнь ребенка ей важна, а ваша - ну так, сдохнет и ладно. |
А вот это вообще зачОтный перегиб... Вы думаете, если бы был вариант: "Спросить у жены, как поступить.", то им бы никто не воспользовался? И что значит: "сдохнет и ладно"?
По вашей логике можно сделать один простой вывод - если выбрал жену, то плевать он хотел на ребенка, он ему ваще и не нужен никогда был...
Добавил бы еще вашу фразу из кавычек, да язык не поворачивается...
Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 05-11-2008 - 17:30
По вашей логике можно сделать один простой вывод - если выбрал жену, то плевать он хотел на ребенка, он ему ваще и не нужен никогда был...
Добавил бы еще вашу фразу из кавычек, да язык не поворачивается...
Это сообщение отредактировал RobinGood2007 - 05-11-2008 - 17:30
Просто когда говорит врач, что беременность у жены протекает не очень хорошо, что роды будут трудными и есть вероятность преждевременных родов, тут, сами понимаете, уже не до шуток и гипотетических ситуаций. Хотелось бы, на что я надеюсь, чтобы все это закончилось благополучно более или менее. Мы оба хотим более одного ребенка, будем ему рады очень. Но если встал бы вопрос о жизни жены, я предпочел бы сохранить статус-кво, нежели остаться вдовцом с двухлетней дочкой на руках.
Я очень рад, что на текущий момент я пред таким выбором не стою. И надеюсь, что этого у нас не будет никогда.
| QUOTE (oleg77 @ 04.11.2008 - время: 15:16) |
| Я бы выбрал ребёнка |
Я бы тоже долго не раздумывал. Естественно, ребенка.
| QUOTE (Pussy Ripper @ 05.11.2008 - время: 15:46) | ||
Я бы тоже долго не раздумывал. Естественно, ребенка. |
А совесть потом не заест?....
| QUOTE (Nikion @ 05.11.2008 - время: 18:29) | ||||
А совесть потом не заест?.... |
Врядли. Дети - цветы жизни!
| QUOTE (PGavatar @ 04.11.2008 - время: 20:06) |
| Не знаю почему, но когда читаю женские ответы о том, что они предпочли бы жизнь ребенка своей жизни, то согласна на все 100%, а когда читаю мужские ответы о предпочтении ребенка жене, то жаба душит... |
Это потому что женское мнение, как матери, на этот счет, и мужское - разные вещи. Женское здесь оправдывается на 100%, мужское - от силы на 10. Любовь к своему ребенку и осознание того, что этот человечек - часть его самого, приходит к мужчине гораздо позже чем к женщине, которая вынашивает его 9 месяцев, и у которой эти чувства появляются еще до его рождения. Отсюда, мужчина, любящий жену, или хотя бы ценящий ее хоть немного как человека, никогда не выберет новорожденного ребенка. Если же его крайне беспокоит вопрос продолжения рода-он всегда может его продлить..пусть даже с другой женщиной.
А вот когда дитё не новорожденное, а уже сознательное существо, живущее свою жизнь - это другая ситуация.
Вообще это даже не предательство, это просто полный п. Будь я на месте жены, я бы к нему призраком после смерти явилась и задушила бы.
А если бы жива осталась и узнала бы его решение, ну даже не знаю, что сказать, но вместе бы мы не были.
Если бы ребенок был в сознательном возрасте, был бы совсем другой разговор. Тут уже у них равные права на жизнь.
А так, жизнь сознательная более ценна, чем просто жизнь, еще не наделенная сознанием.
Для меня это совершенно очевидно. Даже на моем собственном примере. Меня, например, совершенно не шокирует, что мама моя хотела сделать аборт. Но если бы я узнала, что моя мама хотела меня убить, положим, в пятилетнем возрасте, мое отношение было бы совсем другим.
Имхо.
Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2008 - 00:21
| QUOTE (Lileo @ 05.11.2008 - время: 22:15) |
| насколько я поняла, там ситуация такая, что муж жену свою совсем не любит, а ребенка очень хочет, т.е. для него решение было очевидным, так и тут. |
Понимаешь, жена там - тоже не божий одуванчик, замуж вышла только ради денег и положения в обществе. Мужа она любила еще меньше, чем он ее, и, если бы ей пришлось выбирать между мужем и ребенком, то она, не колеблясь, выбрала бы ребенка. И он это хорошо понимал.
| QUOTE |
| Вообще это даже не предательство, это просто полный п. Будь я на месте жены, я бы к нему призраком после смерти явилась и задушила бы. А если бы жива осталась и узнала бы его решение, ну даже не знаю, что сказать, но вместе бы мы не были. |
Да, но подумай: вот он бы ее спас ценой жизни ребенка, и она бы стала, как говорится, бесплодной ветвью... Ведь и она бы потеряла ребенка, не только он.
ЗЫ. Я бы не колеблясь между младенцем и мужем выбрала бы мужа. материнский инстинкт сейчас не учитываем, т.к. у меня его пока нет, но и у мужчин его тоже нет.
Это сообщение отредактировал Lileo - 06-11-2008 - 03:08
Вот интересно, если представить, что рожал бы мужчина, а жена сказала, убивайте его, главное, чтобы ребенок жить остался. Как бы мужчины к этому отнеслись?