| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 21:55) |
| alenasvet, Элемент, а вы проголосовали? |
Сарита права, в ваших предложениях ответов такого пункта неть
и вы не правы-мой ответ к п.1 совсем не близок 
так как, стать принцессой посредством мытья полов-имхо-невозможно..так же как невозможно полюбить, когда на душе"пустынная пустыня..", ибо из ничего-ничего и рождается..
| QUOTE (Никому-Никому @ 04.03.2009 - время: 14:47) |
Угу и парой постов ниже про минет, фут-фетиш и прочие "пикантности" сексуальной жизни Золушки и принца... это просто лишнее подтверждение мужской романтичности  |
А кто скажет, что мысли о минете и футфетише - это признаки практичности, меркантильности, приземлённости и расчётливости, пусть первый бросит в меня камень
Голосовала по второму пункту, не найдя варианта про доброту и красоту.
Не за хозяйственность ее принц выбирал - не перебирала она на балу крупу :)
Вообще смысл сказок для детей, которые детям рассказывают ныне, изначальный смысл их, непонятен уже и взрослым ныне. Вот наша дочка запала на сказку про кота в сапогах. От папки просит на ночь рассказать сказку про киса-сапа. Если честно, я ее вобще не читал, просто рассказываю по мультику своего детства, который очень любил ребенком. А вот мне думается, что изначальным смыслом ее была сатира в форме сказки на выскочек-авантюристов в аристократической среде.
А если вернуться к сказке про Золушку, то изначально все-таки в нее заложена чисто протестантская мораль в форме литературной сказки.
А все остальное - ерунда. (можно и в колобке извращение увидеть...)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 17:58) | ||
Да, но тогда узнав, что она замухрышка (уже потом после примеривания туфельки), он бы отказался от нее. Но он то не отказался. |
ну а смысл какой был отказываться, если он понял что эта замухрышка и есть любовь всей его жизни
если ее помыть и приодеть (почему-то мне вообще кажется что принц какой-то недалекий )Про хозяйственность и доброту.
не факт что это так и было (тем-более учитывая количество версий сказки). вкалывать приходилось чтоб из дому не выгнали, а добрата это скорее простота в данном случае.. и в разговорах с принцем это наверно проявилось. А что может быть лучше для таких "принцев" как красивая, воспитанная, не истеричная девушка в качестве жены .. ну и доля интриги (как кто-то выше сказал)- типа о прекрасная незнакомка... (и к тому же сирота
)Про фею. Прочему раньше не помогала.
Наверно проверяла крестную на стойкость.. А тут как-раз бал (видимо не обычный).
Это сообщение отредактировал exSunny - 05-03-2009 - 09:47
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 22:40) |
| Вы имеете право на свое видение. Но мое видение совершенно другое. Если бы она не мыла полы - у нее не было бы феи и принца. Если бы она вела тот же образ жизни, что и ее сестры, она бы поехала на бал в "обычном порядке". И была бы всего лишь одной из многочисленных претенденток на руку и сердце принца. В этом мораль. Да, Золушка не обошлась бы без феи, но главная идея - что феи приходят не к каждой. Только к тем, кто заслужил. PS про "заставляли делать" уже обсудили. Заставляли не во всех версиях - у Гримм заставляли, у Перро нет. |
То есть если подвети итоги, то твоя позиция собственно в том, что ....нельзя быть доброй и красивой, если ...до этого не мыла полы?
| QUOTE (rach123 @ 05.03.2009 - время: 03:59) |
| смысл сказки именно в том, что любая может стать принцессой. |
Мне тоже кажется, что так.
| QUOTE (Аленка2108 @ 04.03.2009 - время: 22:47) | ||
Ну посмотри европейские королевские династии... У сына короля Испании журналистка жена, у датчанина - бывшая переводчица, у кого-то драматическая актриса лень все примеры перечислять. есть такое выражение :"не моя чашка чая" или "моя чашка чая"  Когда Саркози подискивали жену в высших кругах после того, как его жена бросила после президентской кампании, несколько кандидатур отказались по разным причинам, в том числе и карьерным, не хотели следовать в свите. Отхватить мало, потом надо соответствовать по всем параметрам... |
Ален, ну журналисты и переводчики это , согласись, не тоже самое , что , например, тестомес с хлебзавода
Это образованные люди, того же в принципе уровня, просто происхождением не вышли. В сказке как раз наоборот все - Золушка происхождением-то вышла (ну она была дочерью вельможи), но вот образ жизни был как у прислуги.
| QUOTE | ||
|
ну это детское восприятие. А изначально, думаю, все таки смысл был в том, что если ты рождена благородной, то тяжелая жизнь голубую кровь не попортит
Ну примерно как Принцесс на Горошине. Это сообщение отредактировал Мириэль - 05-03-2009 - 09:54
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2009 - время: 08:55) | ||
Ее сестры тоже. Ни на балу, ни дома. Но их почему-то принц не выбрал. |
Потому что они были страшные, что не раз обмусоливалось в сказке! А для принца надо еще один пунктик - худо бедно симпатичную мордашку и хорошую фигурку. Тут, надо сказать, мытье полов пошло Золушке на пользу - всегда в форме и подтянутая. Одели красиво, отмыли, причесали - вот тебе раз.
Если учесть, что по сказке они особо не дускутировали, а все больше танцевали, Золушку видимо всем движениям научила фея. Это два. Ходите, девушки, на фитнесс
Ну и три - вовремя Золушка убежала, чтоб не дай Бог раньше времени не показать, какая она чумазая да и вовсе на тыкве. Чтоб принц сначала на туфельку... порадовался
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 05.03.2009 - время: 08:57) | ||
Все, что человек делает (или не делает), есть проявление его внутренних качеств. |
угу. Ну, а доброй и красивой-то без мытья полов можно быть или нельзя?
А то я не поняла ответа.
1. Чтобы стать принцессой, нужно сначала много лет мыть полы и перебирать крупу (Ж). [ 2 ] [6.90%]
2. Чтобы стать принцессой, нужно иметь знакомую фею, которая тебе поможет (Ж). [ 15 ] [51.72%]
3. Чтобы стать принцессой, нужно сначала много лет мыть полы и перебирать крупу (М). [ 5 ] [17.24%]
4. Чтобы стать принцессой, нужно иметь знакомую фею, которая тебе поможет (М). [ 7 ] [24.14%]
одномонетному придется или искать другую сказку, чтоб с ее помощью заставлять своих подруг мыть посуду
или переходить на мужчин! у мужчин больше ответов что мытье полов из них прЫнцессу сделает
Т.е. сначала надо перебирать крупу (учиться то бишь, и это иногда кажется не менее бессмысленным занятием), но какого-то феерического успеха не добиться без феи. Да и простого успеха, если ты добрый-скромный-неконфликтный-тихий без феи не добиться. Ибо ездить будут все кеому не лень, включая потенциальных прынцев.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 04.03.2009 - время: 09:02) |
| Я был слегка удивлен. Все эти мнения противоречат как смыслу, так и в некоторых фрагементах тексту сказки. |
так тож сказка - а то жизнь.
а в жизни нет справедливости.
где вы видели принцев, женящихся на простолюдинках?
вот-вот.
деньги к деньгам.
труд, как умственный, так и физический облагораживает.
при современном положении вещей частенько приносит и деньги, что правда, то правда.
и можно подняться над "быдлятником", грубо говоря, и все равно нужна и удача, и характер (совсем не такой, как у золушки, более стервозный), по возможности связи с Феей.
а Принцессами рождаются.
Кстати, насколько я понимаю, не каждый мужчина готов жить с Принцессой.
Большинство бы предпочли девушку со скромными запросами, которая может и зерно перебрать, и посуду помыть, и ужин приготовить, и сказать ему, что он хорош :)
А для Принцессы надо самому готовить, обеспечивать ее всячески, там салоны красоты, бассейны, обертывание шоколадом.
:)
И более поздняя версия,с протестантской моралью о неизбежном вознаграждении терпеливого труда и чисто христианским прощением угнетателей в конце
| QUOTE (rach123 @ 05.03.2009 - время: 03:59) |
| смысл сказки именно в том, что любая может стать принцессой. А все остальное - ерунда. (можно и в колобке извращение увидеть...) |
А что значит стать принцессой?
Вот я перечитывал "Дон Кихота" и меня заинтересовало такое место. Ну, это когда Дон Кихот отправляется в поход с Санчо Панса и говорит тому, что может выпасть так, что его оруженосец и королем станет. А Санчо Панса ему говорит в таком смысле, что если б даже с неба королевские венцы валились, не один бы из них не подошел его жене. Мне стало интересно, я у своей жены узнал. Как она думает, могла бы она быть королевой? Может ли представить себя настоящей королевой? Ответ был такой: я не знаю, могла бы я быть королевой или нет, знаю только одно - я бы этого никогда для себя не захотела.
Тем не менее раз в году она становится королевой, а дочка наша принцессой.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 06.03.2009 - время: 02:51) |
| Тем не менее раз в году она становится королевой, а дочка наша принцессой. |
8 марта?
| QUOTE (Leksie @ 04.03.2009 - время: 13:28) |
| вообще у Перро в оригинале после каждой сказки была некая стихотворная "мораль",так вот в "морали" после "Золушки" говорилось о том что мол ничего у вас не выйдет,если нет хороших связей.потому что собственно сказка в известном нам виде была составлена в эпоху Просвещения по Франции - и вполне соответствовала духу этой эпохи и особенностям развития общества.такая вот ерунда.так что в поучительном плане для особенностей русского менталитета Морозко куда яснее и понятнее. |
Сказки, это вообще... завуалированные мечты...! Золушка, как одна из нескольких "сказок матушки гусыни" это трансформированная народная сказка.... подслушаная Шарлем и подогнанная под французкий менталитет конца 16 начала 17 вв....Что хотел сказать Перро этой сказкой... даже сихотворное послесказие не может чётко определить( не исключено, что это тоже ирония тех времён... своего рода) ...До нас, сказка дошла в полностью искаженном виде...3 века, перевод и т.д.... поэтому очень трудно утвержать что то поэтому поводу, каждый читатель, должен воспринимать текст и рисовать собственные образы пораждаемые им и воображением, и не ковыряться в поисках: А что же хотел этим или тем... сказать Ш. Перро ,триста лет тому назад?!
А тут получается типа: бабушка взяла с полки книжку и отправилась в туалет...ну наверное по большому, так как читать она не умеет!!!
В жизни скорее всего было бы как в сказке о Русалке!!
Она была прекарасна и кротка - а принц достался той что понаглее....
Это сообщение отредактировал КНЯГИНЯ - 06-03-2009 - 12:39
Вот я бы например, был бы против, если бы у меня родилась дочь и моя жена учила бы ее после прочтения сказки "Золушка", в ответ на детский вопрос "а про что эта сказка?", что сказка про то, что в жизни можно быть какой угодно, но если у тебя есть блат у феи - только тогда ты станешь принцессой. Мне кажется, что из дочери, которую в детстве учили этому, хорошего человека потом не вырастет.
А между тем, женщин с такими взглядами, как показал опрос, 90 %... И логично, что своих дочерей они будут учить именно этому...
ПыСы. Сказки я своей дочке сама придумывала.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.03.2009 - время: 00:43) |
| Sarita, если это все действительно так, то ваша дочка не поймет сказку про Золушку. Ничего не скажет ей эта сказка... Более того, будет ей даже в чем-то вредна. Лучше вам скрывать от дочери ее существование. PS но в принципе вы поступаете совершенно правильно. Именно этому учила своих дочерей мачеха Золушки. |
Видите ли UBR... Вам трудно понять, но привычка думать мозгами (просто поверьте на слово), позволяет понять любой текст. И сделать свои выводы.
В частности осознать, что мачеха-то как раз учила своих девачкафф не головой думать, а совсем другим вещам
ПыСы... UBR, вы так воююте за благополучный исход сюжета Золушки в реальности, что уже закрадывается подозрение... Вы верите в фей?... А мы тут, понимаешь, дискутируем с ним как со взрослым...
=+=
А вообще, странно слышать критику в сторону мачехи и её дочерей от человека, который призывает ЗАСТАВЛЯТЬ делать домашнюю работу да и вообще всячески строить даже не чужую девочку, а жену - для нормальных мужчин женщину любимую, родную и близкую...
Это сообщение отредактировал Sarita - 07-03-2009 - 07:37
| QUOTE (Шахматный Король @ 06.03.2009 - время: 22:35) |
| Результат опроса, особенно в женской части - просто жесть. И эти женщины еще спрашивают, почему с каждым годом становится все меньше мужиков, желающих семью, детей и т.д. Вот я бы например, был бы против, если бы у меня родилась дочь и моя жена учила бы ее после прочтения сказки "Золушка", в ответ на детский вопрос "а про что эта сказка?", что сказка про то, что в жизни можно быть какой угодно, но если у тебя есть блат у феи - только тогда ты станешь принцессой. Мне кажется, что из дочери, которую в детстве учили этому, хорошего человека потом не вырастет. А между тем, женщин с такими взглядами, как показал опрос, 90 %... И логично, что своих дочерей они будут учить именно этому... |
Я часто соглашаюсь с тобой ШК, но тут не соглашусь. Я не знаю, как воспринимают сказку про Золушку маленькие мальчики, несмотря на то, что у меня сын. Но он не любил в детстве сказок, считал что это для девчонок... А девочка маленькая, я вот например, ... девочка видит в Золушке именно сказку... она же не воспринимает, что это некая взрослая деваха, которой по возрасту пора замуж... маленький ребенок видит маленькую девочку, которой сначала было плохо, а потом началось волшебство, очень реальное волшебство... а правда, что нереального в том, что у девочки появилось платье и туфельки? и дальше девочка попадает на праздник... А что нереального, что девочка в красивом платье попадает на праздник? И в этом красивом платье ее тут же оценил принц... И тоже - что в этом нереального, что она понравилась ему?
ШК, ей-богу, после того, как Золушка в красивом платье попала на праздник... читающая или слушающая сказку маленькая девочка уже забыла... ну почти забыла.. про то, что до этого было очень плохо... это же сказка, и дальше должно быть все только хорошо... это детское восприятие сказки...
А про блат это мы, взрослые бабы... стебемся... понимая, что жизнь - это жизнь. И она жестока и несправедлива...
Так что, ШК - Золушка для маленькой девочки и Золушка для взрослых это две совершенно разных сказки.. И своих дочек они не будут ничему плохому в Золушке учить... просто будет для их дочек Золушка в очень красивом платье... Ну и в хрустальных туфельках естественно.
| QUOTE (rach123 @ 05.03.2009 - время: 03:59) |
| смысл сказки именно в том, что любая может стать принцессой |
если вам немного за 30
есть надежда выйти замуж за принца
что ли тему создать о смысле песни сердючки, про женщин желающих замуж за принцев
| QUOTE (Kirsten @ 07.03.2009 - время: 07:17) |
| А про блат это мы, взрослые бабы... стебемся... понимая, что жизнь - это жизнь. И она жестока и несправедлива... |
когда золушка замуж за принца выходила сёстры именно то и думали, что несправедливо. не надо на жизнь обижаться, она всё расставляет по своим местам, жестоко и справедливо. каждому по заслугам
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 07.03.2009 - время: 10:29) |
| В-третьих, оставьте мою личную жизнь в покое, и не выставляйте ей оценки нормальности/ненормальности - не ваше это дело. |
Попробуйте последовать собственному совету :) И, возможно, люди к вам потянутся.
Остальное лениво спорить... Праздник, однако.
Поздравляю всех нас с замечательным весенним днем
чтобы стать принцессой нужно показать всем на что ты способна
умыться, прицесаться, постирать одежку и бежать искать своего принца
| QUOTE (Мириэль @ 06.03.2009 - время: 09:56) | ||
8 марта? |
Жаль разочаровывать прекрасный пол, но точно не. Не 8 марта. Как может моя жена стать королевой, а дочка принцессой, если я - не король?А когда я могу стать королем? Когда занудным голосом при горящих свечах буду читать жене и дочке "Рабами были мы фараону в Египте". В этом году - чрез полнолуние
| QUOTE (medusa @ 07.03.2009 - время: 09:37) | ||
если вам немного за 30 есть надежда выйти замуж за принца что ли тему создать о смысле песни сердючки, про женщин желающих замуж за принцев |
А что ты думаешь так не бывает?
Ну что ж... каждому по потребностям, каждому по возможностям, как говорится.
| QUOTE (Аленка2108 @ 08.03.2009 - время: 15:57) | ||||
А что ты думаешь так не бывает? |
бывает! именно вот так и бывает в жизни)))) песня сердючки о типичной ожидательнице принцов
"он(прынц) бы мой ответ месяц дожидался
я б его до паники довела
только принца нет
где ж он подевался..я не поняла "
