В чем смысл сказки про Золушку |
||
Всего голосов: 0 |
Lena * | ||||||||||||
Очень просто она является единственной дочерью ее папы, и ТОЛЬКО она по праву наследия имеет кровное право идти на бал... Чудо совершила ее мать, так как перед смертию сказала "liebes Kind, bleibe fromm und gut, so wird dir der liebe Gott immer beistehen, und ich will vom Himmel auf dich herabblicken, und will um dich sein" Дорогой ребенок, оставайся благочистивым и хорошим, так будет Бог всегда с тобой и я буду смотреть с небес и всегда буду с тобой" Мачехины дочки же, не являлись дочерьми Einem reichen Manne Die Frau hatte zwei Töchter mit ins Haus gebracht Женщина привела ее двух дочерей в дом. и далее.. die schön und weiß von Angesicht waren, aber garstig und schwarz von Herzen. которые были белы на лицо (а значит красивые), но черны сердцем |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Дерево - орешник. Лещина. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Скромность или забитость? Никто ведь прыгать не предлагал, но она боялась даже нос высунуть. |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Вот, я про то же писала. Дочки мачехи вообще не имели права стать женой принца, как не родные дочери. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Наконец, вы тоже заметили присутствие феи. Принц каким боком к трудолюбию Золушки? Принц купился на труды феи, он тут вообще никаким боком.
Правильно, хороший совет. Врать отучайтесь. Тема начата вами. Не было бы это актуально - не начали бы. Я же почему-то эту тему не начинала. Так что не врите, юноша, а то не прилетит фея и не подарит Золушку.
|
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Кстати, народ, ну просветите меня, где вообще увидели в сказке трудолюбие и доброту Золушки? Над девушкой конкретно издеваются, заставляя делать идиотские задания типа перебирания манки. И она это делает. Безропотно. Это - признак трудолюбия и доброты? Или безответности и пассивности? Она была должна это делать, иначе бы мачеха выгнала ее из дому, а сама по себе Золучша ни на что способна не была. Поэтому и подчинялась, не смея роптать. Я поняла бы, если б у нее была возможность не трудиться, а она бы трудилась - это другой вопрос. Ну так выбора у нее не было, всего лишь. В этом - доброта? Хотя, учитывая, что некоторые мужчины считают нормальным дрессировать жену, хорошая усвояимость дрессуры уже может восприниматься ими как положительный момент. |
||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||
Да, ладно... многие обожают Булгакова. "Никогда ничего ни у кого не просите, сами придут и все дадут" Никаких интриг имхо Золушка не придумывала ,просто загибалась от тяжелого труда. Надо же так извратить смысл. Я считаю, что нужно делать то, что надо добросовестно, по жизни, без корысти и интриг, тогда и принц заметит, если у него мозги имеются. А не заметит, значит совсем не он твоя судьба. |
||||||||||||
Песчаная Эфа | ||||||||||||
Uno Bono Rogazzo, давайте дискутировать спокойнее. Тема интересная, не хочется цербером тут сидеть. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Меня не интересует, с чьего вопроса началась та тема. Я сказала, что тему начали вы. Вы стоите там автором. Так что не надо вешать лапшу на уши, что тема та Кирстен, а эта тема - моя (ведь эта тема началась и с моей цитаты тоже).
Никогда этим не занималась. В отличие от вас. Вы здесь уже трижды соврали. Отучайтесь.
А говорить правду, что вы выбираете сиськи в золотом декольте и ждете Зоблушку - можно? Вот я и говорю.
И слава богу. Не люблю водить знакомство с лгунами, которые способны на наглейшую ложь, которую элементарно опровергнуть - лишь посмотрев, кто является автором темы. Вы автор темы о том, как заставить женщину мыть полы? Все, дальше врать бессмысленно, и так уже заврались.
|
||||||||||||
Песчаная Эфа | ||||||||||||
Я считаю, что ничего в жизни не происходит без Его Величества Случая. Можно всю жизнь крупу перебирать, да только не повезет, не будет толчка, ничего и не получится. |
||||||||||||
Песчаная Эфа | ||||||||||||
Ингрид, не надо ссориться тут.
Относится ко всем. Не вынуждайте предупреждения выносить, пожалуйста. Это сообщение отредактировал Песчаная Эфа - 04-03-2009 - 19:49 |
||||||||||||
Песчаная Эфа | ||||||||||||
я и не голосовала. я думаю. Было в жизни все просто. Укладывалась бы она в простые или сложные формулы, эх.. Так не укладывается. Мне давно сложно что-то утверждать, потому что только мне кажется что ухватила истину за хвост, так и получаю ложкой по лбу). |
||||||||||||
Lena * | ||||||||||||
Про то что трудолюбие и хозяйственность принцам на ненужна, могу предоставить цитату из другой всеми нами любимой сказки: "Три девицы под окном Пряли поздно вечерком. "Кабы я была царица,- Говорит одна девица,- То на весь крещеный мир Приготовила б я пир". - "Кабы я была царица,- Говорит ее сестрица,- То на весь бы мир одна Наткала я полотна". - "Кабы я была царица,- Третья молвила сестрица,- Я б для батюшки-царя Родила богатыря". Только вымолвить успела, Дверь тихонько заскрыпела, И в светлицу входит царь, Стороны той государь. Во все время разговора Он стоял позадь забора; Речь последней по всему Полюбилася ему. "Здравствуй, красная девица,- Говорит он,- будь царица И роди богатыря Мне к исходу сентября. Вы ж, голубушки-сестрицы, Выбирайтесь из светлицы. Поезжайте вслед за мной, Вслед за мной и за сестрой: Будь одна из вас ткачиха, А другая повариха". ![]() Это сообщение отредактировал Lena * - 04-03-2009 - 19:56 |
||||||||||||
Никому-Никому | ||||||||||||
А это не важно, есть это в сказке или нет... главное что "это" очень хочется увидеть автору темы! Тем более что в процессе анлиза уже добрались до первоисточника в котором вообще ни туфлей хрустальных, ни фей, ни прочего! Я уже начинаю склоняться к тому, что изначальная мораль сказки это "наследное право" |
||||||||||||
Песчаная Эфа | ||||||||||||
Совокупность всех обстоятельств. Будь Золушка горбатой или одноглазой, не думаю, чтобы наследное право сыграло бы роль. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
А где здесь доброта? Если бы она сделала их похожими на сено, то мачеха ее отлупила бы. Эта тюха просто струсила. Ей приказали - она сделала. Вот и все.
Я приводила другой вариант окончания этой сказки. И Лена* тоже о другом рассказывала.
Какое трудолюбие? Делать что-то потому, что у тебя нет другого выбора - это не трудолюбие. Почему, выйдя замуж за принца, она не продолжила перебирать манку и драить чугунные сковородки, раз она такая трудолюбивая? ПС Кстати, назвать выполнение явно садистских заданий трудолюбием - это надо ж додуматься!Интересно, трудолюбив ли раб, которого морят голодом, если он не работает, но который мечтает избавиться от оков и ничего не делать? |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Эфа, не буду. Спасибо, удержала. Не буду кормить троллей ![]() |
||||||||||||
Lena * | ||||||||||||
Нет не во всех она не была трудолюбива! Ее заставляли работать! sprachen sie, "wer Brot essen will, muß es verdienen: hinaus mit der Küchenmagd." Sie nahmen ihm seine schönen Kleider weg, zogen ihm einen grauen alten Kittel an, und gaben ihm hölzerne Schuhe. Они говорили (сестры) "кто ест хлеб должен его заработать: а ну марш на кухню" Они забрали ее красивые одежды, натянули на нее старую серую абочую одежду и деревянные башмаки" Seht einmal die stolze Prinzessin, wie sie geputzt ist", riefen sie, lachten und führten es in die Küche. Da mußte es von Morgen bis Abend schwere Arbeit tun, Стоит тут, гордая принцесса - закричали они, засмеялись и повели ее на кухню. Там она с утра до вечара должна была выполнять тяжелую работу Нигде не сказано, что ей это нравилось (трудоЛюбие) так же нигде не сказано, что она выполняла эту работу хорошо |
||||||||||||
Lena * | ||||||||||||
Ингрид права, в исконном варианте, птички (которые сбросили ей тогда платье) выклювали сестрам глаза на свадьбе... Такой была исходная сказка, записанная со слов народных раскащиков братьями Гримм. А как там уже в наше время сказку повернули - это совсем другой разговор. В те времено, не модно это было быть трудолюбивым и драить полы :) |
||||||||||||
Diamondик | ||||||||||||
Алён, да вся эта история с балом-знакомством - суть одна сплошная мистификация и интрига, один сплошной обман! Неужели не замечаешь? Если бы сказка имела тот смысл, что добросовестный труд и чистые помыслы рано или поздно будут оценены (что, кстати, правда, но это совсем другая сказка!), у нее был бы совсем иной сюжет - без феи, маскарада, брехни принцу и "потери" туфельки с последующими поисками. Мне еще в детстве эта сказка казалась какой-то черезчур хитрой, что ли.... |
||||||||||||
Lena * | ||||||||||||
Приведи цитату, что-то я такого не видела. Над ней издевались, я привела пример насмешек выше.Еще пример Obendrein taten ihm die Schwestern alles ersinnliche Herzeleid an, verspotteten es und schütteten ihm die Erbsen und Linsen in die Asche, so daß es sitzen und sie wieder auslesen mußte. К тому же старались сестра ей все возможные сердечные муки содать, портили дело и сыпали бобы и чечевицу в золу, чтобы она сидела и перебирала.
Да, но и друзьями Золушки они не стали и за вельмож не вышли. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Ну да, и перебирать манку и что-то там из подобных идиотских заданий она тоже делала потому, что сама так хотела? Тогда у нее вообще некоторые проблемы с головой. Она не понимает, что и для чего она делает.
Это не детская переделка-страшилка. Это одна из версий Золушки, по-моему, итальянская. Читала я когда-то подборку вариантов этой сказки без цензуры для малышей. Там много было интересного, просто это мне особенно запомнилось, остальное писать не буду, боюсь неправильно вспомнить.
Вы сами приводили цитату, что Золушка ПОСЛЕ свадьбы взяла сестер во дворец. В вашей любимой версии сказка свадьбой не заканчивается. И нет там ни слова о том, что она продолжила работать. А если бы продолжила, то эту королевскую чету обсмеяли бы при всех соседских дворах. ПС Кстати, нашла версию сказки, из которй вы цитаты дергаете. Это - не Шарль Перро. Это выхолощенная подделка, вишневый сиропчик для младенцев, который имеет мало общего с настоящей сказкой Перро. Рекомендую прочитать версию для взрослых. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
У меня такое же впечатление. Нагорожено много чего. И почему, интересно, Золушку не выдали замуж за хорошего работящего парня, который бы сумел разглядеть в замарашке достойную девушку? Нет, ей выдали именно принца, о достоинствах которого, кстати, больше вообще ничего не сообщается. Только то, что он - принц. Бескорыстная девчушка, не так ли? |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Вы цитируете не Перро ![]() ПС Вы еще "Гаргантюа и Пантагрюэля" цитируйте по версии для детей! И тоже доказывайте, что там не никакой пошлости. |
||||||||||||
Kirsten | ||||||||||||
Ой, девочки, ![]() ![]() |
||||||||||||
лемке | ||||||||||||
Чтобы стать принцессой, нужно иметь знакомую фею, которая тебе поможет | ||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
Ну заменить фею на любое *правильное чудо* (щука, фея, джинн - не важно). И все опять ляжет в схему. А если серьзно. Сказки всего лишь дают надежду. Это озвученная фантазия о чуде. Которая и хороша как фантазия, но не более того. |
||||||||||||
Lena * | ||||||||||||
Это нормально, нормы имеют свойство изменятся, и это трудно осознать, нам - живущим уже по новым "законам" Сы говорим о разных интерпретациях сазки, сказка, как творчество устное, имеет свойство изменятся с течением времени и изменятся с нормами и ценностями в этом времент. Вариант который цитирую я, был записан Братьями Гримм со слов раскащиков и является первичным. Тяжелая работам там не вознаграждается, а использвется как орудие издевательств. Сказка так же достаточно кровавая. Насчет трудолюбия. Сказка в этом варианте писалась ДО раскола Церкви и Лютера. До возникновения протестантизма, такой нормы как тяжелый труд не существовало. Королями становились от бога, а не за труды, особо не трулились и все равно восхвалялись. С расколом церкви и возникновением протестантизма начинает рождатся норма тяжелого труда и трудолюбия. Процесс описывается в книги Вебера "Протестантская этика и дух капитализма" Под капитализмом понимается именно трудолюбие и аскетизм. (а не то, что мы понимаем в настоящее время). Сказка естественно тоже пересказывалась. Преобретала разные формы и нашла свой новый смысл, вмсте с новыми нормами. |
||||||||||||
Ингрид | ||||||||||||
Я привыкла читать книги на бумаге ![]()
Я нашла грубую подделку. Скажите, если я выложу текст своего видения сказки на каком-нибудь литературном сайте, я тоже буду иметь право на него ссылаться как на сказку Перро?
Отлично. Раз уж пошли в ход все интернет поделки, то, надеюсь, вы не будете возражать против этой версии сказки? http://www.spcompanyspb.com/g.php?id=4173 Теперь вам понятно, как Золучшка попала во дворец? У вас есть возражения против этой ссылки?
При том, что у нас существовала старая добрая традиция - искажать все книги по цензурным соображениям. Взрослые умные люди потом находили исходные тексты. Дураки продолжали читать детские и доказывать, что они - настоящие. ПС Эфа, не удаляй, пожалуйста, ссылку. Пусть мой собеседник проникнется истинным духом этой доброй сказки. |
||||||||||||
Элемент | ||||||||||||
нет моего варианта ![]() Золушка была ТАК ЖЕ добра как и красива..смысл сказки, ИМХО, в том что за доброту-воздатся..патаму что добро, как и зло-бумеранг, который всегда возвращается ![]() ![]() |
||||||||||||
alenasvet | ||||||||||||
Не знаю я наверно проще отношусь к сказкам ,я вижу что мораль этой сказки в том что надо быть добрыми вот и все и тогда счастье улыбнется .И у каждой девушки есть свой принц . | ||||||||||||
Sarita | ||||||||||||
А у тебя за доброту пункта в опросе нет) | ||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||
Хм.... не совсем. Я вот тоже весь день твержу, что принцу было по фигу, что она умеет мыть полы, но важно, что у нее хороший характер , она не злобная и - красивая ![]() Или ты считаешь, что умение мыть полы по принуждению таки важнее всего этого? |
||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||
Ну не совсем опять таки. Ее же заставляли это делать. Не по доброте душевной она за половую тряпку хваталась., правильно? И все таки - первопричина то не мытье полов, а хороший характер, красота и фея...? Выкинь один из этих пунктов и не стать ей женой принца. Выкинь мытье полов (ну предположим, что сестры ее не заставляли мыть полы, а у них была прислуга в доме), но оставь остальное (хороший характер, красота и фея) ничего бы не изменилось. Разве что фея могла бы и не потребоваться. итого выводим - нужно быть доброй и красивой. Тогда если у тебя все нормально с соц. статусом - то можно отхватить принца. Если не в порядке что-то (ну, например, ты батрачишь на злых сестер), понядобиться фея. В случае Золушки без феи никак не обойтись ![]() Это сообщение отредактировал Мириэль - 04-03-2009 - 23:21 |
||||||||||||
Аленка2108 | ||||||||||||
Ну посмотри европейские королевские династии... У сына короля Испании журналистка жена, у датчанина - бывшая переводчица, у кого-то драматическая актриса лень все примеры перечислять. есть такое выражение :"не моя чашка чая" или "моя чашка чая" ![]() Когда Саркози подискивали жену в высших кругах после того, как его жена бросила после президентской кампании, несколько кандидатур отказались по разным причинам, в том числе и карьерным, не хотели следовать в свите. Отхватить мало, потом надо соответствовать по всем параметрам... |