Из аргументов в пользу "должен" высказывались: компенсация за беременность и роды, благодарность, как выражение внимания и любви, просто символическая безделица на память об этом дне... (безделица может быть золотой, деревянной, на 4-х колесах и т.д. ... в зависимости от благосостоянии семьи) .
Из аргументов в пользу "не должен": смахивает на товарно-денежные отношения (ты ему ребёнка, он тебе - подарок), роды - не повод для подарка, подарок ещё не доказательство отцовских чувств.
Интересует ваше мнение.
Отдельно внимание прошу обратить именно на формулировку "должен"
А от букета цветов банального никто не откажется)
по этому выбрал:
"я мужчина, не должен"
| QUOTE (Случайное совпадение @ 24.05.2009 - время: 21:20) |
| А от букета цветов банального никто не откажется) |
нууу, цветы - эт не подарок
| QUOTE (лемке @ 24.05.2009 - время: 21:25) |
| Меня смущает формулировка должен, по этому выбрал: "я мужчина, не должен" |
чем именно смущает?
| QUOTE (Несс @ 24.05.2009 - время: 21:30) |
| не 100 процентов обязательное, но как же хоооочется!!!! |
а если не подарит ничего - обидитесь?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2009 - 22:40
| QUOTE (vikki2 @ 24.05.2009 - время: 22:05) |
| логично наверное ответить "не должен",пусть сам решает достойны мы подарка за 9 месяцев трудов и лишений ради нашего общего ребенка... или нет |
Опять начинается.
"Я в поте лица вынашивала ребенка,а ты сволочь пиво булькал"
| QUOTE (vikki2 @ 24.05.2009 - время: 22:05) |
| пусть сам решает достойны мы подарка за 9 месяцев трудов и лишений ради нашего общего ребенка... или нет |
эээ, у мя сейчас как бы 21-я неделя... и пока что труды и лишения выпадают на долю мужа... терь че - я ему подарок дарить должна?
| QUOTE (лемке @ 24.05.2009 - время: 22:07) |
| "Я в поте лица вынашивала ребенка,а ты сволочь пиво булькал" |
а шо булькал?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-05-2009 - 22:39
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 22:13) |
| ...терь че - я ему подарок дарить должна? |
Ато
Конечно же НЕ должен. Захочет - подарит в любой день совместной жизни. Но причём тут обязанность?
Уж сколько знакомых обзавелись детишками и никто из мужей непосредственно на день рождения ничего не дарил (ну только цветы иногда). И никто из жён даже не задумывался о подарках.. Лучше пусть новоиспечённые отцы игрушки детям покупают и пелёнки стирают, жёны это оценят больше.
| QUOTE (лемке @ 24.05.2009 - время: 22:07) | ||
Опять начинается. "Я в поте лица вынашивала ребенка,а ты сволочь пиво булькал" |
ну у кого как... я всё эти прелести очень тяжело переносила... муж присутствовал на родах.... и после того,что я орала... он больше детей не хочет
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 22:13) | ||
эээ, у мя сейчас как бы 21-я неделя... и пока что труды и лишения выпадают на долю мужа... терь че - я ему подарок дарить должна? |
все нормальные женщины в период беременности вес набирают... ,а я его теряла.... меня врачи просто замучали....муж в тот момент работал в Финляндии.... почти всю беременность была одна...так что натерпелась по полной
Это сообщение отредактировал vikki2 - 24-05-2009 - 22:32
| QUOTE (Мустафа @ 24.05.2009 - время: 22:20) |
| Ато |
ободесиии...| QUOTE (vikki2 @ 24.05.2009 - время: 22:26) |
| ну у кого как... я всё эти прелести очень тяжело переносила... муж присутствовал на родах.... и после того,что я орала... он больше детей не хочет *** все нормальные женщины в период беременности вес набирают... ,а я его теряла.... меня врачи просто замучали....муж в тот момент работал в Финляндии.... почти всю беременность была одна...так что натерпелась по полной |
сочувствую.
| QUOTE (Фьюжа @ 24.05.2009 - время: 22:25) |
| Впервые услышала о таком мнении |
угу, я тоже и тем не менее результаты опроса были таковы:
-я женщина, должен [ 85 ]
-я женщина, не должен [ 49 ]
| QUOTE (Angelofdown @ 24.05.2009 - время: 22:42) |
| Это как само собой разумеющееся: женщина дарит мужчине ребёнка, мужчина дарит женщине подарок. |
а я всегда думала, что ребенка рожают не мужчине, а вообще...
| QUOTE (GEKATAA @ 24.05.2009 - время: 22:42) |
| а меня сейчас закидают тапками,но я считаю что не должен...что это будет-пусть выбирает сам: букет ли цветов,парфюм,украшение или вожделоенная пальма в горшке - не важно,но сделать приятное своей женщине за такие муки мужчина должен. Тут важна даже не сама подаренная вещь,а факт что это оценили...что естетсвенно не снимает с мужчины и моральную поддержку и помощь с ребенком |
так должен или нет?
| QUOTE (PamellaSM @ 25.05.2009 - время: 00:49) | ||
а я всегда думала, что ребенка рожают не мужчине, а вообще... |
Рожая ребёнка своему мужчине, разве женщина не преподносит ему величайший подарок этим поступком?
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 22:45) |
| ободесиии... |
Паязитка
| QUOTE (Angelofdown @ 24.05.2009 - время: 22:51) |
| Рожая ребёнка своему мужчине, разве женщина не преподносит ему величайший подарок этим поступком? |
т.е считаете, что тут действует принцип: ты - мне, я - тебе?
Я так не считаю, потому что ребенок - не вещь, что бы преподносить в подарок
Тем паче, что сама формулировка "рожать ребенка своему мужчине" у меня лично вызывает ряд вопросов:
- если бы не его желание, сами бы никогда не захотели?
- только ему и рожаете?
- это действительно поступок, требующий материального вознаграждения?
ну и все в таком же духе...
Мне кажется, в первые несколько лет жизни ребёнка это ещё будет уместно, ну и вообще приятно, но дарить цветы матери ребёнка на протяжении всей его жизни - это как-то уже слишком
А если речь идёт именно о том дне, когда ребёнок появляется на свет - то, разумеется, мужчина должен что-то подарить! Как минимум - огромный букет цветов.
Это сообщение отредактировал Join_me - 24-05-2009 - 23:16
| QUOTE (Angelofdown @ 24.05.2009 - время: 22:51) | ||||
Рожая ребёнка своему мужчине, разве женщина не преподносит ему величайший подарок этим поступком? |
Я только сейчас понял что, СЛАВА БОГУ, не женат!!!
Я СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!! 
Прям картинка рисуется: муж с женой садятся за стол в конце каждого дня и предъявляют друг-другу счета на оплату своей "любви".
"Ну что, муженёк\жёнушка, я тебя сегодня окликнул(а) вовремя и ты не попал(а) под машину. Виш как я тя люблю? Это тебе будет стоить брильянтового колье(......) как минимум. Если завтра не будет, то в следующий раз, тебе так не повезёт....."
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 22:49) |
| а я всегда думала, что ребенка рожают не мужчине, а вообще... |
вообще?????.....нет конечно... для меня было важно... да и сейчас остается важным рожать детей только от любимого мужчины... и наверное для него, ребенок от любого мужчины... это наверное от женского отчаяния,посмотри на тему о мужском бесплодии.... там мужчины четко высказались за то,чтобы усыновить,но не позволить жене родить от другого или того хуже за развод....
Это сообщение отредактировал vikki2 - 24-05-2009 - 23:48
| QUOTE (PamellaSM @ 25.05.2009 - время: 01:11) |
| т.е считаете, что тут действует принцип: ты - мне, я - тебе? |
Нет. Здесь действует принцип, что хорошее должно вознаграждаться. Рождение ребёнка - это хороший поступок!
| QUOTE |
| Я так не считаю, потому что ребенок - не вещь, что бы преподносить в подарок |
Ребёнок - не вещь. Но сам поступок может быть вознаграждён.
| QUOTE |
| Тем паче, что сама формулировка "рожать ребенка своему мужчине" у меня лично вызывает ряд вопросов: - если бы не его желание, сами бы никогда не захотели? |
Если я рожаю для себя, то я и не жду никаких подарков ни от кого!
| QUOTE |
| - только ему и рожаете? |
Рожаю ребёнка. Не "ему" и не "себе". Я говорю про действие.
| QUOTE |
| - это действительно поступок, требующий материального вознаграждения? |
Почему на мой день рождения мне можно подарить подарок, а на день рождения ребёнка, когда я старалась, испытывала определённый дискомфорт, боль и прочее - нельзя?
Почему можно подарить подарок другу на свадьбу, на новоселье, на какую-нибудь дату или событие, а своей женщине, которая родила ребёнка - нельзя?| QUOTE (vikki2 @ 24.05.2009 - время: 23:24) |
| вообще?????.....нет конечно... для меня было важно... да и сейчас остается важным рожать детей только от любимого мужчины... и наверное для него, ребенок от любого мужчины... это наверное от женского отчаяния,посмотри на тему о женском бесплодии.... там мужчины четко высказались за то,чтобы усыновить,но не позволить жене родить от другого или того хуже за развод.... |
Вообще - в том смысле, что рождение ребенка это событие в жизни семьи, рождение нового человека.
И вовсе не в смысле родить для кого-то, что бы был: для мужа, для себя, для бабушки с дедушкой, потому что так надо, что бы реализовать "предназначение"... Хотя, наверное, кто-то это делает.
| QUOTE (< SHADOW > @ 25.05.2009 - время: 01:24) |
| Я только сейчас понял что, СЛАВА БОГУ, не женат!!! Я СЧАСТЛИВЫЙ ЧЕЛОВЕК!!!! Прям картинка рисуется: муж с женой садятся за стол в конце каждого дня и предъявляют друг-другу счета на оплату своей "любви". "Ну что, муженёк\жёнушка, я тебя сегодня окликнул(а) вовремя и ты не попал(а) под машину. Виш как я тя люблю? Это тебе будет стоить брильянтового колье(......) как минимум. Если завтра не будет, то в следующий раз, тебе так не повезёт....." |
А что вообще плохого в подарках? Разве нельзя своей женщине сделать приятное? И разве кто-то говорит об бриллиантовых колье, особняках и "Бентли"?
Это сообщение отредактировал -ImmortalSoul- - 15-06-2009 - 17:15
И что вы будете делать, если вашему мужчине не прийдет в голову вам что-либо подарить?
И что вы считаете уместным дарить по такому случаю, кроме цветов?
Во-первых, повод стоит того, чтобы приурочить к нему серьезный подарок. (Ведь подарки, к примеру, просто на день Рождения не обсуждаются? А тут чуть ли не самое радостное событие в жизни семьи).
Во-вторых, хороший подарок (дорогой, желанный - кому чего) - поднятие настроения, минуты радости (или часы, дни итд
) для женщины, которой может быть не очень хорошо как физически, так и психологически.В-третьих, выражение благодарности (в этой ситуации не стоит, я считаю, выводить схемы, вроде "плата за ребенка", "ты ребенка - тебе цацки" итд.).
Странно ведь было бы не отблагодарить мужчину, в поте и муках сделавшего что-то для вас или ваших отношений/семьи?
Лично я бы сильно обиделась, не получив ценный дар к рождению ребенка.
| QUOTE (Марчелла @ 25.05.2009 - время: 00:02) |
| Должен. Во-первых, повод стоит того, чтобы приурочить к нему серьезный подарок. (Ведь подарки, к примеру, просто на день Рождения не обсуждаются? А тут чуть ли не самое радостное событие в жизни семьи). |
тогда почему подарки дарить надо маме, а не виновнику торжества или не всем сразу?
| QUOTE |
| Во-вторых, хороший подарок (дорогой, желанный - кому чего) - поднятие настроения, минуты радости (или часы, дни итд ) для женщины, которой может быть не очень хорошо как физически, так и психологически. |
а помощь по уходу за ребенком и вообще по дому не способствует поднятию настроения и улучшению самочувствия? Считаю, что это гораздо ценней, чем единовременный подарок.
| QUOTE |
В-третьих, выражение благодарности (в этой ситуации не стоит, я считаю, выводить схемы, вроде "плата за ребенка", "ты ребенка - тебе цацки" итд.). Странно ведь было бы не отблагодарить мужчину, в поте и муках сделавшего что-то для вас или ваших отношений/семьи? |
т.е. вместо того, что бы просто хвалить за сделанное, вы бы сразу же побежали в магазин за подарунком?
а если бы он "в поте и муках" ушел бы от любовницы, вернулся бы в семью, то тоже за подарком пошли бы? или приняли как само собой разумеющееся?
| QUOTE |
| Лично я бы сильно обиделась, не получив ценный дар к рождению ребенка. |
Насколько сильно?
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 21:07) |
| Отдельно внимание прошу обратить именно на формулировку "должен" |
Если записать это в должностную (ну, инструкцию), то, кроме негативизма, думаю, это ничего не вызовет и ни к чему хорошему не приведет.
Любящий мужчина всегда подарит, да, хотя бы, букет цветов, смотря по обстановке и возможности.
Не припомню, чтобы я где-нибудь читала, что ребенку кто-то чего-то должен дарить, если уж на то пошло.
Короче, любит, то подарит
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 23:43) |
| И что вы будете делать, если вашему мужчине не прийдет в голову вам что-либо подарить? |
подлизалась бы и сказала: "милый, мне очень грустно было"
| QUOTE (SoнЭчko @ 25.05.2009 - время: 00:23) |
| Не припомню, чтобы я где-нибудь читала, что ребенку кто-то чего-то должен дарить, если уж на то пошло. |
та лан, я например, еще более дивную весчь нашла: мамашка на свекровь обскорбилась за то, что ребенку кроме пеленок-распашонок-кроватки ничего не купили
, а вы говорите - не должны.| QUOTE (SoнЭчko @ 25.05.2009 - время: 00:28) | ||
подлизалась бы и сказала: "милый, мне очень грустно было" |
вымогательницо
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 25-05-2009 - 00:34
| QUOTE (PamellaSM @ 25.05.2009 - время: 00:31) |
| та лан, я например, еще более дивную весчь нашла: мамашка на свекровь обскорбилась за то, что ребенку кроме пеленок-распашонок-кроватки ничего не купили , а вы говорите - не должны. |
я не говорю, что не должны, я говорю, что нигде не читала, что должны.
| QUOTE |
| тогда почему подарки дарить надо маме, а не виновнику торжества или не всем сразу? |
Маме - потому что это глобальное событие ее жизни, которое "дорого" обошлось.
Не виновнику торжества, потому что ему с момента рождения некоторое время не будет интересно абсолютное большинство объектов материального мира.
(Это так можно парализованному велосипед подарить - прекрасно, но попользоваться нельзя).
| QUOTE |
| а помощь по уходу за ребенком и вообще по дому не способствует поднятию настроения и улучшению самочувствия? |
Хм, а если отвлечься от ситуации появления новой жизни, вы бы удовлетворились исключительно бытовыми услугами (даже если бы вам было по каким-то причинам трудно их выполнять)?
Хотя все разные...
| QUOTE |
| Считаю, что это гораздо ценней, чем единовременный подарок. |
Ну я все же как-то за то, чтобы с этим помогали бабушки, а не работающий мужчина (если речь о действительно занятом человеке, а не о пинающем сами знаете что). Общение с ребенком - это одно, а стрики/уборки/готовки и проч. - совсем другое.
| QUOTE |
| т.е. вместо того, что бы просто хвалить за сделанное, вы бы сразу же побежали в магазин за подарунком? |
Есть вещи, за которые совесть не позволит просто хвалить) Да, обязательно бы постаралась найти подходящий подарок и организовать благодарственное мероприятие.
| QUOTE |
| а если бы он "в поте и муках" ушел бы от любовницы, вернулся бы в семью, то тоже за подарком пошли бы? или приняли как само собой разумеющееся? |
Вы какой-то неправильный пример привели) Я же не говорю, что надо выражать благодарность за действия в унизительных ситуациях, которые обычно заканчиваются разрывом. Я о высоком)
В описанном вами ситуации я бы не дожидалась уходов и возвращений, да еще и с дарами
| QUOTE |
| Насколько сильно? |
Настолько, что усомнилась бы в адекватности мужчины и качестве чувств и отношения ко мне.
| QUOTE (PamellaSM @ 24.05.2009 - время: 22:13) |
| эээ, у мя сейчас как бы 21-я неделя... и пока что труды и лишения выпадают на долю мужа... |
Ну так это только 21-я неделя
Подожди, на родах будешь по-другому думать, а уж что за лишения могут быть уже после родов, так это вообще отдельный разговор длиною в жизнь.
Но, надеюсь, твоё чувство юмора тебя не покинет даже в этом случае.
| QUOTE (PamellaSM @ 25.05.2009 - время: 01:43) |
| Angelofdown, в подарках нет ничего плохого, но разве рождение ребенка уже не достаточный подарок? |
Может, я изъясняюсь как-то не так, но я говорю не о самом ребёнке, а о поступке! Роды - поступок. Роды - событие. Ещё раз повторюсь: почему на свой День рождения я могу рассчитывать на подарок, а на рождение ребёнка - нет?
| QUOTE |
| И что вы будете делать, если вашему мужчине не прийдет в голову вам что-либо подарить? |
Что, с роддома приедет даже без цветов забирать?
Я ведь не говорю о бриллиантах-виллах-машинах. Подарок не обязательно должен быть дорогим или роскошным...| QUOTE |
| И что вы считаете уместным дарить по такому случаю, кроме цветов? |
Мне муж на рождение сына подарил золотую цепочку с кулоном-талисманом. Что ещё уместно? Это каждый мужчина смотрит по своему бюджету. Кому-то и "Майбах" подарить не сложно
| QUOTE |
| тогда почему подарки дарить надо маме, а не виновнику торжества или не всем сразу? |
А разве новорожденному ничего не дарят? Не знаю как у вас, у нас в роду принято дарить на рождение ребёнка крестик с цепочкой, чтобы сразу покрестить малыша.
| QUOTE |
| а помощь по уходу за ребенком и вообще по дому не способствует поднятию настроения и улучшению самочувствия? Считаю, что это гораздо ценней, чем единовременный подарок. |
Вы против подарков вообще или на рождение малыша в частности?
| QUOTE |
| а если бы он "в поте и муках" ушел бы от любовницы, вернулся бы в семью, то тоже за подарком пошли бы? |
Ей-Богу, по меньшей мере странно сравнивать рождение ребёнка и уход от любовницы! Любовница это что - жизненная необходимость, что-то полезное или самое собой разумеющееся в семье???