| QUOTE (Ensueño @ 26.11.2009 - время: 23:26) |
| мда,видать и впрямь сильно женщины испортили мужчин, если мужчины стали смотреть Дом-2... |
Дом-2 смотрят в основном женщины!
| QUOTE (Nikion @ 26.11.2009 - время: 23:03) |
| как может ли та, кто не хочет работать, выйти за мужчину, который не сможет кормить семью? |
почему это мужчина не сможет кормить семью?
женщине всего лишь не нужно создавать такие условия, в которых он не сможет этого делать
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 11:30) | ||
почему это мужчина не сможет кормить семью? женщине всего лишь не нужно создавать такие условия, в которых он не сможет этого делать |
Я тебе как данность говорю: представь, что мужчина не может кормить семью из 3-х-4-х человек.
Может хоть ты не будешь вилять, как UBR?
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 13:04) |
| много примеров видела, когда мужчина не мог до того момента пока не появлялась такая необходимость, как появлялась - прилагал усилия и уже мог. |
В общем ты считаешь, что любой может прокормить семью из 4-х? Понятно.
Это сообщение отредактировал medusa - 27-11-2009 - 15:23
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 13:22) |
| если жена будет в силах не мешать ему своими добрыми намерениями , почему нет |
Я лично жила в семье, в которой отец не мог содержать нас всех. Можешь не верить.
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 13:26) |
| откуда знаешь что не мог? ему давали возможность попробовать? |
Да мама именно потому и стала брать много учеников. Очень ей это надо было, при постоянно болеющих-то детях.
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 13:29) |
| прости, а он её любил? может ему безразлично было |
Да не безразлично. Не умел и не умеет деньги делать, вот и все. Плюс он еще из таких, что может начальству сказать, что думает... Сейчас, правда, сдержаннее стал. Только дело-то не в эмоциях было, потому и не знаю, что и про любовь сказать.Каждый по-своему понимает это понятие. Не берусь судить. Просто у него определенные убеждения, он считал естественным говорить правду в любой ситуации. В результате этого или чего другого с одной работы он вылетел, нынешнюю ему нашел дядя, иначе не знаю, чем бы кончилось. Он - гуманитарий (хоть и в шахматы хорошо играл:)) на самом деле, хотел на философский факультет идти, а в итоге закончил институт связи, но еще в конце 80-х прошел какие-то программистские курсы, потом самообразовывался а этой области, но так и не стал хорошим специалистом.
Только нам было как-то плевать на то, что он мало получает. Его авторитет от этого нисколько не снижался. И мама на самом деле это не брала в голову.
| QUOTE (Nikion @ 27.11.2009 - время: 14:51) |
| Плюс он еще из таких, что может начальству сказать, что думает... Сейчас, правда, сдержаннее стал. Только дело-то не в эмоциях было, потому и не знаю, что и про любовь сказать.Каждый по-своему понимает это понятие. Не берусь судить. Просто у него определенные убеждения, он считал естественным говорить правду в любой ситуации |
ну ясно. моя правда самая правдивая...и она дороже жены и детей вместе взятых
Это сообщение отредактировал medusa - 27-11-2009 - 16:16
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 14:14) |
| ну ясно. моя правда самая правдивая...и она дороже жены и детей вместе взятых |
Да нет, он просто не всегда задумывался о последствиях сказанного.
| QUOTE (Nikion @ 27.11.2009 - время: 15:20) |
| Да нет, он просто не всегда задумывался о последствиях сказанного. |
потому что на нем никогда ответственности не было, вот и было всё равно какие там последствия наступят
| QUOTE (Nikion @ 26.11.2009 - время: 23:03) |
| Вам тогда тоже предлагается ответить на вопрос: как может ли та, кто не хочет работать, выйти за мужчину, который не сможет кормить семью? |
Такого в принципе не может быть, да и смысл ей выходить за человека если он и себя с трудом кормит. Но всё равно и такое в жизни бывает: "На безрыбье и рак рыба"
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 27.11.2009 - время: 00:06) | ||
Дом-2 смотрят в основном женщины! |
И что? я пока не видела чтобы женщины на форуме приводили примеры из этого шоу,признаться вообще от вас первого такое услышала,а вы же мужчина.если не смотрите,откуда тогда знаете?я вот не смотрю и знать не знаю что там за маши-глаши....
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 00:00) |
| Если в круге общения девушки нет мужчин, которые не могут кормить семью, то как она сможет выйти замуж за такого? |
Хм.... мы, наверно, все-таки говорим не о нескольких процентах населения вроде "золотой молодежи", а о большинстве, где далеко не все владельцы заводов-газет-пароходов. Да и не факт, что состояние не рухнет по независящим причинам.
а если считает нормальным сидеть на шее у кого-то (это ксается обоих полов), то тут уже его испортить сложно. просто уже дальше некуда, разве что выдворить из своей жизни
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 15:32) |
| Но при всем при этом, в круге моих знакомых нет ни одного мужчины, не способного прокормить семью. Вообще ни одного. Это не значит, что я знаком только с женатыми... Многие нет, но если бы женились - то без проблем кормили бы семью, исходя из уровня своего дохода. А где девушки находят нищих, и еще к тому же безынициативных (сама по себе бедность не порок - порок не желать это исправить) мужчин, я просто не представляю. Разве что версия - специально именно таких ищут |
Так и возможность прокормить каждый понимает-то по-разному. Для кого-то это возможность не помереть с голоду, а для других - отдыхать два раза в год за границей и покупать исключительно дизайнерские вещи.
Представим М с зп в 50 тысяч. Поверьте, для многих регионов не каждая семья иметт такой совокупный доход. Сможет он прокормить трех человек? вполне. Из расчеты тысяч 10 на еду, 20 на вещи , осталное на прочие расходы. Естественно, обновки будут не всем каждый месяц, а в порядке необходимости, еда тоже будет простая, на отпуск придется откладывать и поехать куда-нить на родное Черноморье. В принципе, не самая худшая картина, люди живут и гораздо печальней. Но вопрос в том, можно ли это считать как раз тем оптимальным вариантом, когда человек может "прокормить"? И нужно ли учитывать уровень "кормежки"?
Опять-таки, чтобы иметь нормальный доход, в 90% случаев нужно открыть собственное дело. Потому что нормальные зп есть лишь в нескольких компаниях, а они - не резиновые. По крайней мере, так обстоят дела во многих относительно не больших городах.
| QUOTE |
| Но согласен с вами, если М получает 50 тыс. (я так понимаю, имелись в виду рубли )))) ), то он не может кормить семью, разве что по минимуму. С ним лучше иметь только гражданский брак или отношения типа "парень-девушка". |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 18:49) |
| Понятия не имею, многие мои друзья живут гораздо лучше, чем это. И в регионах тоже. ". |
Еще раз уточняю. речь идет не о ваших друзьях, а о большинстве населения страны.
А даже если навскидку сделать выборку по регионам, то получится, что средняя зп - это 10-15 тысяч (недавно читала на каком-то портале о работе, что именно такая зп в регионах в среднем. Причем, средняя, это же означает, что есть и меньше! )
Так вот, исходя из среднестатистических данных, расскажите, что вы понимаете под словом "прокормить"? Это можент быть как в моем приведенном выше примере или же вы подразумеваете что-то другое?
| QUOTE |
| Но согласен с вами, если М получает 50 тыс. (я так понимаю, имелись в виду рубли )))) ), то он не может кормить семью, разве что по минимуму. С ним лучше иметь только гражданский брак или отношения типа "парень-девушка |
То есть, по-вашему, большинство мужчин в нашей стране недостойны иметь семью, так?
ЗЫ, кстати, не соглашайтесь, я не говорила, что такой М не может, просто критерии у людей разные бывают
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 28.11.2009 - время: 23:00) |
| При чем тут виляние? Чем вам не понравился мой ответ? Если в круге общения девушки нет мужчин, которые не могут кормить семью, то как она сможет выйти замуж за такого? |
Оставьте. Вы уже спорите против очевидного.
| QUOTE |
| Если только специально будет искать именно такого (как в свое время ваша мама)... |
Мама вовсе не искала специально и далее по тексту.
Просто СССР рухнул через пару лет после заключения брака, тут-то и выяснилось, что зарабатывать папа не очень умеет.
| QUOTE (medusa @ 27.11.2009 - время: 18:28) | ||
потому что на нем никогда ответственности не было, вот и было всё равно какие там последствия наступят |
Я уже писала: маминого заработка все равно не хватало настолько, чтобы о деньгах не задумываться. Особенно это чувствовалось летом, когда мама не работала практически.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:05) |
| Официальная, надо полагать? |
Фактическая. Может, для вас будет сюрпризом, но у многих людей 10-15 тысяч (рублей) - это фактический доход.
| QUOTE |
| Что-то другое. |
А поподробней можно? Что именно вы вкладываете в понятие "прокормить"? (уже сколько раз пытаюсь от вас добиться конкретного внятного ответа)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:53) |
| Этих людей меньшинство... Было бы это большинство, в стране давно бы случилась революция, потому что на эту сумму нереально прожить... Одна средняя квартплата от нее составляет треть... |
Да составляет. И платят квартплату и живут. Может, для вас в столице это невозможный доход, но по регионам картина другая. Причем, речь идет не только о том, где я живу, я общаюсь с людьми и из совершенно других краев и республик, в другом конце страны.
Например, парень работает ассистентом (или замом - не помню) директора крупного представительства крупной фирмы. Очень крупной. Работает по 12 часов в день, плюс половина субботы. Живет один, личной жизни никакой, потому что тупо некогда. Зп - 16 тысяч рублей. Подработок тоже нет. Когда спрашиваю, почему не найдет что-то другое: или график посвободней или доход повыше, говорит, что здесь хоть платят стабильно и все, кто уходил, потом просились обратно. Как-то промониторила наши зп на подобных должностях - действительно, до 20 тысяч. Пообщалась с другом в Новосибе - та же картина примерно.
Приятельница работает пресс-секретарем . Зп - 8 тысяч, плюс раз в год 13-я. Это стандартная зп для пресс-служб. Верстальщик получает от 10 до 15 тысяч. Примерно столько же врач с высоким разрядом. И это далеко не меньшинство, это, к сожалению, большинство. Как показывает жизнь, на данный момент лучше всего зарабатывают те, кто умеет продавать (менеджеры, торговые предствители и т.д.) или же владельцы собственного бизнеса. Но повально коммерческой жилки у всех быть не может. и получается, что все-таки большинство недостойны семьи. Если исходить из ваших слов.
Это сообщение отредактировал Airen - 30-11-2009 - 00:09
| QUOTE |
| Какой семьи? Если верить вашим рассказам, то большинство должно давно с голода помереть. Но чего то не мрут... На 8 тыс. руб. даже в губерниях особо не проживешь (цены то на продукты по всей России примерно одинаковые, а в северных регионах так вообще много больше московских). Вывод - не живут большинство на зарплату... И правильно делают |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 22:53) | ||||
Этих людей меньшинство... Было бы это большинство, в стране давно бы случилась революция, потому что на эту сумму нереально прожить... Одна средняя квартплата от нее составляет треть... |
Да. действительно.. средняя квартплата от зарплаты большинства, проживающих в регионах, составляет её треть. Фактическая зарплата. У большинства людей. И революцию никто не собирается делать. Хотя людям очень трудно живётся.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:16) |
| В регионах реальные доходы большинства гораздо больше официальной зарплаты (в среднем). |
в регионах безработица
Это сообщение отредактировал Фема - 30-11-2009 - 03:01
У нас на Украине в провинции 16000 рублей это довольно большая зарплата, а средняя ЗП примерно 200 у.е., а, может, и меньше.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 30-11-2009 - 03:26
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:24) |
Какой семьи? Если верить вашим рассказам, то большинство должно давно с голода помереть. Но чего то не мрут... На 8 тыс. руб. даже в губерниях особо не проживешь (цены то на продукты по всей России примерно одинаковые, а в северных регионах так вообще много больше московских). Вывод - не живут большинство на зарплату... И правильно делают  |
Не живут.. лезут в кредиты. Живут в долг. Занимают - отдают, снова занимают.. не видят ничего того. в чём не привыкли себе отказывать люди из крупных городов. Низкий уровень жизни. Это ужасно, когда человек не может нормально отдохнуть после работы, потому что не на что, да и некуда сходить. Однообразие и скука. Выбора нет. Мне как-то запал разговор в душу с женщиной, которая под конец разговора произнесла - зато тратиться не надо на одежду, косметику, и многое другое. Мебель. говорит, а мы в гости не зовём, старая сгодится. И она продавец в мебельном магазине. Вобщем, нищета кругом. У обычного продавца зарплата 8-10 тыс. рублей, коэфициент срезали.. покупателей мало, зарплата на следующий месяц ещё меньше будет. Работа продавца с 8 до 6 и с 11 до 9. То есть, весь день на работе.. Когда подрабатывать? А ведь ещё семья.. и отдохнуть маленько надо. Так и проходит жизнь. И детей рожают. Самое страшное, что есть люди, которые привыкли и считают, что живут нормально, не хуже других и ладно.. желания изменить что-то нету.
| QUOTE (Фема @ 30.11.2009 - время: 02:29) |
| Так и проходит жизнь. И детей рожают. Самое страшное, что есть люди, которые привыкли и считают, что живут нормально, не хуже других и ладно.. желания изменить что-то нету. |
А что ненормального то..? На еду хватает и хорошо. А рестораны то уж излишество, чтобы отдохнуть необязательно тратить 500 у.е. на ночной клуб, можно просто погулять по улице, и это между прочим гораздо приятней!
К тому же, если кто то работает больше и за меньшую плату, т.е. такие люди, то значит кто то имеет с этого прибыль!
И таким образом появляется деление на богатых и бедных и это нормально, у нас же не коммунизм. Кто сумел заработать больше - тот и молодец.
А для кого то и жизнь людей с большими ЗП может казаться не очень, потому что у них (например в США) ЗП ещё больше.. то есть всё относительно. а африканцам 200 у.е. вообще космическая сумма.
чтобы кто то мог работать мало и получать много надо чтобы кто то работал много и получал мало.
Это сообщение отредактировал Лапа Ягуара - 30-11-2009 - 03:40
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 02:40) | ||
А что ненормального то..? На еду хватает и хорошо. А рестораны то уж излишество, чтобы отдохнуть необязательно тратить 500 у.е. на ночной клуб, можно просто погулять по улице, и это между прочим гораздо приятней! К тому же, если кто то работает больше и за меньшую плату, т.е. такие люди, то значит кто то имеет с этого прибыль! И таким образом появляется деление на богатых и бедных и это нормально, у нас же не коммунизм. Кто сумел заработать больше - тот и молодец. А для кого то и жизнь людей с большими ЗП может казаться не очень, потому что у них (например в США) ЗП ещё больше.. то есть всё относительно. а африканцам 200 у.е. вообще космическая сумма. чтобы кто то мог работать мало и получать много надо чтобы кто то работал много и получал мало. |
Да. Прогуляться по улице - это замечательно. Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете?
Или вам просто приятно лишний раз почитать, как у других может быть плохо, чтоб почувствовать себя успешным? (не воспримите за подколку, ничего личного)
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 23:16) |
| В регионах реальные доходы большинства гораздо больше официальной зарплаты (в среднем). |
А можно подробнее - в каких регионах и на основании чего?
| QUOTE (Фема @ 30.11.2009 - время: 02:45) |
| Да. Прогуляться по улице - это замечательно. Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете? |
Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным.
С другой сторны ненормально всё время гнаться за деньгами. С другой стороны, довольствоваться малым, тем, что имеешь - верх совершенства.
Главное, как вы пишите - "и детей рожают". У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается.