| QUOTE (Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) |
| Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным. |
да не, не думаю. если б все уповали только на судьбу, то люди так и жили бы в пещерах....
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) | ||
Это не вопрос нормальности или не-нормальности. У каждого свой путь в жизни, кому то суждено быть богатым, а кому то бедным. С другой сторны ненормально всё время гнаться за деньгами. С другой стороны, довольствоваться малым, тем, что имеешь - верх совершенства. Главное, как вы пишите - "и детей рожают". У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается. |
Вы читать же умеете? Я вам про стремление, про движение.. когда человек движется, тогда он живёт. Он развивается при этом. Цель нужна и она не в деторождении, как вы пишете. Рожают и животные и пресмыкающиеся.
Я вам о натуральной нищете, когда приходится обделять себя людям необходимым. А вы утрируете и пишете - зачем гоняться за деньгами? Караул! Нет, с такими мыслями вообще можно в бочку залезть и философствовать, не ища путей.
Вон бомжи тоже довольствуются малым.. это что.. верх совершенство?
Когда человек не развивается, у него нету цели.. он не идёт вперёд - то он не живёт, а существует! Ох и разозлили вы меня
-----------------------------------------------------
ps^ к своему посту
| QUOTE |
| Но просто ненормально когда нет стремления ни к чему уже, нет желание менять, дополнять, понимаете? |
Добавлю, что страшно, когда нет стремления ни к чему у молодых людей
Молодые алкоголики.. молодые наркоманы.. которым ничего не надо.
Инфантильные люди, амёбы по существу..
Кстати. в соседней темке вашей вы женщину таковой считаете (амёбкой) и завидуете поэтому ей?
Это сообщение отредактировал Фема - 30-11-2009 - 13:17
| QUOTE |
| Он развивается при этом. |
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2009 - время: 12:13) | ||
|
Ну если вы хотите так думать..
| QUOTE (Фема @ 30.11.2009 - время: 12:19) | ||||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 30.11.2009 - время: 12:27) |
| А, по-Вашему, что такое " развитие человека"? |
Деятельность это уже путь к развитию, если кратко. Я не поняла, почему вы приписали сидение на унитазе, удобный диван и количество денег, когда я разговаривала с Лапой Ягуара о другом. Разговаривала о том, что люди некоторые ни к чему не стремятся.. вообще.. совсем. Я писала о нищете при полном пофигизме. Я писала о нищете, при которой нет необходимого.. а необходимое сказывается в первую очередь на гигиене, на здоровье (и при чём тут более дорогой унитаз?) Если есть семья - то на ней на всей это сказывается. Я написала, что это ненормально. Лапа же Ягуара
ответил вот http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11522124 Читайте внимательно его пост. Вы наверно считаете, что он прав, и нужно смириться с нищетой. Ведь я о ней писала, когда Лапа Ягуара зацитировал пост.
---------------------------------------
Собственно диалог у нас завязался с Лапой Ягуара вот с этого моего поста
http://www.sexnarod.ru/index.php?showtopic...post&p=11521477
остальное продолжение уже
Это сообщение отредактировал Фема - 30-11-2009 - 13:54
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 15:32) |
| Но при всем при этом, в круге моих знакомых нет ни одного мужчины, не способного прокормить семью. Вообще ни одного. Это не значит, что я знаком только с женатыми... |
Прокормить или обеспечить?
Т.е. я так понимаю. что все знакомые имеют доходы с минимум 5тью нулями в рублях в месяц? Ну на фоне которых мизерные женские з/п значения не имеют
Теперь такой вопрос. Если вдруг каким-то чудом ваши холостые знакомцы женятся и их супруги будут иметь доход не намного меньше их , они что все скопом побросают работу и сядут супругам на шеи?
Или, допустим, супруга будет иметь доход 50 000 рэ (к примеру это средняя з/п бухгалтера), то эти денюжки вообще никакого влияния на семейный бюджет не имеют? Ну это тогда должен быть не доход, а доходище...Вопрос-то этого топика в том, расхолаживает ли мужчину когда женщина способна сама что-то заработать.
| QUOTE |
| Многие нет, но если бы женились - то без проблем кормили бы семью, исходя из уровня своего дохода. |
Чеж не женятся то? а то все разговоры про то что женщины находят "нищих", а чего тогда "богатые" жениться не желают
| QUOTE (Лапа Ягуара @ 30.11.2009 - время: 09:09) |
| У жизни одна цель - продолжение, и ей неважно сколь тяжела или бедна была жизнь человека, когда главная цель достигается. |
Это вы своим детям расскажите, когда они попросят купить .. скажем велосипед.. а вы им будете рассказывать про "довольствование малым-как верх совершенства"
| QUOTE (Никому-Никому @ 30.11.2009 - время: 13:26) | ||
Это вы своим детям расскажите, когда они попросят купить .. скажем велосипед.. а вы им будете рассказывать про "довольствование малым-как верх совершенства" |
Просто я о том, что "кто то должен работать двроником". Не бывает так что бы все были миллионерами.
Всё равно большинство населения будет бедным, будет немного богатых, и довольно большой средний класс.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 02:02) | ||||
А че, должны? |
А почему нет?
Типа с таким щастьем, да на свободе
А если не "должны", тогда нечего высказываться что девушки находят "нищих"... а где им находить других, если те которые могут прокормить семью эту семью заводить не собираются?
А на другие вопросы отвечать не желаете? Ну выж тут на себя роль взяли "представитель обеспеченных слоев населения".
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 02:02) |
| Какие 50 000 рэ? Почитайте Airen - она пишет, что большинство населения страны больше 15 тыс. руб. не получают... |
А что, получают?
Велком к нам в Орел, попробуйте хоть на 12 устроиться, а я посмотрю| QUOTE |
| И главное, так убедительно пишет - даже я начинаю верить... |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 02:02) |
| Какие 50 000 рэ? Почитайте Airen - она пишет, что большинство населения страны больше 15 тыс. руб. не получают... И главное, так убедительно пишет - даже я начинаю верить... |
А вы ради интереса за пределы МКАДа выбирайтесь и покатайтесь по РОссии, да пообщайтесь со "среднестатистическим" народом. Там и не такое увидите.
ЗЫ. Мири, пример с Марией-Антуанеттой в точку!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 11:28) |
| И между прочим, если Ж получает 12 и это максимум, то, извините, если она вообще хочет детей и семью, то искать богатого мужа - единственный выход... Не будет же она кормить себя и ребенка на 12? Это, простите, нищета для любого региона России... |
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 29.11.2009 - время: 18:49) |
| Но согласен с вами, если М получает 50 тыс. (я так понимаю, имелись в виду рубли )))) ), то он не может кормить семью, разве что по минимуму. С ним лучше иметь только гражданский брак или отношения типа "парень-девушка". |
UBR это ЧЬИ слова?
Да, з/п в Москве существенно отличается от з/п в регионах. И з/п бухгалтера в Москве это около 50 000 рэ. Может быть больше, может меньше. Зависит от фирмы на которой работает бухгалтер, да еще от многих факторов.
Кстати, ГДЕ брать себе богатых мужей тем кто получает 12 т.р. а средняя з/п в их городе 10-15 т.р.?
Глядите-ка. опять те кто может обеспечивать, жениться не хотят, и тут же товарищЪ рекомендует "искать богатого мужа"
| QUOTE (Airen @ 01.12.2009 - время: 10:50) |
| А вы ради интереса за пределы МКАДа выбирайтесь и покатайтесь по РОссии, да пообщайтесь со "среднестатистическим" народом. Там и не такое увидите. |
Ты чего! У нас за МКАД ваще Рублевка
Он тебе таких примеров наприводит 
UBR у нас среднестатический народ вообще в упор не видит, только тех у кого доходы большие, правда насколько большие-так и не говорит
| QUOTE (Никому-Никому @ 01.12.2009 - время: 11:38) |
| Да, з/п в Москве существенно отличается от з/п в регионах. И з/п бухгалтера в Москве это около 50 000 рэ. Может быть больше, может меньше. Зависит от фирмы на которой работает бухгалтер, да еще от многих факторов. |
Так я о том же, что заработки различаются в разы. например, мои знакомые, уехавшие в Мск, это подтверждают. разве что здесь им за жилье платить не приходилось, а это существенная статья расходов. У нас предел зп бухгалтера тысяч 30. И это в хорошей компании, которых единицы (а тех, где больше, вообще доли процента). Средняя - 15.
| QUOTE |
| Кстати, ГДЕ брать себе богатых мужей тем кто получает 12 т.р. а средняя з/п в их городе 10-15 т.р.? Глядите-ка. опять те кто может обеспечивать, жениться не хотят, и тут же товарищЪ рекомендует "искать богатого мужа" |
дык о том и речь. Что даже на нормальных должностях в регионах часто 20 - потолок. А вот крупных предпринимателей на всех не хватит. тем более, что обычно, когда человек уже поднял на ноги свое дело, он обычно бывает в не студенческом возрасте и обзаведен семьей. А с женами начинали обычно с вполне скромных расходов.
Хотя регион региону рознь. например, мы как-то смотрели, главный инженер у нас получает около 20-ти, в соседнем Краснодаре раза в два больше предлагали. Так Шо теперь, всем краем в Краснодар ломануться жАнихов искать?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 11:28) |
| И между прочим, если Ж получает 12 и это максимум, то, извините, если она вообще хочет детей и семью, то искать богатого мужа - единственный выход... Не будет же она кормить себя и ребенка на 12? Это, простите, нищета для любого региона России... (поспорьте, если есть желание) |
Я поспорю. Если у женщины зарплата 12-15 тысяч - это для России (Россия - это страна, где мы живем, к слову, а то кто-то может не в курсе) нормально. Если при этому у мужа зарплата 16-17, то это для России тоже совершенно нормальная ситуация. Большинство так живут. Большинство! Не в Москве, конечно. В любом городе, кроме Москвы, Питера, Воронежа, некоторых северных городов вроде Тюмени или Ханты-Мансийска, да Екатеринбурга. Остальная Россия живет именно так и никак иначе. На 30 тысяч на семью, и это не считается бедностью, это не считается убожеством, это просто данность. Какие то у вас в голове идеалистические представления о стране, ей Богу. Такое ощущение, что познания все из MTV и т.п.
Может, вы еще и в демократию в нашей любимой Раше верите?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 11:28) |
| И между прочим, если Ж получает 12 и это максимум, то, извините, если она вообще хочет детей и семью, то искать богатого мужа - единственный выход... Не будет же она кормить себя и ребенка на 12? Это, простите, нищета для любого региона России... (поспорьте, если есть желание) |
Ну тады почти вся Россия живет в нищете. даешь размножение ток рублевке!
Итого, отбраковываем женихов с ЗП менее 50 тысяч (их же ток мона как парней для тела использовать), получается, что на одного бизнесмена придется по несколько десятков женщин со средней зп. Хм, а его кондратий не хватит?
ЗЫ. а вот гастарбайтеры и на 50 баксов в месяц вон как размножаются
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:09) | ||||
Может, большинство так и живут, но имхо, найти мужа, получающего на 12-15 выше чем 16-17, то есть в сумме получается 28-32 (это тыща баксов всего) в той же провинции не проблема... |
Ну если целенаправленно искать именно по единственному критерию - что б зарабатывал, и по фигу, что за человек, как выглядит, есть ли любовь и т.д. то конечно не проблема.
А вообще люди обычно встречаться начинают и женятся как полюбится. А если у мужчины заработок 15-20 тысяч, это не мало, это обычно, нормально. Если будет получаться больше, если 30 будет - то хорошо. А 50 - уже просто отлично. У нас в городе полтинник и больше зарабатывают наверно от силы 5-7% населения, из которых еще и половина женщины )))
А как жить, если на семью совокупный доход 30 тысяч? Да нормально совершенно)) И на меньшие деньги живут и детей рожают. Если исходить из критерия, что джинсы надо покупать не дешевле чем за 10 000, отдыхать только на Мальдивах, то конечно , будет казаться прожить невозможно. Но стоитпоумерить свои требования, и сразу окажется, что , оказывается, вполне возможно и даже вполне счастливо.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:02) |
| В другом городе. |
Ага... а потом начинается, типа понаехали тут
| QUOTE |
| Я не рекомендую, ради бога, пускай живут как хотят. Вот только нескладушки у вас, и у всей честной компании (Airen и прочие). Если все в провинции поголовно получают 8-15 тыс. руб., работая с утра до поздней ночи, и найти богатого мужа нет ну никакой возможности, то что изменит работа самой женщины? Найдет она мужа, будет он получать 10-15... И будет при этом работать сама, будет получать 10-15... Это получается 20-30 на троих (еще с ребенком), т.е. 7-10 на человека... Это ж все равно мало! И вообще - как ей ребенка то рожать, если она за эти 10-15 работает с утра до ночи. |
А почему нескладушки? Забеременеть мона и ночью, а не с утра до вечера, а потом в декрет.
| QUOTE |
| По вашей концепции, если ВСЕ в провинции могут в лучшем случае прокормить самих себя, то женщин то это тоже касается. Если Ж может прокормить в лучшем случае только саму себя, то логично, что она ребенка уже не прокормит... И если при этом и богатого мужа, как вы утверждаете, не найти, то вывод - в губерниях сейчас не рожает никто вообще. Иначе с голоду помрут... |
ну да, как говорилось выше, даешь размножение рублевке!
| QUOTE |
| Может, большинство так и живут, но имхо, найти мужа, получающего на 12-15 выше чем 16-17, то есть в сумме получается 28-32 (это тыща баксов всего) в той же провинции не проблема... |
Так проблема или не проблема? а то выше вы как-то по-другому говорили.
ЗЫ. адреса мужей, плиз, я записываю
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:02) | ||
В другом городе. |
А невестам из этого города куда деваться?
| QUOTE (Мириэль @ 01.12.2009 - время: 12:31) |
| Если исходить из критерия, что джинсы надо покупать не дешевле чем за 10 000, |
Ты Шо? Какие за 10 тыс? это же дешевка, фи!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:39) | ||
То есть вы считаете, что если М зарабатывает 30, то женщине работать не обязательно, достаточно умерить свои требования? |
А где она говорила, что можно не работать?
И неужели семье помешает лишний доход?
ЗЫ. да и даже если не брать зп как доход, то не представляю себе сидение дома. Это ж можно отупеть и деградировать.
Не, канеч, можно ходить ток по фитнес-клубам, смотреть сериалы, но это ж осточертеет!
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:39) |
| То есть вы считаете, что если М зарабатывает 30, то женщине работать не обязательно, достаточно умерить свои требования? |
Тут вообще другой вопрос обсуждается. Еще раз повторяю. В новых цифрах
Если он зарабатывает 30 т.р., а она 15 т.р. то его это будет расхолаживать? Он перестанет работать и будет жить за ее счет? Или он решит что ему надо будет перейти на работу с доходом 20 т.р.? Или ей надо бросить работу, потому как ее 15 т.р. это капля в море семейного бюджета?
Умножтье цифры на 3 и получите приближенно-московскую картину
| QUOTE (Airen @ 01.12.2009 - время: 12:45) |
| Не, канеч, можно ходить ток по фитнес-клубам, смотреть сериалы, но это ж осточертеет! |
Еще чего! Придумала! Какие еще фитнесы-сериалы?! Ее задача жужжать аки пчела в улье!!! Ну там стирать-мыть-обед из 3х блюд. И тазик с водой, чтоб своему благоверному ноги мыть и воду пить
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:39) | ||
То есть вы считаете, что если М зарабатывает 30, то женщине работать не обязательно, достаточно умерить свои требования? |
А зачем не работать? Смысл?
по-моему, любому идиоту понятно, что жить на 45 тысяч лучше, чем жить на 30.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:57) |
| А для многих М (причем чем М больше зарабатывает, чем больший процент таких М) неработающая жена - это a must (если вы знаете такое английское слово). |
и тем меньше процент этих М в общем мужском населении страны
а у некоторого процента хорошозарабатывающих М вообще не стоит вопрос мастхевности. Хочет жена-пусть работает, не хочет пусть по фитнессам и спа прохлаждается... и соооовсем не стоит вопрос чтоб она лично своими руками вычищала особняк и варила обед
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:04) |
| Это будет расхолаживать тем, что одному при таком раскладе жить лучше. |
а тарелки тогда кто моет?
ну или еду на них кладет?т.е. жена это чисто для облегчения быта?
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 12:09) |
| Может, большинство так и живут, но имхо, найти мужа, получающего на 12-15 выше чем 16-17, то есть в сумме получается 28-32 (это тыща баксов всего) в той же провинции не проблема... |
Да в провинциях вообще многие женщины одиноки.
И повторюсь ещё раз - зарплата обычного работяги в 10 тыс рублей - это считается уже хорошо.
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:11) | ||||
Вы противоречите себе. Выше вы написали, что 30 - совершенно нормально. |
А у тебя когда выбор будет - жить нормально или жить лучше, чем нормально, выше среднего - ты что выберешь?
цитаты режьте, пжалста
Это сообщение отредактировал Фема - 01-12-2009 - 14:52
| QUOTE (Фема @ 01.12.2009 - время: 13:13) |
| Да в провинциях вообще многие женщины одиноки. И повторюсь ещё раз - зарплата обычного работяги в 10 тыс рублей - это считается уже хорошо. |
да ему не особо интересно про простых работяг... ему бы про АликАрхов рассказали
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:15) |
| Негативно они относятся к работающим женам... Это не престижно и бросает на него тень. О личном вычищении особняка и варке супа речь не идет, это делают специально обученные люди, но за ними надо следить, они только наемные работники и требуют контроля. |
про этих людей никакого смысла говорить нету, так как это мизерная доля процена населения страны. Поэтому возвращайтесь с небес на землю и давайте говрить все таки о людях, а не о персонажах сериалов типа "моя прекрасная няня " и .т.п
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-12-2009 - 14:19
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:15) |
| Особенно в этом топе, где многие тут отказывали в размножении всей стране, кроме рублевки... |
ну ктоб говорил...это не вы ли отказли в размножении даже тем кто 50 000 рэ получает
| QUOTE |
| Негативно они относятся к работающим женам... Это не престижно и бросает на него тень. О личном вычищении особняка и варке супа речь не идет, это делают специально обученные люди, но за ними надо следить, они только наемные работники и требуют контроля. |
Следить за штатом слуг это совсем не тож самое что самой пол мести
Опять же, некоторые умудряются иметь такой доход.. что уже плевать чего там подумают об их престиже
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:19) |
| Извините, уровень "совершенно нормально" - это когда больше уже не нужно, я так понимаю. |
Почему? оО Это какой то махровый пессимизм))) Таокй уровень, когда больше не надо - достижим для не то, что единиц, а для мизерных долей процента населения (я уже писала про персонажей сериалом, всяких Бабаевых на ягуарах и т.п.) Что ж теперь, ВСЕЙ России быть в перманентной депрессии и думать, что все мы убоги и нищи? Ну вот еще.
| QUOTE |
Если Ж нуждается в том, чтобы было именно 45, а не 30, то 30 она не считает нормальным, это очевидно. |
нормально - это нормально. Но всегда есть куда стремиться выше. Меня вот устраивают наши заработки, они нормальны. А если будет лучше - это великолепно и я буду очень рада!
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-12-2009 - 14:23
| QUOTE (Uno Bono Rogazzo @ 01.12.2009 - время: 13:23) | ||||
Может быть и мизерная, но тем не менее реально существующая, и самое главное, задающая стиль жизни всей стране (так как все стремятся к их образу жизни, а не наоборот). Не нравится, что тут обсуждают не только бедных и средний класс - задавайте вопросы не мне, а Никому-Никому - это она привела их в пример. |
Не нравится обсуждать, потому что это тупо и бессмысленно ))
А стремятся все к лучшему. Но говорить, что только они и живут нормально - это , пристите дебилизм редкий. Они живут очень богато и очень хорошо. А вот средний класс - живет просто нормально, обычно.
Это сообщение отредактировал Мириэль - 01-12-2009 - 14:25