| QUOTE (Airen @ 08.12.2009 - время: 12:55) |
| Да не только в России, наверно. хотя не могу судить. интересно, а в странах, где сохранилась аристократия, мезальянсы - частое явление? |
Про аристократию сказать ничего не могу. Но если судить по английской королевской семье, бракам наследного принца Чарльза, то, наверно, бывает. Я себе этого просто представить не могу, не моя жизнь.
Трудно сказать, как оно на самом деле в других странах. По моим наблюдением за жизнью наших знакомых немцев в Германии они как-то более буржуазны, что ли.
Я сам учился в одной группе с сыном замминистра юстиции в правительстве Черномырдина. Студенты там были порой из элитных семей, но как-то вот держались все наравне. Это все-таки свойственно для российского общества, мне думается.
| QUOTE (Airen @ 08.12.2009 - время: 10:50) |
Но при всем достатке человек считал само собой разумеющимся по выходным копаться на грядках - опять-таки, потому что он вырос в деревне, где все так делали. А в театре откровенно зевал  |
А что плохого в том, чтобы в них покопаться? Мне вот жаль, что нет такого опыта по выращиванию растений, так как у моих родителей не было дачи.
Это вообще не связано с зеванием в театре.
(Вообще же в наши дни от посещения театра иной раз немного толку, так стараются потрафить массам даже хорошие режиссеры.)
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 16:58) |
| А что плохого в том, чтобы в них покопаться? Мне вот жаль, что нет такого опыта по выращиванию растений, так как у моих родителей не было дачи. Это вообще не связано с зеванием в театре. |
Это тема для отдельного разговора. Разумеется, нет ничего плохого в том, чтобы копаться в грядках, заниматься садоводством и овощеводством. У иных городских это превращается в страсть. Моя покойная тетушка с большим увлечением копалась на грядках с апреля по начало октября, когда были силы. Это была ее страсть.
А я вот обнаружил за собой страсть заниматься живностью, у жены есть навыки ухода за домашним скотом и птицей. Если когда-нибудь переберемся в частное домовладение, заведем кур, гусей, коз и овец.
| QUOTE (Nikion @ 08.12.2009 - время: 16:58) |
| А что плохого в том, чтобы в них покопаться? Мне вот жаль, что нет такого опыта по выращиванию растений, так как у моих родителей не было дачи. Это вообще не связано с зеванием в театре. (Вообще же в наши дни от посещения театра иной раз немного толку, так стараются потрафить массам даже хорошие режиссеры.) |
Да ничего плохого, если есть желание. Но он вообще не представлял себе жизнь без огорода. Хотя не понимаю, на фига возиться в земле, если можно все спокойно, без ущерба для кошелька, купить на рынке. И с зеванием в театре тут было очень даже связано. Обычный досуг - огород-. посидели с родственниками. А выйти куда-то в театр, в кафе - это уже как-то не принято было. Для кого-то, привыкшей к аналогичной жизни - будет подарок судьбы. Для человека, выросшего в другой среде - нет. Речь именно не о мезальянсе как таковом, а просто о людях, воспитанных в совершенно разных условиях.
| QUOTE (Airen @ 08.12.2009 - время: 19:15) | ||
Да ничего плохого, если есть желание. Но он вообще не представлял себе жизнь без огорода. Хотя не понимаю, на фига возиться в земле, если можно все спокойно, без ущерба для кошелька, купить на рынке. И с зеванием в театре тут было очень даже связано. Обычный досуг - огород-. посидели с родственниками. А выйти куда-то в театр, в кафе - это уже как-то не принято было. Для кого-то, привыкшей к аналогичной жизни - будет подарок судьбы. Для человека, выросшего в другой среде - нет. Речь именно не о мезальянсе как таковом, а просто о людях, воспитанных в совершенно разных условиях. |
копаться в огороде - это приблизиться к истокам, к земледелию. Это в моем понимании скорее наоборот, очень достойное и мудрое занятие. Недаром этим занимаются пожилые, более мудрые люди! Часто к дгороду и копанию на даче приходят как раз те, кто раньше занимался интеллектуальной деятельностью, искусством, наукой и т.д.
| QUOTE (Мириэль @ 08.12.2009 - время: 21:33) |
| лучше конечно из своего круга. Хотя, как верно подметили, у нас в стране этого понятия почти что нет. |
да, такого понятия в бывшей стране советов может и нет, а вот социальные слои все равно присутствуют. Викпендия, дает такое определение социального слоя — совокупность людей, условно выделяемая из всего общества по схожести социальных параметров : уровню образования воспитания , доходов и в связи с этим похожему образу жизни , мышления .
и согласитесь, что ребенок воспитанный в семье маргиналов, будет существенно отличаться например от ребенка из семьи потомственных врачей. для разных социальных групп или слоев присуще разные ценности( как духовные так и материальные), разный менталитет, что делает в свою очередь в будущем очень проблематичными такие браки. хотя конечно всегда есть исключения из правил. можно родиться в профессорской семье и быть хамом и быдлом, а можно родится и в совершенно простой семье, где родители и не слышали о достоевском и пушкине, а быть очень интеллегентым человеком. лично для меня не важен социальный статус человека, если этот человек умеет уважать чужие чувства, корректен, справедлив, не подл, и не кичится своим положение, мне будет приятно с ним общаться.
Это сообщение отредактировал celene - 08-12-2009 - 21:24
| QUOTE (celene @ 08.12.2009 - время: 20:12) | ||
да, такого понятия в бывшей стране советов может и нет, а вот социальные слои все равно присутствуют. Викпендия, дает такое определение социального слоя — совокупность людей, условно выделяемая из всего общества по схожести социальных параметров : уровню образования воспитания , доходов и в связи с этим похожему образу жизни , мышления . и согласитесь, что ребенок воспитанный в семье маргиналов, будет существенно отличаться например от ребенка из семьи потомственных врачей. для разных социальных групп или слоев присуще разные ценности( как духовные так и материальные), разный менталитет, что делает в свою очередь в будущем очень проблематичными такие браки. хотя конечно всегда есть исключения из правил. |
да не будет он существенно отличаться! учились в одной школе, вместе алгебру переписывали у отличниц... где вам тут существенная разница.
| QUOTE (Мириэль @ 08.12.2009 - время: 23:23) |
| да не будет он существенно отличаться! учились в одной школе, вместе алгебру переписывали у отличниц... где вам тут существенная разница. |
да, а почему вы решили, что не будет? хорошо приведу такой пример, есть два ребенка, один растет в семье, где постоянно пьющие родители, где не матерятся, а просто общаются матом, почти с рождения такой ребенок предоставлен сам себе, к радостям секса приобщаются в классе 6, а курить начинают лет с 7. и другой ребенок, который ходит в первый класс с мамой, посещает музыкалку, различные кружки, живет в семье где его любят и о нем заботяться. и вы скажите, что они не будут отличаться? бросьте, даже при советской власти в каждом классе были дети из так называемых не благополучных семей. и только ничтожное кол-во таких детей смогли в будущем встать на ноги, а большинство либо спились, либо скололись, либо оказались в местах не столь отдаленных.
вот и представьте, что дети выросли один пьет по подъездам, а другой закончил вуз и женился и где у них точки соприкосновения? и вы думаете они будут одного социального слоя?
Это сообщение отредактировал celene - 08-12-2009 - 21:36
| QUOTE (Airen @ 08.12.2009 - время: 10:55) |
| интересно, а в странах, где сохранилась аристократия, мезальянсы - частое явление? |
Ну что (вернее, кто?) по твоему ИМХу, будет мезальянсом для женщины, у которой в фамилии приставка "фон", вилла в горах и яхта на Средиземном море?
| QUOTE (celene @ 08.12.2009 - время: 20:32) |
| да, а почему вы решили, что не будет? хорошо приведу такой пример, есть два ребенка, один растет в семье, где постоянно пьющие родители, где не матерятся, а просто общаются матом, почти с рождения такой ребенок предоставлен сам себе, к радостям секса приобщаются в классе 6, а курить начинают лет с 7. и другой ребенок, который ходит в первый класс с мамой, посещает музыкалку, различные кружки, живет в семье где его любят и о нем заботяться. и вы скажите, что они не будут отличаться? |
При этом они вполне могут быть лучшими друзьями
Знаю немало таких примеров :) Если, конечно, родители второго мальчика не сделают из него задрота своими музыкальными кружками.
| QUOTE |
| бросьте, даже при советской власти в каждом классе были дети из так называемых не благополучных семей. и только ничтожное кол-во таких детей смогли в будущем встать на ноги, а большинство либо спились, либо скололись, либо оказались в местах не столь отдаленных. вот и представьте, что дети выросли один пьет по подъездам, а другой закончил вуз и женился и где у них точки соприкосновения? и вы думаете они будут одного социального слоя? |
Отсутствие в жизни музыкальных и танцевальных кружков не делает автоматически из ребенка какого-то аутсайдера. Я, честно, не знаю никого, у кого родители были бы алкашами. но знаю немало ребят, у кого только мама, отца нет, причем маму такие дети обычно не видят, так как матери работают на износ что бы прокормить ребенка и к тому же личной жизнью заняты. Как раз предоставленные себе дети! Вот такие дети часто много добиваются в жизни! И в вузы поступают, и женятся, и , кстати, быстрее, чем их сверстники, которые привыкли к тепличным условиям родительского дома. Хотя , и правда, семью им строить сложнее и не всегда получается избежать развода.
| QUOTE |
| При этом они вполне могут быть лучшими друзьями Знаю немало таких примеров :) |
А я к сожелению, нет.
| QUOTE |
| Отсутствие в жизни музыкальных и танцевальных кружков не делает автоматически из ребенка какого-то аутсайдера. |
конечно нет, я просто утрировала, чтобы было более понятно. здесь речь не много о другом, я бы сказала, что духовный уровень развития.
| QUOTE |
| Я, честно, не знаю никого, у кого родители были бы алкашами. |
да, а в нашем классе их было несколько, таких детей и поверьте они сильно отличались от сверстников. и сейчас, в 30 лет двоих уже нет в живых, одна на зоне и по-моему не в первый раз, а еще один мальчик просто запойный алкаш.
| QUOTE |
| но знаю немало ребят, у кого только мама, отца нет, причем маму такие дети обычно не видят, так как матери работают на износ что бы прокормить ребенка и к тому же личной жизнью заняты. Как раз предоставленные себе дети! Вот такие дети часто много добиваются в жизни! И в вузы поступают, и женятся, и , кстати, быстрее, чем их сверстники, которые привыкли к тепличным условиям родительского дома. Хотя , и правда, семью им строить сложнее и не всегда получается избежать развода. |
отсутствие одного из родителей не является каким-то решающим фактором, все зависит от эмоциональной и психологической обстановке в семье, я например тоже росла в не полной семье и моим воспитанием занималась в основном бабушка.
Просто вы не можете понять, потому, что наверно действительно не сталкивались с такими семьями, где 12 летняя беременная девочка никого не удивляет или где 7 летнему малышу его же родители дают сигаретку.
| QUOTE (Мириэль @ 08.12.2009 - время: 20:10) |
| копаться в огороде - это приблизиться к истокам, к земледелию. Это в моем понимании скорее наоборот, очень достойное и мудрое занятие. Недаром этим занимаются пожилые, более мудрые люди! Часто к дгороду и копанию на даче приходят как раз те, кто раньше занимался интеллектуальной деятельностью, искусством, наукой и т.д. |
Да пусть кому нравится, тот и копается! речь идет не о огороде как таковом, а о разном воспитании. Огород как пример привела. для человека было обязательным впахивать на своих сотках при нормальном заработке, но к походам в театр он относился как к пустой трате времени. ну так было принято у них. Я же не знаю, какой стороной петрушка в землю втыкается и узнавать нет никакого желания. Я ее на рынке лучше куплю. Но в то же время не могу себе представить жизнь без каких-то культурных мероприятий. И не говорю, что у кого-то жизнь правильней, просто разные представления о том, как жить комфортней и удобней.
| QUOTE (Airen @ 08.12.2009 - время: 21:01) |
| Да пусть кому нравится, тот и копается! речь идет не о огороде как таковом, а о разном воспитании. Огород как пример привела. для человека было обязательным впахивать на своих сотках при нормальном заработке, но к походам в театр он относился как к пустой трате времени. ну так было принято у них. Я же не знаю, какой стороной петрушка в землю втыкается и узнавать нет никакого желания. Я ее на рынке лучше куплю. Но в то же время не могу себе представить жизнь без каких-то культурных мероприятий. И не говорю, что у кого-то жизнь правильней, просто разные представления о том, как жить комфортней и удобней. |
Извините, Вы слишком большое значение придаете воспитанию, совершенно игнорируя характер и темперамент человека. Которые у всех людей разные.
Например, матушка моя всегда любила театр, и ныне в свои семьдесят лет охотно туда ходит. А мне страсть свою к театрам так и не смогла привить, хотя в школьном возрасте водила меня в театр. Но я так и не понимаю до сего дня, что такое театр, для чего он нужен. Хотя читал творчество Шекспира, нравилось, нравился Островский. Но не понимаю я театра, там особенности актерской игры, различия между театрами. Мне это откровенно неинтересно также, как моей матушке неинтересны религиозные традиции и обряды. Вот просто пример одного воспитания и разных характеров и интересов.
Ну, начнем с того, что спившемся интеллигент может стоять на одном социальном уровне, со спившимся разнорабочим таджиком. Упасть на дно легко.
Но все остальные, что в сплыли со дна или никогда не тонули, находятся, в целом, на схожих уровнях. Притом, что они могут быть как не тонущим калом, так и ценной породой древесины.
В нашей стране, уровень достатка не способен коренным образом изменить человека, еще не пришло то время, советский человек слишком недавно получил возможность править через золото, притом, смогли обогатиться люди совершенно разных культурных уровней.
Вот именно о культурном уровне и идет речь в большинстве вышеприведенных постов.
По сути дети из схожих семей, пройдя разный жизненный путь, получают разную школу. В итоге в независимости от происхождения (напомню, речь идет о тех, кто не на дне) они могут обладать различными культурными уровнями, но быть представителями одного социального слоя.
----------------
Идем дальше, если рассматривать вопрос мезальянса по культурному уровню: все зависит от дельты КУ, чем больше будет это значение, тем поразительней пара будет смотреться в глазах окружающих.
Подозреваю, что уровень устойчивости самой пары хотеть и будет зависеть о данного параметра, но уже не напрямую. Довольно важную роль будет играть толерантность партнера к уровню своей половинке.
К примеру, мне показалось, что дельта ЛЕОНИД ОМ, в данном вопросе довольно велико, но при этом он обладает значительной степенью толерантности, возможно вследствие своей социальной мобильности, в итоге он может ужиться с человеком, чей культурный уровень значительно отличается от его, скорее всего, не придавая этому значения.
Заранее изменяюсь перед Вами, если мои выводы ошибочны.
---------------------
Еще один фактор, это первостепененность тех или иных составляющих культурного богатства партнера: к примеру, для девушки, отписавшейся выше, важен уровень грамотности человека. Для меня же это имеет опосредствованное значение, в силу того, что моя собственная грамотность оставляет желать лучшего, куда важнее для меня заинтересованность в тех культурных процессах, явлениях, и событиях, которые интересуют меня, отношение к литературе, музыке, кино...
| QUOTE |
| Ну, начнем с того, что спившемся интеллигент может стоять на одном социальном уровне, со спившимся разнорабочим таджиком. Упасть на дно легко. |
Может, согласна, но от того что он упадет он навернека не потеряет пособность различать Моне и Мане. культурный уровень человека во многом определяется тем воспитание и тем окружением в котором он находится или находился начиная с младенчества. конечно, человек может заниматься самообразованием, но это опять же зависит от его гибкости мышления, от пластичности. а если говорить о духовном развитии, то крайне редко можно встретить в семьях маргиналов духовно развитых личностей, их жизнь - это борьба за выживание, тут врядли остается время на духовные изыски.
| QUOTE |
| По сути дети из схожих семей, пройдя разный жизненный путь, получают разную школу. В итоге в независимости от происхождения (напомню, речь идет о тех, кто не на дне) они могут обладать различными культурными уровнями, но быть представителями одного социального слоя. |
и здесь соглашусь, но я, как раз о тех, кто на самом дне говорила.
| QUOTE |
| Еще один фактор, это первостепененность тех или иных составляющих культурного богатства партнера: к примеру, для девушки, отписавшейся выше, важен уровень грамотности человека. |
как я понимаю тут уже про меня, нет ошибаетесь, прочитайте мой пост выше.
каждое мнение имеет право на существование, но в самом начале я приводила пример( реальный), то чему бы свидетелем сама, если духовные и моральные критерии лежат в диаметрально противоположных плоскостях, такой брак очнь проблематичен. главное не то что люди разные, а то чтобы они смотрели в одном направлении.
Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2009 - 02:17
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 01:08) |
| |
| QUOTE |
| Может, согласна, но от того что он упадет он навернека не потеряет пособность различать Моне и Мане. культурный уровень человека во многом определяется тем воспитание и тем окружением в котором он находится или находился начиная с младенчества. конечно, человек может заниматься самообразованием, но это опять же зависит от его гибкости мышления, от пластичности. а если говорить о духовном развитии, то крайне редко можно встретить в семьях маргиналов духовно развитых личностей, их жизни - это борьба за выживание, тут врядли остается время на духовные изыски. |
Как раз я и писал, что путают культурный уровень и соц. слой.
Эти двое вполне могут быть бомжами, и тот факт, что один из них в курсе про Моне, не переведет его в иной социальный слой.
С другой стороны,я не до конца понимаю, что вы вкладываете в понятие маргинал, наверное немного иное чем, поскольку я считал себя маргиналом и при этом, хоть это и прозвучит высокомерно и ни капли не скромно, культурно и духовно богатым.
| QUOTE |
| и здесь соглашусь, но то я как раз о тех, кто на самом дне говорила. |
Ну вероятность, что вы примите ухаживания бомжа-алкаша, я думаю мала, таки мезальянсы столь большая редкость, что мне кажется, и обсуждать их смысла нет.
| QUOTE |
| как я понимаю тут уже про меня, нет ошибаетесь, прочитайте мой пост выше. каждое мнение имеет право на существование, но в самом начале я приводила пример( реальный), то чему бы свидетелем сама, если духовные и моральные критерии лежат в диаметрально противоположных плоскостях, такой брак очнь проблематичен. главное не то что люди разные, а то что они смотрят в одном направлении. |
Не вижу противоречий.
| QUOTE |
| Ну вероятность, что вы примите ухаживания бомжа-алкаша, я думаю мала, таки мезальянсы столь большая редкость, что мне кажется, и обсуждать их смысла нет. |
я нет, а вот среди знакомых был случай когда молодой человек женился на девушке из самого дна. и уже через несколько дней после свадьбы появилась, так тщательно скрываемая родня жены. поверьте общего языка они не нашли.
| QUOTE |
| другой стороны,я не до конца понимаю, что вы вкладываете в понятие маргинал, наверное немного иное чем, поскольку я считал себя маргиналом и при этом, хоть это и прозвучит высокомерно и ни капли не скромно, культурно и духовно богатым. |
Не сомненно инное, для меня маргинал - это человек, вернее существо отдаленно напоминающее человека, без каких либо моральных и культурных ценнностей. такие своих детей за бутылку водки готовы продать.
хотя энциклопедия дает нам совершенно другое определения маргиналов:
находящийся на границе различных социальных групп, систем, культур и испытывающий влияние их противоречащих друг другу норм, ценностей, и т. д.
хоя я всегда считала, что Маргина́л, (от лат. margo — край) — человек, то есть человек на краю или на дне.
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 01:08) |
| Может, согласна, но от того что он упадет он навернека не потеряет пособность различать Моне и Мане. культурный уровень человека во многом определяется тем воспитание и тем окружением в котором он находится или находился начиная с младенчества. конечно, человек может заниматься самообразованием, но это опять же зависит от его гибкости мышления, от пластичности. а если говорить о духовном развитии, то крайне редко можно встретить в семьях маргиналов духовно развитых личностей, их жизнь - это борьба за выживание, тут врядли остается время на духовные изыски. |
Интересно, что Вы подразумеваете под семьей маргиналов и под маргинальным слоем вообще? Нас в ФА на социологии учили, что маргинал - это человек, который находится на стыке двух культур или субкультур, этические ценности одной культуры/субкультцры у него размываются, других ценностей еще не приобрел. Нечто промежуточное. Маргиналами становятся вследствие переезда, миграции или же из-за разочарования в социально-этических нормах своего социального круга.
Вот семья у нас нережимная, точно маргинальная. Каждый день схватка с жизнью. Но на суточные молитвы и на зажигание свечей время все-таки находится.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 04:35) |
| Интересно, что Вы подразумеваете под семьей маргиналов и под маргинальным слоем вообще? Нас в ФА на социологии учили, что маргинал - это человек, который находится на стыке двух культур или субкультур, этические ценности одной культуры/субкультцры у него размываются, других ценностей еще не приобрел. Нечто промежуточное. Маргиналами становятся вследствие переезда, миграции или же из-за разочарования в социально-этических нормах своего социального круга. |
Уже ответила, смотрим выше. есть значения, которые со временем теряют свое первоначальное значение и уже употребляются повсеместно в совершенно другом контексте.
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 01:41) |
| Уже ответила, смотрим выше. есть значения, которые со временем теряют свое первоначальное значение и уже употребляются повсеместно в совершенно другом контексте. |
Не знаю, я лично столкнулся с таким определением только на форуме.
Скорее всего такое мнение сформировано в следствии того, что маргинальный в России проявлялась в последнее время в следствии социальных потрясений, и соседствовала с падением культурного уровня населения.
Все же считать так ошибочно, как минимум в иностранной литературе можно встретить иные, более исконные определения.
Как то получается теперь стыдно себя маргиналом считать... Что ж... буду как в анекдоте с бородой: буржуазия!
| QUOTE (GOTOFF @ 09.12.2009 - время: 04:51) |
| Как то получается теперь стыдно себя маргиналом считать... Что ж... буду как в анекдоте с бородой: буржуазия! |
ну, чтобы не смущать вас давайте заменим данный термин другим лю́мпен.
Эх, жаль анекдота не знам.
Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2009 - 03:05
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 01:52) | ||
Эх, жаль анекдота не знам. |
Заходит директор школы в мужской школьный туалет и видит картину маслом:
Пионер, в расхристанной форме, галстук кое как повязан, сидит на подоконике и смолит папиросину.
Директор, побелев от возмущения: - КАКОЙ КЛАСС!?!?!?!!!
Пионер: - Буржуазия!
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 01:52) | ||
ну, чтобы не смущать вас давайте заменим данный термин другим лю́мпен. Эх, жаль анекдота не знам. |
Дык по социологии есть маргинальный слой и есть люмпен-слой, который утратил средства к существованию. Разные термины-то! Вот я, типичный маргинал, разочаровавшийся в ценностях своего социального круга, которого с детства завораживало откровение праотцу нашему Аврааму: "Выйди из земли своей, от родства твоего и из дома отца твоего, и иди в землю, которую Я укажу тебе". ЛЕХ ЛЕХА. И девушка, работавшая на трассе, у которой была судимость по преступлению средней тяжести. И вот встречаем седьмую зиму вместе и деток растим. Деткам будет чего рассказать.
| QUOTE |
| Дык по социологии есть маргинальный слой и есть люмпен-слой, который утратил средства к существованию. Разные термины-то! |
Соглашусь ЛЕОНИД, у нас тоже на юр.фак. была социология, только в последнее время данные понятия почти сровнялись и в первоначальном значении уже редко применяются.
| QUOTE |
| И девушка, работавшая на трассе, у которой была судимость по преступлению средней тяжести. И вот встречаем седьмую зиму вместе и деток растим. Деткам будет чего рассказать. |
Это прекрасно, что тут можно сказать любви и счастья вам. только к сожелению не все подобные истории имеют счастливый финал.
я все же придерживаюсь мнения, что при заключении брака желательно, чтобы воспитание и культурные уровни были примерно одинаковыми. но это мое мнение.
Это сообщение отредактировал celene - 09-12-2009 - 04:03
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 02:57) |
| Это прекрасно, что тут можно сказать любви и счастья вам. только к сожелению не все подобные истории имеют счастливый финал. я все же придерживаюсь мнения, что при заключении брака желательно, чтобы воспитание и культурные уровни были примерно одинаковыми. но это мое мнение. |
Интересно, а что Вы скажите на то, что прабабушку моей жены звали Саррой?
В браке со мной жена это вспомнила. Не люблю я этой темы, но свою жену люлбю. За понимание, что мясное и молочное на один стол не кладут.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 09.12.2009 - время: 06:25) |
| Интересно, а что Вы скажите на то, что прабабушку моей жены звали Саррой? В браке со мной жена это вспомнила. Не люблю я этой темы, но свою жену люлбю. За понимание, что мясное и молочное на один стол не кладут. |
не чего не скажу разве что мою бабушку звали Дора.
| QUOTE (celene @ 09.12.2009 - время: 03:36) | ||
не чего не скажу разве что мою бабушку звали Дора. |
Ну, так значит, далеко не все культурном уровнем и воспитанием определяется.
| QUOTE (celene @ 08.12.2009 - время: 20:56) |
| да, а в нашем классе их было несколько, таких детей и поверьте они сильно отличались от сверстников. и сейчас, в 30 лет двоих уже нет в живых, одна на зоне и по-моему не в первый раз, а еще один мальчик просто запойный алкаш. |
да, совсем алкашей у меня не было ни в классе, ни вообще среди знакомых.
но были те, кого воспитала фактически улица. То есть никто особо не занимался воспитанием, так как матери занимались своей жизнью, а отцов не было. В нормальных мужиков выросли. Правда, семейные ценности у них у всех немного того... дезориентированны. Все таки не было примера отца перед глазами. Но что бы кто-то спился - такого я просто не знаю, не видела. Но охотно верю что частенько бывает. Но вряд ли из семьи идет, скорее от окружения, от друзей - аркоманов, от плохой компании.
| QUOTE (Airen @ 05.12.2009 - время: 13:35) |
| не знаю, как насчет "круга" если говорить о материальных возможностях. Ибо в министры можно и из строителей пробиться при наличии определенной хватки. А вот воспитание и уровень образования должен более-менее совпадать - имхо... |
Полностью согласна.
