| QUOTE (veteroc @ 17.12.2009 - время: 12:45) |
| У неё образ мыслей другой и чувства другие. У неё например есть всегда чувство(в той или иной мере) сострадания, заботы, уважения о партнере. У вас этого нет. |
Ну как же, есть! Её волнует вопрос оплаты поездки и посиделок в "не Макдаках". Волнуется стало быть за мат положение своего спутника, хочет, чтобы он открыл перед ней свою зарплату
Чтоб значит зарабатывал поболее 
| QUOTE (veteroc @ 17.12.2009 - время: 12:45) | ||
Да. Потому что если вообще абстрагироваться от моральных аспектов и подходить по простому, то вы же в конце концов женщина. Так? В нормальном трахательно-детородном возрасте. До климакса вам далеко вроде как. Он М, не импотент. Так? Так в чем же дело? Зачем вся эта бодяга с обсуждением? Изначально топик был про почти полное отсутствие секса. Так? Берёте один единственный раз его "за грудки" и спрашиваете мне вот таки и так и столько и столько хочется с тобой секса. Слушаете ответ. Ответ его вас не удовлетворяет или вы его ответ вообще не понимаете, разворачиваетесь и уходите в поисках нового партнера. Или для вас это очень сложный шаг. Повторяю, по написанному вами у вас к нему нет любви, она вообще не чувствуется в ваших постах. Есть только видимость и фикция любви. Влюбленная по настоящему женщина так не себя не ведет и так не пишет. У неё образ мыслей другой и чувства другие. У неё например есть всегда чувство(в той или иной мере) сострадания, заботы, уважения о партнере. У вас этого нет. |
У меня есть больше, чем Вы можете себе представить. Только звучит это голословно.Вы хотите потом иметь возможность и о чувствах сказать, как о моральном падении? Или продолжать уверять меня, что я ошибаюсь, я не люблю и вообще, на фиг он мне не нужен? На основе чего Вы делаете выводы? Я упираю только на факты, на описания. Я стараюсь дать максимум информации, чтобы не навредить человеку и себе, но чтобы ее хватило для чужих, незнакомых людей для того, чтобы они могли сделать какие-то выводы. Чтобы эти выводы могли вообще быть хоть сколько-нибудь верными с той или иной точки зрения. Я вообще не хотела бы касаться темы чувств. По одной простейшей причине: когда ты любишь человека, ты не можешь трезво оценивать его поступки! Ну не можешь и все. И я не могу. Вот почему я здесь. Неужели это так тяжело для понимания?
| QUOTE (mishanya @ 17.12.2009 - время: 13:03) | ||
Ну как же, есть! Её волнует вопрос оплаты поездки и посиделок в "не Макдаках". Волнуется стало быть за мат положение своего спутника, хочет, чтобы он открыл перед ней свою зарплату Чтоб значит зарабатывал поболее |
Мат. положение с этой точки зрения меня не волнует. НО. Если рассматривать мужчину, как спутника жизни, нормально думать о том, какой у него заработок и почему он поступает так или иначе. А если думать о детях или вообще какой-нибудь нежелательной беременности, не случится ли так, что я буду работать и на себя и на ребенка, а он сидеть на диване, такой весь жмот или нищий?
| QUOTE (Supergirl @ 17.12.2009 - время: 13:14) |
| Мат. положение с этой точки зрения меня не волнует. НО. Если рассматривать мужчину, как спутника жизни, нормально думать о том, какой у него заработок и почему он поступает так или иначе. |
сами же пишете, что волнует...
| QUOTE (Supergirl) |
| С другой стороны, он действительно не тратил за двоих больше 500 руб. и у нас намечается поездка, в которой я буду платить за себя. Этот вопрос мне, кстати, тоже не понятен, но я думаю поднять эту тему несколько позже. |
| QUOTE (Supergirl @ 17.12.2009 - время: 13:14) |
| А если думать о детях или вообще какой-нибудь нежелательной беременности, не случится ли так, что я буду работать и на себя и на ребенка, а он сидеть на диване, такой весь жмот или нищий? |
Так головой надо думать, предохраняться. Если бы вы хотя бы сейчас работали, как того боитесь потом, то вопросы оплаты времяпровождения и поездок у вас не возникали бы.
Всегда интересовал вопрос - кто такой жмот? По вашему выходит, что мужчина, не оплативший вам отдых, не отплачивающий каждое свидание в ресторанах - жмот?
Вы уже не девочка, помогите ему чем-нибудь, что вы всего от него требуете? Он вам не папа
Раз вы уже думаете о будущем, сделайте тоже что-то для будущей семьи.
| QUOTE |
| Равноправие и свобода отношений у нас как то не принята. Меня же так воспитывали. Как и многих, очень многих, других людей. |
| QUOTE (mishanya @ 17.12.2009 - время: 13:33) | ||
|
Ха, кстати да, не заметил.
И после этого автор истерит вообще о какой то мифической любви. Пусть мне кто нибудь докажет, что это пишет влюбленная женщина.
Она ещё и семьи с этим М не создала , а так же все заранее расчитала на 10 лет вперед.
И где тут хотя бы элементарное уважение к партнеру.
Это скорее плохо скрытое презрение по поводу его образа жизни.
Ну так это его жизни, его.
А у автора своя. Если у автора своя совершенно другая парадигма жизни, так зачем себя истязать. Все равно мужчину в 40 лет никогда не переделаешь, вообще никогда. Тем более девушке в возрасте 23 лет отраду мало, чего(как видно по постам) понимающей в жизни.
Хотя конечно, тут верно подмечено, гонору то очень, очень много.
А любви ноль.
Как бы дать почитать тому мужику, как тут его "любовь" любовно по косточкам разложила...?
Он журналист, может сам найдет...
| QUOTE (Airen @ 16.12.2009 - время: 22:09) |
| я уже говорила, почему. Конечно, можно предположить, что владелец информагентства (а у нас их не так уж и много, кстати) будет фрилансить переводами |
вполне возможно этим заниматься чтоб иностранные языки не забывались, как хобби. но то что он утверждает что таким образом хочет заработать на квартиру..может прикалывается?
| QUOTE (veteroc @ 17.12.2009 - время: 14:32) |
| Как бы дать почитать тому мужику, как тут его "любовь" любовно по косточкам разложила...? Он журналист, может сам найдет... |
Моральные ценности говорите? Ну-ну.
Да никто не истерит. Это Ваша точка зрения и я ее учту. Возможно, мне действительно стоит подойти к вопросу с другой стороны. А что касается расчета...Кто-то живет сердцем, кто-то головой. Я предпочитаю обдумывать,а не действовать сиюминутно, что совсем не опровергает возможности эмоционального поступка с моей стороны. Чего же в этом плохого? Или Вы считаете влюбленный человек априори не может задумываться обо всем том, что я перечисляла в этой теме? Не хочу Вас огорчить, но может. И больше того, должен это делать.
И переделывать я его не хочу. Я хочу его понять. А элементарное уважение к партнеру... Частично, я согласна, что сама тема на форуме не слишком показывает мое уважение. НО. Где Ваши замечания к тысячам других людей, которые рассказывали свои ситуации и обсуждали их с форумчанами? Обмысление возможных событий и реальных ситуаций не значит, что я поведу себя так или вот так. И не значит, что я все решу сама и спрашивать никого не буду. Вы кажется не обратили внимания, что условно говоря это рассуждения вслух. Для чего? Для того, чтобы не наделать ошибок в разговоре, не поддаться эмоциям, постараться максимально мягко повести беседу, не ошибиться в поднятых темах, чтобы зря не обидеть, не разругаться в пух и прах из-за того, что мне что-то там кажется видите ли. Это, veteroc, элементарная забота о любимом человеке. Пусть и не такая, как представляется Вам.
| QUOTE (Airen @ 17.12.2009 - время: 15:19) |
| непонятно, почему это некоторые на автора накинулись? Или вы считаете, что если любишь, то нужно сразу надевать несколько пар розовых очков? Человек просто хочется, чтобы ситуацию оценили со стороны, потому что именно со стороны зачастую виднее то, что не видишь сам, пока варишься в этой ситуации. Например, на те же нестыковки в рассказах она вроде бы внимания не обращала, а тут задумалась. Если любишь, это не повод позволять себя обманывать. Я по крайней мере, так поняла. |
Спасибо. Именно так.
И не состыковок я действительно не замечала. И о том, что у моего мужчины свое видение и что возможно ему как раз и нужны такие вот равносвободные отношения, где каждый сам за себя задумалась. И даже если это так или что он не знаю, жадный, плохо зарабатывает и т.д. и т.п. это не страшно, блин. То, что я об этом думаю, не значит, ну совсем не значит, что я его из-за этого разлюблю, брошу и буду искать себе богатого папика. Сколько нужно раз написать, что мне просто нужна правда и привести в порядок мысли? И что мне трудно это сделать самой, потому что влюбленному человеку тяжело увидеть то, что увидит посторонний? Нет, надо повесить ярлыки. Надо сказать, что раз я просто не хочу смотреть сквозь розовые стекла, не хочу, чтобы меня обманывали, не хочу обижать своего мужчину просто из-за своих сомнений и мыслей, то все, я плохая. Меркантильная безчувственная малолетка. Абсолютный бред.
| QUOTE (medusa @ 17.12.2009 - время: 15:15) |
| а ты у него спрашивала почему нету секса? он тебе вообще говорит что хочет тебя? |
Конечно спрашивала. И говорит. Перваой причиной было то, что мама приехала. Потом выясняли, что делать и как жить. Теперь много работы. Говорит, что подожди, все будет. А я не знаю, будет или он мне лапшу вешает.
| QUOTE (Supergirl @ 17.12.2009 - время: 15:31) | ||
Конечно спрашивала. И говорит. Перваой причиной было то, что мама приехала. Потом выясняли, что делать и как жить. Теперь много работы. Говорит, что подожди, все будет. А я не знаю, будет или он мне лапшу вешает. |
а сколько ждать? и чего ждать, окончания маминого ремонта?
да и вообще, есть ли эта самая мама, может это его гражданская жена..это возможно?
и как так с сексом...его секс устраивает только в его вартире, или какая мотивация?
Это сообщение отредактировал medusa - 17-12-2009 - 17:02
| QUOTE (medusa @ 17.12.2009 - время: 16:01) | ||||
а сколько ждать? и чего ждать, окончания маминого ремонта? да и вообще, есть ли эта самая мама, может это его гражданская жена..это возможно? и как так с сексом...его секс устраивает только в его вартире, или какая мотивация? |
Грубо говоря, неделю-две. Ремонта никто ждать не будет. Его устраивает многое. Меня устраивает в принципе тоже. Но тут и моя мама ополчилась и теперь чтобы нас не устраивало, домой к себе я его позвать не могу. Иначе будет скандал. С амой своей я проблему решаю, но когда она смягчиться неивзсетно. Он согласен, если я приду к нему. Несмотря на маму. С опаской, не уверенностью в удачном исходе и тем не менее. Но пока никто никуда не пошел. Вероятность, что у него есть жена близка к нулю.
?
| QUOTE |
| Чипа, с вашим продемонстрированным в этом посте подходом крайне просто, если не примитивно получается, что оправдать можно все что угодно, под все можно подогнать свою личную "моральную" базу". С таким подходом как у вас можно оправдать предательство, когда например один оставляет другого если он инвалид, можно оправдать измену(а, чё масса причин), можно оправдать сдачу ребенка в детдом при живых родителя. А чего там стрематся, всякие там причины бывают. Очень, очень легко, до зубодробительного примитива написать, что дескать у каждого свои "гитики", путники, назовите их как хотите, но они же есть. Правильно они есть, НО есть и простые моральные принципы, через которые однажды переступив, отмываться будешь не один год. |
Я не говорю об оправдании кого-либо,потому, что никого не намерена обвинять.
Я говорю о понимании мотивов действий, оступков людей в той или иной сложной ситуации. Понять не означает принять. Поняв человека, можно прийти к выводу, что этвой друг или твой враг. Понять, знчит определиться.
Собственно ТС и хочет сейчас оределиться в своей ситуации с нашей помощью.
Что она будет с полученными знаниями - ее личное дело.
Конечно мы не сможем нарисовать картинку, но сказать о том, что с одобным кто-то сталкивался и чем это все закончилось мы можем.
Про моральные принципы - они очень здорово могут менять и мынаблюдаем это на протяжении последних лет. 20 лет назад выговорить - частная собственность не могли - неприлично считалось. При чем только в СССР, а во всем остальном мире нормальный термин. У каждого человека свой набор принципов, табу, ограничений и запретов.
Кто-то полагает, что ругаться матом нехорошо, кто-то только на нем и говорит. И в тех и в других семьях вырастают дети и невозможно предсказать кто из них будет честнее, чище и добрее.