| QUOTE (Merced @ 15.12.2009 - время: 23:14) |
| Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему: 1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет. 2. Выношенный сурмамой ребенок не будет ни в чем похож на нее, это чужой генетически ребенок: ни внешностью, ни характером, ни наследственными какими-либо заболеваниями этот ребенок не будет похож на сурмаму. Это медицински доказано. Сурмама в данном случае просто инкубатор грубо говоря. И на выходе любой медик -генетик вам скажет характеристики ребенка, как вы выразились. Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок. |
| QUOTE |
| Вы не правы, почитайте медицинские сайты на эту тему: 1. На самом деле кровеносные системы матери ( в данном случае сурмамы) и плода никак не сообщаются, никакой "кровной" связи, как пишут претендующие на профессионализм досужие "исследователи", между сурматерью и ребёнком нет. |
Шутите?
Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов.| QUOTE |
| Кстати насчет того, что если сурмама решит оставить ребенка и закон на ее стороне, то шансов забрать у генетических родителей ребенка нет - все же есть лазейка: Закон допускает возможность оспаривания как отцовства, так и материнства (ст. 52 Семейного кодекса РФ). Запись родителей в книге записей рождений может быть оспорена в судебном порядке по требованию лица, фактически являющегося отцом (матерью) ребёнка, то есть по требованию генетических родителей. Для этого необходимо до заключения договора между сторонами найти грамотного юриста подкованного в данной области, который заранее подготовит необходимые документы на тот случай, если будет судебное разбирательство и определение кому будет передан ребенок. |
Именно как один из вариантов может подразумеваться.Повторюсь, универсального средства нет, каждый случай индивидуален, и чаще всего представляет собой борьбу юристов.
| QUOTE (дамисс @ 16.12.2009 - время: 08:49) |
| Шутите? Плод млекопитающего не может развиваться отдельно, в отличие от других видов. |
Итак, плацента
Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом.
Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как?
Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются
Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода.
и многие не от хорошей жизни это делают.
может обществу надо научиться их уважать. Донорство- уважаемо вообще-то.
а насчёт, тех, кто размножиться не может, так мол пусть и не размножается..
скажу притчу...
крольчиха львице:
- что ты рожаешь одного за пару лет. я вот-кучу за мгновенье!
- рожаю одного, но ЛЬВА!
| QUOTE (Merced @ 16.12.2009 - время: 12:45) |
| Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода. |
а плацента это чья, генетической матери чтоль?
вы так говорите, будто никогда беременны не были
| QUOTE (medusa @ 16.12.2009 - время: 18:11) |
| а плацента это чья, генетической матери чтоль? вы так говорите, будто никогда беременны не были |
Вопрос был о том, что кровеносные системы матери и ребенка не смешиваются.
| QUOTE (Merced @ 16.12.2009 - время: 12:45) | ||
Итак, плацента Плацента, или детское место, играет исключительно важную роль в росте, развитии, да и в жизни малыша. Плацента и околоплодный пузырь образованы плодными оболочками - хорионом и амнионом. Плацента формируется из клеток трофобласта, составляющих хорион. Эти клетки - ворсинки - прорастают в кровеносные сосуды стенки матки и разрушают их, соединяя таким образом плаценту с кровеносной системой матери. !Однако кровь плода и матери не смешивается!, хотя два кровяных потока циркулируют рядом друг с другом. Дело в том, что они разделены так называемым плацентарным барьером. Продолжать дальше или как? Повторю еще раз: кровеносные системы матери и плода не смешиваются Именно через плаценту из крови матери ребенку поступают питательные вещества, кислород и через плаценту же выводятся в кровь матери большая часть конечных продуктов обмена плода. |
Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы.
Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом.
Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК.
И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями.
| QUOTE (дамисс @ 16.12.2009 - время: 19:38) |
| Меня всегда веселит, когда некоторые дамы форума начинают обсуждать второстепенные вопросы темы. Во первых: читайте внимательно, и увидите, что я нигде не утверждал, что кровеносные системы соединены одним шлангом. Во вторых сам пузырь, плацента и прочее не образуются, если организм донора не примет ткань , как родную, что говорит о полном взаимодействии и совместном развитии.на уровне ДНК. И в третьих, это заблуждение, что сурмама - обычный инкубатор, не позволило "фашистам" в свое время вывести новую породу людей, ибо все неродственные эмбрионы отторгались или происходили с мутационными отклонениями. |
Да, вы меня тоже повеселили, сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода, а когда получили ответ, то вам вдруг стало весело.
Сурмама таки инкубатор, так как ей подсадили чужой генетически эмбрион, который и будет развиваться в ее утробе, использую для этого матку, плаценту , питательные вещества и кислород, поставляемые кровотоком сурмамы через плаценту плоду.
Далее. Сурмама не донор, а реципиент, доноры - это генетические родители, которые отдали свой генетический материал. Донор - отдает, реципиент - принимает. Сначала разберитесь в терминах.
Причем здесь ДНК сурматери, объясните? Вы так дойдете до того, что будете утверждать, что в результате - это ее родной ребенок, а генетические родители тут не причем совсем. А как вы думаете, что покажет тест на родство, а? А покажет он вам то, что родными родителями будут являться генетические родители, а ни как ни сурмама. В данном случае я рассматриваю таких женщин в качестве инкубатора, так как генетическими родителями движет желание зачать и произвести на свет ребенка пусть и через сурмаму, но используют они свой генетический материал. Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью? Генетическая мама, которая отдала свой генетический материал и которая желала появления на свет своего ребенка, пусть нетрадиционным способом, или женщина, которая решила на вынашивании и рождении чужого генетически ребенка подзаработать денег?
Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано. Это еще один довод к тому, что сурмама - это инкубатор.
Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода.
Это сообщение отредактировал Merced - 17-12-2009 - 00:09
Законодательные аспекты охраны репродуктивного здоровья населения России обсудили в Государственной Думе.
14 декабря 2009 года обсуждался проект нового закона "Об охране репродуктивного здоровья населения Российской Федерации". Такой закон разработан впервые. Актуальность принятия этого законопроекта объясняется низкой рождаемостью (за последние шесть лет численность детского населения в России сократилась на 4 миллиона), проблемами в сфере репродуктивного здоровья среди подрастающего поколения (патологии в этой области имеют 80% девочек и 40% мальчиков), большим количеством семей, страдающих бесплодием (15%).
В этом законопроекте прописаны права на охрану репродуктивного здоровья женщин и мужчин, отдельные статьи посвящены несовершеннолетним. Появились и абсолютно новые статьи, касающиеся вспомогательных репродуктивных технологий, в их числе - искусственное оплодотворение, суррогатное материнство. Так, например, будут прописаны требования, предъявляемые к суррогатным матерям, в том числе (!) планируется запретить им оставлять ребенка у себя (!). Эти и многие другие спорные вопросы и должен будет разрешить новый закон.
Весной 2010 года законопроект будет вынесен на парламентские слушания в Госдуме. Еще до принятия документ должен пройти процедуру широкого обсуждения, причем не только среди медиков.
| QUOTE (Folly @ 16.12.2009 - время: 23:21) |
| Сложная тема. Я бы могла стать сурогатной матерью лишь для ребенка сестры или брата, с условием, что после рождения меня сделают крестной мамой. что даст мне возможность принимать участие в жизни ребенка. Я не стану претендовать на него как мать, но прир этом хочу видеть как он растет и развивается, поскольку он мне не чужой! Именно по этой причине и говорю, что только близким! Племяшка для меня была бы как родная к примеру! |
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет?
| QUOTE (Merced @ 16.12.2009 - время: 23:30) | ||
Встречный вопрос: а ты бы сохранила от ребенка в тайне, что ты вынашивала и рожала его? Даже уточню: смогла бы сохранить этот аспект в тайне или нет? |
Сложный вопрос. Теоретически-Да. Чтоб самому ребенку не было потом грустно, что он не как все. Но практически, не могу сказать.
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 14.12.2009 - время: 21:55) |
| Вообще отрицательно отношусь к СМ - если природа не дает иметь детей значит и не надо идти на пролом |
А вы знаете, что такое семейная жизнь без детей? На собственном примере? Надо сложить ручки и смириться, раз организм не позволяет родить ребенка?
| QUOTE (Merced @ 16.12.2009 - время: 22:32) |
| Про ваше в- третьих, я немного не поняла, вы в курсе, что по статистике эмбрионы лучше приживаются в матке чужой женщины, нежели в матке генетически родной матери? Это медицински доказано. |
Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-12-2009 - 01:53
| QUOTE (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:50) |
| Откуда дровишки? Короче, дайте ссылку на источник, где это доказано. |
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу.
| QUOTE (Merced @ 17.12.2009 - время: 00:55) | ||
В поисковике набирете суррогатное материнство и почитайте информацию на медицинских сайтах по данному вопросу. |
Понятно. Ссылки нет. Трындеж.
| QUOTE (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 00:56) |
| Понятно. Ссылки нет. Трындеж. |
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены.
| QUOTE (Merced @ 17.12.2009 - время: 01:05) | ||
А я вам обязана что-то искать? Прогуглите и прочитаете - об этом море информации. И потом на многих сайтах есть форумы и такие ссылки запрещены. |
Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-12-2009 - 02:10
| QUOTE (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 01:09) |
| Не надо спорную информацию выдавать за проверенную и доказанную. И о проблеме подсадки и приживаемости эмбрионов я знаю вполне достаточно, чтобы это утверждать. Плюс к этому у меня есть и опыт ЭКО. |
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке.
| QUOTE (Merced @ 17.12.2009 - время: 01:11) | ||
Ну так и я тоже знаете ли не понаслышке. |
Тогда тем более..
Тогда тем более.. [/QUOTE]
Я имела ввиду, что если женщина сама выносить не может и вынуждена прибегнуть к ЭКО, к суррогатному материнству - это значит, что уже были подсадки ей эмбриона и он не приживался, в данном случае статистика и говорит, что эмбрион лучше приживается в матке чужой женщины, нежели в матке генетической мамы. Наверняка моя фраза прозвучала огульно, но я имела ввиду именно то, что написала выше. Поправьте меня, если я не права.
срезала каскад.
Это сообщение отредактировал Merced - 17-12-2009 - 02:22
| QUOTE (Merced @ 17.12.2009 - время: 01:21) |
| Я имела ввиду, что если женщина сама выносить не может и вынуждена прибегнуть к ЭКО, к суррогатному материнству - это значит, что уже были подсадки ей эмбриона и он не приживался, в данном случае статистика и говорит, что эмбрион лучше приживается в матке чужой женщины, нежели в матке генетической мамы. |
Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности.
далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может.
Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов.
Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы.
Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили.
В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные.
Это сообщение отредактировал Мимоза - 17-12-2009 - 02:55
| QUOTE (Merced @ 16.12.2009 - время: 22:32) |
| Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода. |
| QUOTE |
| Сначала разберитесь в терминах |
За это соглашусь.Просто никогда не обращаю внимания на мелочи.
| QUOTE |
| сначала усомнились в моих словах о кровотоках матери и плода, |
Повторяю, укажите где я это говорил.
| QUOTE |
| Для женщины, ставшей сурматерью ребенок кем является? Правильно - средством для достижения поставленной ею цели, а именно получение энной суммы денег с большим количеством ноликов. Так кто в итоге является настоящей матерью? |
Если бы это было так в действительности, то вопрос об этом просто не существовал бы.
| QUOTE |
| Про ваше в- третьих, я немного не поняла, |
Любите гуглить, так найдите и почитайте.Вкратце: ученые "3 рейха" проводили опыты на женщинах(используя их именно как инкубатор) подсаживая эмбрионы не только от людей , но и животных, мечтая вывести новую породу людей.Итог: проект провалился, доказав, что женщина, не годится на роль обычного инкубатора.
| QUOTE |
| Кстати, читаю медицинские сайты на эту тему и везде сурмам называют - женщинами -инкубаторами для вынашивания чужого плода. |
Не читайте советских газет перед обедом(с)
| QUOTE |
| Любите гуглить, так найдите и почитайте.Вкратце: ученые "3 рейха" проводили опыты на женщинах(используя их именно как инкубатор) подсаживая эмбрионы не только от людей , но и животных, мечтая вывести новую породу людей.Итог: проект провалился, доказав, что женщина, не годится на роль обычного инкубатора. 00062.gif |
наука не стоит на месте и при одсадке эмбрионов имеет место определенная терапия, которой раньше просто не было - не знали того, что знают сейчас.
Ведь и первые переливания крови тоже не все были успешны- не все знали. да и сейчас возможны всякие моменты.
Помню в больнице женщине кровь передивали - так сестра каждый 15 минут приходила. потом за температурой следили, за самочувствием.
1. Термины не мелочь все же, иногда мелочи играют очень важную роль и их путаница может привести к роковой ошибке.
2. Но разве я вела речь про подсадку женщине эмбрионов животных, бог с вами, мне даже такие кощунственные мысли и в голову не приходили, и в этом плане я с вами соглашусь, женщина не инкубатор для вынашивания и скрещивания с животными!
3. Гуглить люблю, любознательная знаете ли
4. Булгакова М.А. тоже читаю, спасибо за напоминание, на досуге перечитаю "Собачье сердце"
Это сообщение отредактировал Merced - 17-12-2009 - 10:21
| QUOTE (Мимоза @ 17.12.2009 - время: 01:41) |
| Здесь все настолько сложно, что такие выводы делать не стоит. Ибо много вопросов. Прежде всего, с выборкой статистической. По матерям родным, приживаемости без сур мамы - много материала. Огромное количество женщин сами пытаются с помощью ЭКО родить родного ребенка. По сур мамам - материала гораздо меньше. Их по численности меньше. Сравнивать тенденции можно только если явления примерно одного и того же масштаба по численности. Если такого нет, будут статистические погрешности. далее. Надо понять, почему женщина сама не смогла родить посредством ЭКО. От этого часто тоже зависит приживаемость эмбриона у сурмамы. Если это - генетические факторы, то матка другой женщины часто проблемы не решает. Бывает, что эмбрионы замирают на определенном сроке. И никто и причину то определить не может. Потом - очень многофакторная проблема совместимости эмбриона с организмом женщины, которая его вынашивает. Всего предсказать невозможно. И неважно даже подчас родная эта мама или сурмама. Проблемы могут быть и у той, и у другой. Там много аспектов. Еще фактор - хоть сурмаму обследуют, это не гарантия того, что у нее не проявятся свои болезни и проблемы. Знаете, почему на сайтах о сурмамах пишут так безапеляционно нередко, что приживаемость при сурматеринстве выше? А чтобы женщины бездетные туда обращались. И деньги платили. В делах ЭКО вообще вам никто гарантии не даст. Проценты даже по разным клиникам разные. |
Даже добавить нечего, вы правы во многом, хотя в некоторых моментах все же при своем мнении останусь.