| QUOTE (Ингрид @ 25.12.2009 - время: 11:46) |
| Все комменты не читала, но вот отношение некоторых меня действительно удивило. Люди, неужели вы не понимаете, что есть вещи, которые нельзя оправдать тем, что сама достала, состоянием аффекта и т.д.? После которых человек автоматически переходит в разряд мрази. То, что он поднял руку на жену (причем, постаравшись сделать это как можно больнее) нельзя оправдать ничем. |
А я читал все.И пришел к определенным выводам.Оправдывают те,кто не знает просто других отношений в семье. Никогда не встречали в жизни и не подозревают даже,что можно по другому.,а не балансировать постоянно на лезвии бритвы.Сорвешься-не сорвешься.
первый том
второй том
Это сообщение отредактировал Фема - 26-12-2009 - 04:24
| QUOTE (Ne shlo @ 25.12.2009 - время: 13:49) |
| И не надо ссылаться на жизненый опыт семей алкашей.Они и не живут вовсе |
а на них кто-то ссылается? я говорю, что они есть и от того, что вы не хотите признавать, что они есть и у них такие отношения - норма, они никуда не денутся...
зы: да, кстати, многие люди на форуме в состоянии мыслить и делать выводы на основании опыта окружающих, для этого не обязательно испытывать на собственной шкуре все многообразие жизни.
| QUOTE (Ингрид @ 25.12.2009 - время: 13:34) |
| Воот, видишь, ты считаешь, что есть недопустимые вещи. Я тоже считаю это недопустимым. На одном уровне с физическим воздействием. Это вещи, которые нельзя допустить в семье никогда. И никогда нельзя объяснить тем, что допекли. Если люди дошли до такого состояния, то спрашивать советы о том, как поступить, уже глупо. Поздно пить божоми, когда почки отсохли. Надо брать ноги в руки и расходиться, ИМХО. Хотя да, ты права. Автор, скорее всего, проживет со своим благоверным много-много лет... |
Ингриттт, я все-таки думаю, что ситуация поправимая и даже обратимая, но для этого потребуется слишком много сил и времени. Они не у всех найдутся: проще сменить сервиз, чем клеить ручку к чашке...
кстати я так понимаю,все время что они вместе она его морально добивала, и если он думает что придушив, решит проблему, то дурак полный
| QUOTE (PamellaSM @ 25.12.2009 - время: 14:16) |
| я все-таки думаю, что ситуация поправимая и даже обратимая, но для этого потребуется слишком много сил и времени |
есть такой типаж людей которые всегда будут провоцировать и поддерживать напряженную атмосферу в семье, а с негативом о ней отзываться только ради получения внимания и жалости от окружающих. им не надо ничего поправлять и обращать
| QUOTE (medusa @ 25.12.2009 - время: 13:19) |
| если однажды применил силу, дальше пойдёт по нарастающей |
Да, это совершенно верно.
| QUOTE (PamellaSM @ 25.12.2009 - время: 14:16) | ||
Ингриттт, я все-таки думаю, что ситуация поправимая и даже обратимая, но для этого потребуется слишком много сил и времени. Они не у всех найдутся: проще сменить сервиз, чем клеить ручку к чашке... |
Чшке с приклееной ручкой нет доверия, ручка в любой момент может отвалиться. Да и красоты особой нет в такой посудине. Плюс, клееная посуда - к несчатью, есть такая примета. Потому таки да, я считаю, что клеить посуду - овчинка выделки не стоит, ИМХО. Лучше выбросить и купить новую.
| QUOTE (egor76 @ 25.12.2009 - время: 15:36) |
| не согласен |
думаешь, если дать по голове психованной жене - она тут же образумится?
Это сообщение отредактировал medusa - 25-12-2009 - 19:33
Про желание придушить- был такой у меня случай.
Гуляла с ребенком ( 5 лет) в парке зимой. настречу по дорожке идет тетка с немолодым зажиревшим здоровенным ротвейлером. Доча у меня собак... ммм несколько опасается. Ротвейлер гуляет сам по себе - ни поводка, ни намордника. У меня были собаки и крупные и я прекрасно понимаю, что редкую собаку, ежели у нее, что в мозгу переклинет хозяин может остановить голосом. - это так, справка.
Подходим ближе, я беру дочку за другую руку и отхожу подальше от собаки, говорю дочке - Давай пойдем подальше от собачки. Тетка на это тут же вклинивается - Не надо ребенка приучать бояться собак, потом всегда бояться будет и т.п.
Сообщаю ей, что разговраиваю с дочерью и опасаюсь крупной собаки без поводка и намордника. Тут тетку прорвало - Я услышала много чего интересного, про то кому и как надо отдеть намордник и т.д. В эту секунду г перед глазами просто поплыла белая пелена ненависти и было одно желание - схватить ее и удушить, чтобы только она заткнулась. Я совершенно ясно представляла, как ее голова болтаеется на шее как редиска в моих руках. Мысль пошла дальше - собака- собака будет защищать и вероятно наброситься и схватит за руку ( только в детективах собака прыгает на спину). Так вот мозг услужливо подсказал мне , что отдавать надо левую руку выше кисти, а правой крутить ей голову и ломать шею ( не думаю, что сломала, хотя кто знает).
Вероятно это и было то самое состояние аффекта. Тетка видимо почувствовала что-то не то и как-то быстро, быстро ушла...
Интересно, что в тот момент мыслей о дочери вообще не было. Только заткнуть тетку. Наверное это и назыается доминантой, подавляющей все прочие мысли и желания. Но ведь другой человек ог бы отреагировать на ее слова совершенно иначе - Может поругался бы с ней и все... А т ут вот такое...
Это к вопросу, что может спровоцировать вспышку ненависти или даже не знаю чего.
Это сообщение отредактировал чипа - 25-12-2009 - 20:35
| QUOTE (чипа @ 25.12.2009 - время: 19:11) |
| А если не психованная, но снесло крышу - вполне возможно, чтои образумиться... |
если жена не психованная, а применение силы все таки состоялось, то видимо у мужа в голове непорядок. в любом случае когда оно случилось однажды, а отношения сохранились, то будет и второй раз(возможно даже через несколько лет, но всё равно повторение неизбежно)
| QUOTE |
| Подходим ближе, я беру дочку за другую руку и отхожу подальше от собаки, говорю дочке - Давай пойдем подальше от собачки. Тетка на это тут же вклинивается - Не надо ребенка приучать бояться собак, потом всегда бояться будет и т.п. Сообщаю ей, что разговраиваю с дочерью и опасаюсь крупной собаки без поводка и намордника. Тут тетку прорвало - Я услышала много чего интересного, про то кому и как надо отдеть намордник и т.д. В эту секунду г перед глазами просто поплыла белая пелена ненависти и было одно желание - схватить ее и удушить, чтобы только она заткнулась. Я совершенно ясно представляла, как ее голова болтаеется на шее как редиска в моих руках. Мысль пошла дальше - собака- собака будет защищать и вероятно наброситься и схватит за руку ( только в детективах собака прыгает на спину). Так вот мозг услужливо подсказал мне , что отдавать надо левую руку выше кисти, а правой крутить ей голову и ломать шею ( не думаю, что сломала, хотя кто знает). Вероятно это и было то самое состояние аффекта. Тетка видимо почувствовала что-то не то и как-то быстро, быстро ушла... Интересно, что в тот момент мыслей о дочери вообще не было. Только заткнуть тетку. Наверное это и назыается доминантой, подавляющей все прочие мысли и желания. Но ведь другой человек ог бы отреагировать на ее слова совершенно иначе - Может поругался бы с ней и все... А т ут вот такое... Это к вопросу, что может спровоцировать вспышку ненависти или даже не знаю чего. |
Чипа, ты страшный человек
Это сообщение отредактировал medusa - 25-12-2009 - 20:42
| QUOTE (чипа @ 25.12.2009 - время: 22:11) |
| Может поругался бы с ней и все... А т ут вот такое... Это к вопросу, что может спровоцировать вспышку ненависти или даже не знаю чего. |
да, Чипа я с тобой соглашусь, у каждого человека есть своя больная точка, и я не по наслышке знаю что такое состояние аффекта, а тем кто не пережил этого сложно понять. я вот тоже вспоминаю случай, когда я увидела как какая-то тетка ,выкручивает руки моему сыну, так у меня такая ярость была, вот на самом деле пелена перед глазами все застила, что я в тот момент мало что соображала, я просто набросилась на нее и мне было не важно, что она была на голову выше и сильнее, а пришла я в себя когда меня оттаскивали от нее. и как тут можно рассуждать, об умении держать себя в руках? уж я то всегда считала, что кто-кто, а уж я всегда смогу себя в руках держать.
| QUOTE (Ингрид @ 25.12.2009 - время: 14:46) |
| Все комменты не читала, но вот отношение некоторых меня действительно удивило. Люди, неужели вы не понимаете, что есть вещи, которые нельзя оправдать тем, что сама достала, состоянием аффекта и т.д.? После которых человек автоматически переходит в разряд мрази. То, что он поднял руку на жену (причем, постаравшись сделать это как можно больнее) нельзя оправдать ничем. Кстати, вопрос к тем, кто оправдывает насилие тем, что допекла. А если муж допечет жену чем-то, то имеет ли право жена сказать ему, что его мать, ее свекровь - конченая сука, и ничего удивительного, что у нее сын получился с придурью, бо это наследственное? Имеет право перечислить в состоянии аффекта всех его родственников с матерными комментариями и пожеланиями? Вы сочтете невосприятие мужем ее реакции просто нытьем и он будет "сам виноват"? |
Ну, я правда тоже не все читала, первый том так и не нашла, но в силу своего восприятия не увидела людей оправдывающих насилие. И где тут избиение о котором многие так красочно распинались, прости, тоже не увидела. А увидела психованную тетку, которая сама себя накрутила, а потом очень удивилась, когда отдача прилетела. Насилие, это если бы он после ее слов, хладнокровно и намеренно пошел и избил ее, вот тогда да, он действительно преступил черту. Повторюсь еще раз, если считаешь себя ЖЕНЩИНОЙ, так веди себя достойно и не превращайся в истеричную стерву.
зы: меня тоже можешь в мрази записать, но если бы моя дочь козлила ребенка при отце я бы ей сама по мордасам настучала, и если мы уж говорим о достойном поведении мужчины, давайте поговорим и о достойном поведении женщины.
Гораздо эффективней головой под холодную воду сунуть, чтоб словесный понос поиссяк, тем более если вдруг при ребенке все происходило.
| QUOTE (чипа @ 25.12.2009 - время: 12:01) |
| не, а я серьезно... Про запасы. Семья - 3 человека. Есть машина, вернее, получается, что две ( если она не поехала сама за рулем из-за погоды). Затраты на машину - если ездить каждый день только на безин - мин 4000 2 сотовых телефона пусть по 700 далее квартира около 2000 мин Поесть 200 руб чел\день - при питании дома . Хорошо пусть ребенок за половину . -500 р/день да на 30 дней = 15000 прочие расходы ( ребенку, гимнастика, садик, мужу на сигареты , коготки. и.п.) 5000 итого получаем 5000+15000+2000+1400+4000=27400- с подарками и более крупными покупками - 30000 в месяц да на 12 итого = 360 000. забыли техосмотр на 2 машины - 7000 в годв 2 страховки. поездки на транспорте, аптеку и прочеет, что даст еще тысяч 30-40 . В общем 400 000 . Сколько лет ТС не работает? Поступок мужа никто не оправдывает, с другой стороны я понимаю , что любого самого кроткого и безобидного человека можно довести до состояния применения силы Вот и пытаемся понять причины и гдета грань, за которой сносит крышу и отшибает мозги и от каких факторов это зависит. |
я и счас работаю,в оснавном работа в инете.... и зарабатываю нормально.
отучилась, и счас опять учусь...ребенок в 4 года, днем находиться в саду.... время есть.
| QUOTE (mpg-mph @ 25.12.2009 - время: 22:46) |
| kiss84 так объясните, ваш муж работает или сейчас безработный и где он тогда пропадает целыми днями, бомбит? |
во первых, он пытаеться искать новые обьекты... ездит на старые... все по строительству и ремонту. и слишком много друзей, которым что то надо, при чем каждый день + учеба, он тоже вышку вторую получает. + может пить с друзьями.....
это уже другая тема.
| QUOTE |
| во первых, он пытаеться искать новые обьекты... ездит на старые... все по строительству и ремонту. и слишком много друзей, которым что то надо, при чем каждый день + учеба, он тоже вышку вторую получает. + может пить с друзьями..... это уже другая тема. |
| QUOTE (mpg-mph @ 25.12.2009 - время: 23:05) | ||
|
да примерно 10000 в месяц....иногда меньше
первый том
сабж:
| QUOTE |
| за мужем 5 лет (вместе уже 9), дочке 4 года..... за все это время, была уверена на 100%, что пальцем не тронет. Ссору сама начала, не спорю....но он подождав, пока мы доедем до дома, поднялся со мной и ребенком домой.... с такой дури шею сжал, что сдохнуть была готова.... к тому же на шее операция была 10 дней назад и все болит еще. я ни чего больше говорить не смогла, от шока..... для меня это просто ужас какой то... что делать дальше я не понимаю |
обсуждение почерка автора осталось в архиве, просьба - не флудить
скрытый текст
Я вот подумал, ведь не может быть, чтобы эта песня была автобиографична?!... У поэтов многое бывает вымыслом, фантазией... Не мог же Высоцкий поднять руку на женщину?!... А может мог?... Кто знает... Вот такие общие размышления по теме...
Что касается конкретики, то такая ситуация - это результат мужской слабости. Я например, женщин никогда не бил и не бью, но в ссоре могу так словесно отделать (причем без ругательств, аргументировано), что мало не покажется. У нас с женой было несколько случаев, когда в процессе ссоры она заявляла, что сейчас мне врежет. Раза два за всю совместную жизнь ей действительно удавалось внезапно шлепнуть меня рукой по заднице, после чего она тут же получала такой же силы шлепок по своей. Правда оба раза наша ссора заканчивалась смехом. Первый раз я сказал после этого, что:"Садо-мазо сейчас в моде во многих семьях, вот мы тоже не отстаем..." Второй раз я ей заметил, что:"Шлепок у тебя слабоват, надо подкачаться иначе в домины точно не возьмут." Вобщем у меня другая проблема:"Караул! Жена руки распускает!".
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2009 - время: 03:49) |
| У нас с женой было несколько случаев, когда в процессе ссоры она заявляла, что сейчас мне врежет. Раза два за всю совместную жизнь ей действительно удавалось внезапно шлепнуть меня рукой по заднице, после чего она тут же получала такой же силы шлепок по своей. |
Ну ты не смеши тоже...
по попе шлепнуть и удушить... две большие разницы, однако... 
надо найти силы и уйти.
Впрочем, если женщина сама как следует вмажет...- она его остановит
но не вмажет
| QUOTE (LadaKama @ 26.12.2009 - время: 21:06) |
| Впрочем, если женщина сама как следует вмажет...- она его остановит |
А вот этого точно делать не надо. Женщина в любом случае как правило слабее мужчины. Если мужчина неадекватен, то он может ей в ответ нанести серьезное увечье. Бить надо только в том случае, когда уже приходится спасать свою жизнь. Тут надо уже использовать все подручные средства и бить наверняка, чтобы больше после этого не встал. Просто был в школе у нас такой случай, после чего девчонка оказалась на больничной койке. Причем парень нанес ей лишь один удар. Знавал я правда в годы своей бурной юности одну даму старшего возраста, которая могла набить морду здоровому мужику. Несмотря на то, что она не качалась, но у нее реакция, сила, здоровье были колоссальные. Вобщем человек всю жизнь был на тяжелой физической работе, бойцовского склада была женщина и физически, и по характеру. При этом замечательный человек и собеседник, и сейчас бы с удовольствием снова почесал с ней языком. В хорошем смысле слова конечно, хотя и в не очень хорошем смысле с ней тоже в этом было неплохо...
Но такие данные для женщины большая редкость, поэтому лучше конечно уйти сразу после подобного случая, не принимая прощения.
| QUOTE (kiss84 @ 25.12.2009 - время: 22:27) |
| меня уже тут и во вранье обвенили... спасибо....операция была, на щитовидке. возил он своего друга... нас довез его другой друг...и уехал, потом муж приехал забирать. на самом деле плохо было, душу излить хоть где то надо было.... так как ни с друзьями ни с родителями, на эту тему говорить не хочу... обычно все сама с собой могу пережить, но тут тяжело очень было....спасибо за поддержку, тем кто ее высказал и за критику... так как она была тоже нужна. счас нормально все... я надеюсь, что это был единичный случай. сегодня папа без разговоров свозил нас опять же к врачу=) |
Операция на щитовидке в 25 лет? Это круто... Сама по молодости наблюдалась у эндокринолога, сейчас проблем нет... Чем же вы так себя запустили в столь раннем возрасте, извините, если вас этот вопрос заденет... Но подобные операции делают в зрелом возрасте обычно...
Кстати говоря, истерии по сути - одно из проявлений щитовидки, и если вы "по молодости", как писали ранее, истерили, дай божЕ, то я не удивляюсь...
Это сообщение отредактировал Gabi - 27-12-2009 - 02:41
| QUOTE (qwertun @ 26.12.2009 - время: 23:21) | ||
А вот этого точно делать не надо. |
знаете...общаясь с женщинами...я поняла, что как раз можно, но осторожно.
одна женщина меня в молодости учила:
- у них у всех рука чешется. если ударил, бросай в ответ в него, всё что есть под рукой, и убегай.
да и мне и мама рассказывала, когда отец в неё спьяну швырнул кусочком колбасы- она с горяча высыпала ему ведро с кирпичным мусором на голову- и убежала. потом свою подругу домой привела, бывшую милиционершу...
короче...я не помню, что б папа на маму руку поднимал
не надо ПЕРВОГО раза прощать...
но, я никого не учу...упаси..
можно на такого идиота нарваться...что калекой оставит...
Это сообщение отредактировал LadaKama - 28-12-2009 - 15:55
| QUOTE (celene @ 25.12.2009 - время: 21:34) |
| Ну, я правда тоже не все читала, первый том так и не нашла, но в силу своего восприятия не увидела людей оправдывающих насилие. И где тут избиение о котором многие так красочно распинались, прости, тоже не увидела. А увидела психованную тетку, которая сама себя накрутила, а потом очень удивилась, когда отдача прилетела. Насилие, это если бы он после ее слов, хладнокровно и намеренно пошел и избил ее, вот тогда да, он действительно преступил черту. Повторюсь еще раз, если считаешь себя ЖЕНЩИНОЙ, так веди себя достойно и не превращайся в истеричную стерву. зы: меня тоже можешь в мрази записать, но если бы моя дочь козлила ребенка при отце я бы ей сама по мордасам настучала, и если мы уж говорим о достойном поведении мужчины, давайте поговорим и о достойном поведении женщины. |
ужас!
Ни один мужчина на этой земле, не зависимо от моего эмоционального состояния НЕ СМЕЕТ поднимать на меня руку!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Сила- это боязнь обидеть того, кто слабее.
P.S Однажды. когда мой гражданский муж вдарился в запой, и, я придя с работы в очередной раз увидела его пьяным, лежащим на диване- я в истерике накинулась. и начала его просто бить.
Потом...на следующий день, он рассказал моей маме, что я вообще-то больно бью. Он боялся, что НЕ СМОЖЕТ ПРИТВОРЯТЬСЯ спящим под этими ударами.
А мне он просто СПОКОЙНО сказал..."Ну, не трогай ты меня пьяным, случайно двину".
У мужчины был чёрный пояс по карате....и он был и пьяным мужчиной
мужчина должен быть мужчиной, независимо ни от чего
| QUOTE (Добрый_молодец @ 29.12.2009 - время: 19:47) |
| LadaKama в данном случае я с вами полностью согласен мужчина должен быть мужчиной, независимо ни от чего |
И я тоже согласен. Права.
| QUOTE (ЛИДИЯ!!! @ 29.12.2009 - время: 20:11) |
| Хороший подход...я тебе врежу и убегу! Я может такая зараза......после своего сломанного носа своему пояснила...тронешь - засажу! Регулярно охаживаю его сковородками...вчера тёрку ему между ног запустила. Для меня это уже игра......трухнёт или сможет. |
Ну специально то испытания устраивать зачем?Проверить что?