| QUOTE (черный пес @ 29.01.2010 - время: 11:04) |
| Вся современная система дает психологическую установку:ты достоин самого лучшего,на первом месте твои интересы,люби себя больше всех! Естесственным продолжением этих установок в личной жизни,будет выбор я хочу партнера,который любит себя,но меня любит больше-это в такой системе ценностей лучший выбор. При этом лучшим выбором для себя будет:я буду его любить,но себя в любом случае буду любить больше Т.е. главная психологическая установка современного общества,закладывает фундаметальное противоречие в любую семью,причем ещё до ее создания.. Раз он должен любить меня больше,то должен делать больше и требовать меньше(я этого достоин)-это на уровне подсознания закладывается и срабатывает,как мина замедленного действия. Конфликт между двумя партнерами с внутренней установкой "я достоин большего и лучшего" пытающимися жить по официальному правилу "в семье равные права и обязанности" неизбежен. Получается вся система современных установок направленна против семьи. Все остальные проблемы уже производные... |
То есть, получается, что крепкую семью при "равнообоюдном" отношении не создать? То есть, труднее сохранить? Значит, для "крепости семейной" важнее будет, что один из пары будет больше отдавать, отдавать, отдавать, а другой - тупо брать, брать и брать? Как то так получается, что семья, по сути, держаться будет только на одном из пары...
В принципе, раньше семьи на том и держались - женщины уступали больше, чтобы сохранить семью, и не остаться одной с детьми...
Это сообщение отредактировал Gabi - 29-01-2010 - 22:10
| QUOTE (Gabi @ 29.01.2010 - время: 21:10) |
| То есть, труднее сохранить? |
Именно труднее сохранить.Для чего могут сойтись два равных эгоиста,кажый из которых в глубине души уверен,что достоин большего чем партнер?
В большинстве случаев или по взаимной любви,или для выполнения общей задачи.
Если по любви,то та самая пылкая страсть иссякает через несколько лет и начинаются конфликты.
Если общая задача,то конфликты начнутся,как только одна из сторон посчитает,что его часть задачи выполнена.
В общем на смену честной семье с явным неравенством,приходит равенство с отсутствием настоящей семьи или точнее оруэлловская семья,где оба партнера формально равны,но каждый в душе считает себя равнее.
| QUOTE (черный пес @ 31.01.2010 - время: 15:43) | ||
Именно труднее сохранить.Для чего могут сойтись два равных эгоиста,кажый из которых в глубине души уверен,что достоин большего чем партнер? В большинстве случаев или по взаимной любви,или для выполнения общей задачи. Если по любви,то та самая пылкая страсть иссякает через несколько лет и начинаются конфликты. Если общая задача,то конфликты начнутся,как только одна из сторон посчитает,что его часть задачи выполнена. В общем на смену честной семье с явным неравенством,приходит равенство с отсутствием настоящей семьи или точнее оруэлловская семья,где оба партнера формально равны,но каждый в душе считает себя равнее. |
Так это семья карьеристов, чаще всего...
А большинство семей сохраняется даже, если один из партнеров считает, что достоин лучшего, но продолжает жить с тем, кто якобы его "не достоин"...
Значит, либо он ошибается, что достоин лучшего (завышенное самомнение), либо партнер со временем достигает "его уровня"...
А можно узнать, с вашей точки зрения, кто в семье должен больше уступать - мужчина или женщина?
Вы ведь прямо говорите, как только женщина получила "равные права" с мужчиной (хотя это спорный вопрос), семья, как институт, исчезла... Значит, женщина должна уступать?
Почему то пришла на ум пара - Бреда Питта и Анджелины Джоли, которые сейчас вроде как разводятся...
Красивая пара, вроде как "равная", два карьериста, но куча детей, типа семья... Что там? Страсть, общие задачи (дети)?
| QUOTE (Gabi @ 31.01.2010 - время: 17:26) |
| А большинство семей сохраняется даже, если один из партнеров считает, что достоин лучшего, но продолжает жить с тем, кто якобы его "не достоин"... |
Сохраняется уже далеко не большинство семей и именно по причине того,что оба партнера так или иначе считают,что достойны лучшего..
А если даже один больше считает чем другой,то что это за жизнь?
Это думаю еще одна проблема,стремление к наилучшему любой ценой(грубо говоря максимального эгоизма),действительно окупается в современных условиях.Без него успеха достичь трудно.
Если идти дальше,то эгоиста нацеленного на успех,должно тянуть к неменьшему эгоисту,а скорее к большему.Успех притягивает успех.
Но в браке придется мириться с равенством прав,что любому эгоисту противоречит в принципе.
Вот и получается ситуация,что жить в браке эгоисту комфортно и возможно только с альтруистом,заранее готовым отдавать больше чем брать.
А вот тянуть его будет к еще большему эгоисту чем он сам.
Т.е. два эгоиста сойдутся либо на короткое время,если они равны..(развод в конечном итоге)
Либо один все равно подавит волю другого в той или иной степени(но равенством все равно не пахнет)
Либо и скорее эгоист выберет в партнеры для брака альтруиста,к которому в силу вышеперечисленных причин особых чувств не испытывает и со временем будет испытывать все меньше,что в свою очередь неслабый такой повод для разрушения семьи в будущем.
| QUOTE |
| кто в семье должен больше уступать - мужчина или женщина? |
Все семейные отношения были зарегулированны религиозными догмами,которые в большинстве случаев указывали на главенствующую роль мужа.
Сейчас мнимое равенство,что на словах означает взаимные поиски компромисса,а на деле,по вышеперечисленным причинам,повод для семейной драчки "кто сильнее,тот и прав."
Я за первый вариант ибо это тот самый,возможно и худой,не лучший,но мир.
Второй же-та самая добрая ссора.
| QUOTE |
| Это думаю еще одна проблема,стремление к наилучшему любой ценой(грубо говоря максимального эгоизма),действительно окупается в современных условиях.Без него успеха достичь трудно. Если идти дальше,то эгоиста нацеленного на успех,должно тянуть к неменьшему эгоисту,а скорее к большему.Успех притягивает успех. |
Это больше свойственно мужчинам, нежели женщинам...
| QUOTE |
| Вот и получается ситуация,что жить в браке эгоисту комфортно и возможно только с альтруистом,заранее готовым отдавать больше чем брать. А вот тянуть его будет к еще большему эгоисту чем он сам. |
Почему это? Семья - это не гонка за кубками, хочешь личностного роста - не заводи семью!
| QUOTE |
| Либо и скорее эгоист выберет в партнеры для брака альтруиста,к которому в силу вышеперечисленных причин особых чувств не испытывает и со временем будет испытывать все меньше,что в свою очередь неслабый такой повод для разрушения семьи в будущем. |
А как же общие задачи - родить детей? Тоже не так плохо, хоть потомство оставит. А разводятся и с любимыми...
| QUOTE |
| Все семейные отношения были зарегулированны религиозными догмами,которые в большинстве случаев указывали на главенствующую роль мужа. |
Бог не может контролировать мои чувства, а я не обязана ему "докладываться", увы, я атеист...
| QUOTE |
| Сейчас мнимое равенство,что на словах означает взаимные поиски компромисса,а на деле,по вышеперечисленным причинам,повод для семейной драчки "кто сильнее,тот и прав." |
Я за мнимое равенство не потому, что хотела бы доказать, кто сильнее, а потому, что не хотела бы, чтобы надо мной давлели и за меня решали. Передо мной яркий пример моих родителей - если мужчина не в состоянии справиться ни с собственной жизнью, ни быть главной семьи, в топку эту вашу "главенствующую роль мужа"! Хотя лично я никогда не претендовала на "главную роль", но если мне "указывает тот, кто сам ничего из себя не представляет", извините... Обзывайте меня феминисткой, если хотите, мне все равно...
| QUOTE (Gabi @ 31.01.2010 - время: 18:39) |
| Я за мнимое равенство не потому, что хотела бы доказать, кто сильнее, а потому, что не хотела бы, чтобы надо мной давлели и за меня решали. Передо мной яркий пример моих родителей - если мужчина не в состоянии справиться ни с собственной жизнью, ни быть главной семьи, в топку эту вашу "главенствующую роль мужа"! Хотя лично я никогда не претендовала на "главную роль", но если мне "указывает тот, кто сам ничего из себя не представляет", извините... Обзывайте меня феминисткой, если хотите, мне все равно... |
Не буду я обзываться,нехорошо это :)
В общем то и повода для спора нет.
У тех кто не хочет,чтобы за них решали и над ними довлели,обычно такая ситуация и складывается.
Они и добиваются того,чтобы над ними не довлел супруг или супруга,и не решал бы за них,все довольны в общем должны быть..
Про это в общем и топик.
Не пойму о чем спор.
| QUOTE (черный пес @ 31.01.2010 - время: 19:06) |
| Не буду я обзываться,нехорошо это :) В общем то и повода для спора нет. У тех кто не хочет,чтобы за них решали и над ними довлели,обычно такая ситуация и складывается. Они и добиваются того,чтобы над ними не довлел супруг или супруга,и не решал бы за них,все довольны в общем должны быть.. Про это в общем и топик. Не пойму о чем спор. |
Да, слава богу, спора нет. Мне кажется, в каждой паре складывается свой стиль взаимоотношений, индивидуальный, это во первых. Не стоит за аксиому принимать "Домострой" - устарело...
А во-вторых, если люди сходятся, чтобы создать семью, то они этим и занимаются, а если начинают "выяснять", кто круче, то это к семье не относится... Это просто индивидуальное соперничество...
| QUOTE (OmarSS @ 31.01.2010 - время: 19:23) |
| По-моему многие мечтают быть любимыми, но не любить))) |
Это весьма относительно... мне трудно быть рядом с человеком, которого я не люблю, мне необходимо любить самой...
| QUOTE (OmarSS @ 31.01.2010 - время: 19:29) |
| )))) бывает..по-моему сейчас крайне редко |
Значит, я потенциальная жертва...
Караул...
У меня есть устоявшееся мнение, что человек сам у себя один-единственный-неповторимый. Поэтому себя он в любом случае будет любить больше, чем кого-то другого. Желать обратного - обманывать себя.
| QUOTE (Angelofdown @ 30.04.2010 - время: 08:44) |
| Хочу чтобы партнер (муж/жена) любил себя больше чем меня У меня есть устоявшееся мнение, что человек сам у себя один-единственный-неповторимый. Поэтому себя он в любом случае будет любить больше, чем кого-то другого. Желать обратного - обманывать себя. |
Бывает, что и больше чем себя любят... Мб не часто, но бывает. Я думаю, это определенный психотип, а не просто "сила любви". То есть если человек в принципе не способен на альтруистичную безусловную любовь, то никогда так не будет любить. Даже если подойдет к личным границам "люблю аж не могу". Поэтому другому надо или смириться, или искать альтруиста (если хочется больше брать, чем отдавать).
Но не соглашусь, что обязательно один должен больше любить. Бывают удачные совпадения, когда хвает обоим проявлений "эгоистичной" любви, ибо им не нужен отказ от себя и жертвы какие-то постоянные.
| QUOTE (черный пес @ 28.01.2010 - время: 15:47) | ||
Тогда получается,что любви нет вообще,потому что в 100% семей рано или поздно идут нестыковки по таким вопросам :) |
любовь прошла - начались проблемы:))