| QUOTE (Рыжа @ 02.03.2010 - время: 22:55) | ||
Когда женщина влюблена - однозначно! |
какая метаморфоза...ложь может продлить жизнь любви...
| QUOTE (чипа @ 12.02.2010 - время: 16:38) |
| Сдержать слово. |
Женщине держать слово не нужно?
Чипа, вы хотите мужчин загнать в некоторые рамки, чтоб он оттудова не выбрался?))
| QUOTE (Прибой @ 03.03.2010 - время: 00:15) | ||||
какая метаморфоза...ложь может продлить жизнь любви... |
и убить душу. Ложь - она как никотин. Дает иллюзию спокойствия, пока загоняет вас в гроб.
Другой пример.
Шаварш Карапетян, который с братом Камо вместе спасли 20 человек из упавшего в воду троллейбуса с людьми. Нырял Шаварш- пловец-подводник. Нырял в ледяную воду 20 раз подряд. Нырял, хотя знал, что это конец его карьере пловца точно ( После 20 км пробежки, разгоряченный в ледяную воду, но нырял). Это подвиг и постпок мужчины с большой букы.
Хотя я не знаю как бы повела себя в этот момент его женщина, если бы оказалась рядом.
ИМХО иногда мужчинам надо НЕ МЕШАТЬ. Это тоже большое дело.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 07:03) | ||||||
и убить душу. Ложь - она как никотин. Дает иллюзию спокойствия, пока загоняет вас в гроб. |
многое в жизни иллюзорно...
каждый выбирает для себя ее степень...
| QUOTE (Прибой @ 03.03.2010 - время: 09:11) |
| многое в жизни иллюзорно... каждый выбирает для себя ее степень... |
В отношениях двоих выбираешь не только за себя, но и за другого. Неплохо бы это понимать.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:37) |
| В отношениях двоих выбираешь не только за себя, но и за другого. Неплохо бы это понимать. |
Выбирают всегда двое. Нелепо всю ответственность за выбор перекладывать на кого-то одного.
| QUOTE (Sarita @ 03.03.2010 - время: 10:49) |
| А я и не спорю)) Но, допустим, один выбрал крокодила, а другой - на север. И при этом вопрос "ах отчего мы расстались" теряет всякий смысл. |
Когда один выбирает крокодила, а другой - на север, они расстаются не по этой причине. Это повод. Причина, обычно, кроется глубже намного.
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 12:49) |
| Нет, это обязанность - воспитание собственных детей- с мамой или без - как договорятся в семье. Аналогичная вещь со стороны женщин поступком не считается. |
Чип, а, что считается женским Поступком? просто интересно..
Это сообщение отредактировал чипа - 03-03-2010 - 16:47
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 12:49) |
| Нет, это обязанность - воспитание собственных детей- с мамой или без - как договорятся в семье. Аналогичная вещь со стороны женщин поступком не считается. |
Нельзя сравнивать женщин и мужчин по отношению к своим детям. У женщин это как раз вполне естественно, заложено природой.
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 15:46) |
| Родить ребенка без мужа.... Вернее не так, если не сложилась так, что бы была семья, то родить ребенка и создать свою семью - женщина и ребенок. |
мне вот кажется, что если женщина родит ребёночка с сильными отклонениями, допустим, и оставит его себе и будет растить и любить - то, это можно в принципе, назвать Поступком для современной женщины ( я не про всех, есть конечно, такие единички, я знаю)
но, всё же.. это поступок, достойный уважения? или.. это её долг?
| QUOTE (чипа @ 12.02.2010 - время: 13:28) |
| О мужчине говорят его Поступки. О женщине - то, какие поступки мужчины она считает Поступками. И какие из них она ценит выше.. Что Вы считаете мужским поступком и почему? |
Определять по женскому мнению, что считается Мужским поступком, а что нет, глупо. Если женщина мужчину любит, она оправдает любой его поступок, и любую подлость, низость или мерзость, которую он сделает, назовет Мужским поступком. Если она его не любит, он может сколько угодно "защищать, обеспечивать, быть надежей и опорой" - ей все мало будет, она на все его поступки будет смотреть либо как на должное (и это еще в лучшем случае), либо будет считать его так... мужчинкой...
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.03.2010 - время: 19:57) | ||
Определять по женскому мнению, что считается Мужским поступком, а что нет, глупо. Если женщина мужчину любит, она оправдает любой его поступок, и любую подлость, низость или мерзость, которую он сделает, назовет Мужским поступком. Если она его не любит, он может сколько угодно "защищать, обеспечивать, быть надежей и опорой" - ей все мало будет, она на все его поступки будет смотреть либо как на должное (и это еще в лучшем случае), либо будет считать его так... мужчинкой... |
любимая фишка некоторых мужчин вывернуть любое поведение женщины в сторону негатива - так себя ведет значит дура,не ведет себя так - значит недоженщина и вообще проклятая феминистка.за многими мужчинами почему-то замечаю - над отсутствием логики, нерешительностью,некомпетентностью женщин в некоторых вопросах мужчины смеются и прикалываются,тасскать "с высоты" своего невшибенного интеллекта,а когда все наоброт - это их ужасно злит и в ход идет уже лексика типа "недотраханная стерва","феминистка" и прочее.не иначе задевает некоторых,когда в женщине нет ничего за что над ней можно посмеяться и за что ее можно словесно поунижать в обществе себе подобных (подобных - не в смысле мужчин,а субъектов с таким же уровнем развития).
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 18:38) |
| Давайте все-таки про мужские поступки - если есть необходимость - защищать Родину, защищать свою семью, обеспечить своей семье, в том числе и родителям пристойный уровень жизни... |
защищать, защищать...вечно держать оборону от мух назойливых? ну, просто посмотреть иначе.. ну, что, мы совсем такие особливые? живём, вроде в среде таких же, точно таких же людей и сами от себя (типа, брата своего) защищать должны..(и от мнимых неприятностей, надуманных проблем, фобий..реальность не так страшна, как очевидна..и можно её изменить говорят
ну, давайте попытаемся 
| QUOTE (Шахматный Король @ 03.03.2010 - время: 19:57) | ||
Определять по женскому мнению, что считается Мужским поступком, а что нет, глупо. Если женщина мужчину любит, она оправдает любой его поступок, и любую подлость, низость или мерзость, которую он сделает, назовет Мужским поступком. Если она его не любит, он может сколько угодно "защищать, обеспечивать, быть надежей и опорой" - ей все мало будет, она на все его поступки будет смотреть либо как на должное (и это еще в лучшем случае), либо будет считать его так... мужчинкой... |
Какие интересные представления о женской любви...
А все гораздо проще на самом деле. Есть конечно женщины не особо мыслящие, прямо скажем - дуры есть, которым ссы в глаза - все божья роса... Только таких все равно меньшинство, как и любых отклонений вообще в природе.
| QUOTE |
| защищать, защищать...вечно держать оборону от мух назойливых? |
Нет с мухами можно справится по иному. Но есть ситуации, когда можно взять и сделать, а можно рассказать, почему это невозможно.
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 12:22) |
| Я тут задумалась - один из весьма распространенных мужских поступков - уклонение от уплаты алиментов своим детям. Мотивы не важны. Важен сам факт уклонения. 11 млн. мужчин в стране поступают в ситуации с уплатой алиментов именно так ( это те, к которым заявлены официальные претензии). Еще некоторая часть платит с минималки, а на часть просто махнули рукой ( себе дороже). Это ведь тоже поступок. |
| QUOTE (чипа @ 03.03.2010 - время: 12:22) |
| Я тут задумалась - один из весьма распространенных мужских поступков - уклонение от уплаты алиментов своим детям. Мотивы не важны. Важен сам факт уклонения. 11 млн. мужчин в стране поступают в ситуации с уплатой алиментов именно так ( это те, к которым заявлены официальные претензии). Еще некоторая часть платит с минималки, а на часть просто махнули рукой ( себе дороже). Это ведь тоже поступок. |
Чипа, это обсуждалось уже не раз...для мужчины, ребенок, которого он лишен права воспитывать - НЕ ЕГО...поэтому закономерно не платить за то, чем ты не распоряжаешься...кроме того, никто этой "одинокой" женщине не мешает найти нового спонсора, раз уж она сделала так, что лишила ребенка отца...а у этого мужчины будут свои дети, которые тоже требуют содержания...
| QUOTE (ya777 @ 07.03.2010 - время: 11:24) |
| Чипа, это обсуждалось уже не раз...для мужчины, ребенок, которого он лишен права воспитывать - НЕ ЕГО...поэтому закономерно не платить за то, чем ты не распоряжаешься...кроме того, никто этой "одинокой" женщине не мешает найти нового спонсора, раз уж она сделала так, что лишила ребенка отца...а у этого мужчины будут свои дети, которые тоже требуют содержания... |
ya777, то обсуждалось уже не раз... Дети бывшими не бывают.
ПыСы. Воспитание собственных детей, отстаивание право на участие в их жизни - Поступком не считаю. Это - норма. Скорее, отказ от ребенка в таком случае будет пОСТУПОК. Мерзкий, трусливый и ленивый.
Это сообщение отредактировал Sarita - 07-03-2010 - 12:29
| QUOTE (Sarita @ 07.03.2010 - время: 11:27) |
| ya777, то обсуждалось уже не раз... Дети бывшими не бывают. |
дети, это не только обязанности, это еще и удовольствие общения с ними...если отец лишен такого удовольствия, то это не его дети...они не берут пример с отца и не впитывают его черты...)) т.е. для него они совершенно ЧУЖИЕ, как любые дети из детдома...
кроме того, современные условия позволяют с легкостью содержать ребенка одному из родителей...для этого нужно работать и обладать собственностью, только и всего и если мама посчитала, что такой отец ребенку не нужен и с легкостью разрушила семью, то какие могут быть претензии к мужчине?)) мужчине нужно создавать НОВУЮ семью...которую, он и будет содержать, ту, в которой у него СВОИ дети и любящая и уважающая его жена...
| QUOTE |
| ПыСы. Воспитание собственных детей, отстаивание право на участие в их жизни - Поступком не считаю. Это - норма. Скорее, отказ от ребенка в таком случае будет пОСТУПОК. Мерзкий, трусливый и ленивый. |
отнюдь...спекуляция детьми, распространенная женская практика...говорящая о лживости и паскудстве ее натуры...)) я так понимаю, вы, Сарита, за тех мужчин, которые отбирают СВОИХ детей у бывших жен?)) и воспитывают и содержат их одни...я правильно вас понял?)) и наверное такие мужчины не будут подавать алименты на этих бывших мамаш...
| QUOTE (ya777 @ 07.03.2010 - время: 11:43) |
| отнюдь...спекуляция детьми, распространенная женская практика...говорящая о лживости и паскудстве ее натуры...)) я так понимаю, вы, Сарита, за тех мужчин, которые отбирают СВОИХ детей у бывших жен?)) и воспитывают и содержат их одни...я правильно вас понял?)) и наверное такие мужчины не будут подавать алименты на этих бывших мамаш... |
Не отбирают. Но те клиенты, которые приходят отстаивать свое право на общение с ребенком однозначно вызывают уважение. Большинство идет ведь в полной уверенности, что ничего сделать нельзя. Но не могут не попытаться.
Отбирать дите у матери не есть хорошо на мою имху.
Но бывали и частности, когда просто надо. А бывало что при первом предложении отца, ещё до суда, мама отдала киндера. Типа - забирай, мне он только мешает. И это только практика последних лет. Про ИДНовские времена даже вспоминать в преддверии праздника желания нет. И такие кукушки вызывают только отвращение.
Про спекуляцию. Я бы не сказала, что это прямо вот распространенная практика. Спекулируют с теми, кто это сам позволяет. Ну и когда женишься - тоже не мешает посмотреть кого в жены то берешь. А то женится на ногах и сиськах, а потом мозг и порядочность ищут. Тоже мне - мужская логика!
| QUOTE (Sarita @ 07.03.2010 - время: 18:34) |
| Не отбирают. Но те клиенты, которые приходят отстаивать свое право на общение с ребенком однозначно вызывают уважение. Большинство идет ведь в полной уверенности, что ничего сделать нельзя. Но не могут не попытаться. Отбирать дите у матери не есть хорошо на мою имху. |
согласен отчасти...)) во-первых, если ребенок маленький и жена настроена агрессивно к отцу, то для мужчины будет лучше уйти совсем и не тратить время в пустую...
если ребенок уже способен адекватно реагировать и понимает, кто такой родной отец, а кто пришлый бойфренд, то да, отец может заниматься воспитанием родного ребенка, беря его к себе не время...)) хотя бы на выходные...если этому противиться бывшая жена, то мужчина имеет полное моральное право не платить ей алименты, а откладывать их на счет своего ребенка...)) без права распоряжения другим лицом...
| QUOTE |
| Про спекуляцию. Я бы не сказала, что это прямо вот распространенная практика. Спекулируют с теми, кто это сам позволяет. Ну и когда женишься - тоже не мешает посмотреть кого в жены то берешь. А то женится на ногах и сиськах, а потом мозг и порядочность ищут. Тоже мне - мужская логика! |
НО, если мужчина не делает серьезных предложений женщине, то прежде чем ложиться к нему в постель, ей стОит подумать о том, что она может забеременить и в принципе, мужчина не обязан думать о ее физиологических последствиях...))
| QUOTE |
| то мужчина имеет полное моральное право не платить ей алименты, а откладывать их на счет своего ребенка...)) без права распоряжения другим лицом... |
конечно-конечно.то-то уклонисты на счет откладывают,ага...
| QUOTE (Ensueño @ 07.03.2010 - время: 23:36) | ||
конечно-конечно.то-то уклонисты на счет откладывают,ага... |
давайте глянем на эту ситуацию по другому...)) допустим этот "уклонист" в курсе, что его бывшая живет с другим бойфрендом либо приводит таких домой...нафига ему еще содержать и взрослого дядю?
что-то нету тут справедливости...по сути, он должен оторвать кусок от своей новой семьи и детей, которых он воспитывает, ради чужого дяди...а "свои" дети чужой для него семьи, так и остануться чужими для него...поэтому так много уклонистов...у нас вообще страна с причудами...поднимаем пенсии а на детей плюем...страна будующих пенсионеров...а кто потом работать то будет?))
можно было бы спокойно выйти из этого положения...вместо повышения налоговых выплат работодателей в социальные фонды, что запланировано на 2011 год, надо бы было на пенсионные выплаты напрямую добирать с с тех компании, которые реализуют наши с вами общегосударственные ресурсы...такие как нефть, древесина, газ и другие...а то страна так и будет сырьевым придатком развитых стран...и ввести снова налог на бездетность лет так с 20-ти, причем как с мужчин, так и с женщин...)) а выплаты с аккумулирующей суммы направлять напрямую родителям, в одиночку воспитывающих СВОИХ детей...в виде фиксированных ежемесячных выплат...пусть те, кто хочет заниматься карьерой в ущерб семье, поделиться своими доходами с теми, кто выполняет свой гражданский долг...))) и проблема уклонистов рассосется сама собой...
сорри за оффтоп...))
Это сообщение отредактировал ya777 - 08-03-2010 - 02:43
| QUOTE (ya777 @ 07.03.2010 - время: 11:43) |
| если отец лишен такого удовольствия, то это не его дети...они не берут пример с отца и не впитывают его черты...)) т.е. для него они совершенно ЧУЖИЕ, как любые дети из детдома... |
А если отец плевать хотел на своего ребенка?
Если ему создаются все условия для общения с ребенком, а общения все равно не происходит? М?
| QUOTE (Ensueño @ 07.03.2010 - время: 23:36) | ||
конечно-конечно.то-то уклонисты на счет откладывают,ага... |
Уклонисты есть - кто ж спорит.
Но такие перечисления - довольно частая практика. По закону имеет право 50 % суммы выплат перечислять на счет. И ничего - перечисляют. В данной ситуации стоит понять мужчин правильно, когда ребенок ходит в чужих трусах, а БЖ любовника по курортам возит - очень осторожно и придирчиво начнешь деньги платить.
Плохо, что в нашем государстве очень велика вероятность превращения этих денег в фантики к моменту восемнадцатилетия. Но так хоть надежда есть, что дите эти деньги вообще увидит.
Нет, меня правда радует, что мужчины стали обращаться именно за отстаиванием своих прав на участие в воспитании.
Но и ситуации, которые описала Рыжа есть. И их, зараза, больше =(
Потому проблема "уклонистов" не финансовая. Она социальная - ещё одно пополение безотцовщины калеченой растет.
Это сообщение отредактировал Sarita - 08-03-2010 - 06:52
| QUOTE |
| А если отец плевать хотел на своего ребенка? Если ему создаются все условия для общения с ребенком, а общения все равно не происходит? М? |
Перебираю в памяти знакомых разведенных женщин и что-то не припомню ни одной, которая препятствовала бы отцу в общении с ребенком. Скорее наоборот . предлагают... Но те как-то не рвуться... Если раз в месяц, а то и реже... Всегда есть причина и вроде даже уважительная... А вот уважения не вызывает.