У меня три таких довольно блтизких знакомых. Да есть достаток определенных, родителей уже нет, но есть другие родственники, которые каждый день не смогут помочь, но в критической ситуации все ...
Может быть эта женская покорность судьбе - не сложилось... значит так надо...
Неудачница понятие - однобокое - не повезло в одном, можно реализоваться в другом. То есть нет мужа, а семья все равно может быть.
Мне кажется, что материальный фактор не самый главный во всей этой истории. Причем они ведь видят примеры других женщин, которые в этом же возрасте успевают родить, потому, что хотят это сделать.
а другие выбирают - просто прожить жизнь и не сотавить после себя никого, как боковая веточка. Но ведь родители их точно этого в душе не одобряли и не одобряют и надеются все ж таки на внуков.
Это сообщение отредактировал чипа - 26-03-2010 - 13:05
| QUOTE |
| Мне кажется, что материальный фактор не самый главный во всей этой истории. Причем они ведь видят примеры других женщин, которые в этом же возрасте успевают родить, потому, что хотят это сделать. |
Это сообщение отредактировал mpg-mph - 26-03-2010 - 13:14
| QUOTE (чипа @ 26.03.2010 - время: 12:04) |
| Мне кажется, что материальный фактор не самый главный во всей этой истории. ... а другие выбирают - просто прожить жизнь и не сотавить после себя никого, как боковая веточка. Но ведь родители их точно этого в душе не одобряли и не одобряют и надеются все ж таки на внуков. |
Имхо, главный фактор - равнодушие к детям. Равнодушие простирающееся вплоть до детоненавистничесва.
Женщины, считающие, что у них есть дела и поважнее, безнесвумены и прочее, часто прикрывают свою нелюбовь к детям разговорами о "делах". У настоящей деловой женщины на одного ребенка - хватит и энергии, и времени.
Но у меня все как-то шло естественным путем и вопроса рожать не рожать не стояло. Завязалось - значит родим.
Может быть дело в отсутствии мужчины и необходимости его поиска, выстраивании каких-то отношений, пусть и на время... В общем всякая суета..
Это сообщение отредактировал чипа - 26-03-2010 - 13:51
| QUOTE |
| А знаете у меня дети не вызывали тоже никаких чувств- чужие, даже может быть и раздражали. Вот появился свой детенок и я поняла что все не совсем так, но все равно своего люблю как-то больше... Но у меня все как-то шло естественным путем и вопроса рожать не рожать не стояло. Завязалось - значит родим. Может быть дело в отсутствии мужчины и необходимости его поиска, выстраивании каких-то отношений, пусть и на время... В общем всякая суета.. |
Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла.
Детоненавистницы, активные противницы детей - это нечто иное. Увы, их не так мало.
| QUOTE (mpg-mph @ 26.03.2010 - время: 13:12) |
| Просто человек привык жить для себя и лишние хлопоты ему не нужны, чужие дети не свои, есть кто любит детей независимо от того чьи они, кто-то только своих. а чужие ему безразличны, а кто-то вообще никаких, просто такое чаще встречается у мужчин, а вокруг женщин создан стериотип, что у всех их врожденный материнский инстинкт |
Я считаю, что таких женщин не стоит осуждать. Это их выбор. А каждый человек имеет право выбора.
| QUOTE |
| Я считаю, что таких женщин не стоит осуждать. Это их выбор. А каждый человек имеет право выбора. |
| QUOTE (Димкина @ 25.03.2010 - время: 23:49) |
| Основная причина - не желание менять существующее положение и ход вещей. |
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает.
Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо.
| QUOTE |
| Главное, чтобы ты не чувствовала теперь, что жизнь тебя в чем-то обошла. |
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь...
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:05) | ||
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла |
А мне показалось, что wxyz, именно, вас имел в виду, а вы опять стрелки на других женщин перевели...
Это сообщение отредактировал Аленка2108 - 27-03-2010 - 01:36
просто чипа поделилась с нами о проблемме
возможно своей
знаешь каждый человек считает себя несчастным
даже если у него улыбка до ушей
Просто я видела женщин, которые вдруг спохватывались, понимая, что они не успевают, вернее могут не успеть сделать очень важно дело, может быть главное дело своей жизни и рожали детей ( не все сразу получалось, лечились, лежали на сохранении), но рожали. И есть тоже хорошие женщины, которые не предприняли активных действий и все, время ушло.. Даже особо не попытались. Как-то смирились с тем что нет и нет...
Это сообщение отредактировал чипа - 27-03-2010 - 02:08
пословица время лечит сдесь явно непоможет
а значит это непроблемма
так что вагон сместа нетронится
если своим поездом управляешь ты сама
Это сообщение отредактировал Sacred-009 - 27-03-2010 - 02:22
| QUOTE (чипа @ 27.03.2010 - время: 00:05) | ||
ВОООТ оно . Очень согласна. У меня есть ощущение, что большинство женщин оставшихся бездетными , особенно по причине отсутствия своей иницативы в этом вопросе, ощущают , что жизнь чем-то их обошла, не дала прочувствовать, обделила... А с другой стороны- то, что это они сами обделили себя. Нет вслух это не высказывается, так иногда немного вскользь... |
сложно сказать что данное утверждение 100% верно. эти женщины умны, инициативны и деятельны в любых друхих вопросах кроме деторождения. по-сути, это их вполне осознанный выбор (т.е. они знают к чему идут) и уж винить судьбинушку горемычную явно не в их правилах. если не родила, но одолел материнский инстинкт (внезапно проснувшийся) они так же, со свойственным им деловым подходом решат этот вопрос, т.е. усыновят или удочерят кого-нибудь. а коль уж этого не происходит в виденных Вами, Чипа, примерах, то полагаю что этим дамам и не надо детского гомона рядом....
исключительно мое мнение
| QUOTE (VIRTushka @ 26.03.2010 - время: 16:15) | ||
Пожалуй, это действительно основная причина. По крайней мере, если судить по известным мне случаям. И с возрастом "страх перемен" только возрастает. Всё комфортно, удобно, налажено, успешно, а тут ребёнок появится и всё уже будет не так как раньше, придётся жертвовать своим временем, привычками, укладом.. а опыта нет, и никаких гарантий, что это будут перемены к лучшему, что всё будет хорошо. |
а еще, знаете, нет совершенно никаких гарантий в том, что ты будешь любить этого ребенка и в том, что в случае "последнего вагона последнего поезда" ребенок это панацея..... как-то так
А вот не идут на рождения ребенка может быть по каким-то романтическим засевшим в голове соображениям. Что все должно быть исключительно по большой любви, а если ее нет , то значит не судьба. А вот без любви великой зачать - это не хорошо, неправильно.
| QUOTE (Sacred-009 @ 27.03.2010 - время: 00:42) |
| знаешь каждый человек считает себя несчастным даже если у него улыбка до ушей |
Отнюдь не каждый! Есть немало оптимистов-счастливцев.
Значицца, продолжаю для Чипы. Поскольку, как я понял, ребенок у тебя/Вас уже есть, размышлять о том, надо ли его заводить (применительно к самой себе) уже незачем. Если Вы/ты успели/а его полюбить - замечательно; главная проблема позади.
Тебя/Вас может беспокоить отсутствие мужа - "жизнь меня обошла, не послала мне мужа". Убиваться по этому поводу не надо, сейчас не 19 век, мужчины охотно женятся на женщине с ребенком (я сам был таким ребенком - меня воспитал отчим).
Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа?
Это сообщение отредактировал wxyz - 27-03-2010 - 15:53
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 14:41) |
| Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа? |
Ну коль уж Вы так хоошо разбираетесь в женской
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 14:41) |
| Димкине: Для многих женщин ребенок - это панацея, решение 80% проблем. Если женщина не полюбит ребенка "последнего вагона последнего поезда" - то где гарантия, что она полюбит ребенка от трижды законного и печатью утвержденного мужа? |
Сорри, инет сбойнул. Так продолжим.
Коль уж Вы так хорошо разбираетесь в женской психологии, то о каких 80% проблем Вы говорите?? раскройте тайну??
И уж вовсе я не устанавливала связь однозначную между любовью к ребенку и законностью мужа с печатью. На сколько я понимаю, женщина любит ребенка не только как свое чадо, НО и как продолжение ее любимого/родного/близкого/ценного именно для нее мужчины. Что же еще такого уникального может сделать женщина для своего мужчины, если не родить ему ребенка!? не услеживаю связи с печатями и ЗАГСами
Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть!
Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет.
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 15:21) |
| Верно, мне надо сделать уточнение. Мы говорим здесь (на этом форуме) не о женщинах вообще, а только о женщинах с несостоявшейся личной жизнью. Вот именно для них - рождение ребенка решает 80% проблем. Появляется первый - после родителей и м.б. братьев-сестер - близкий и родной человек. Будет ли муж - открытый вопрос. Захочет ли он потомство - еще более открытый вопрос (скажем, если ему уже полтинник, а данный брак у него третий по счету - может и не захотеть). А ребенок у женщины - уже есть! Притом, с мужем возможен развод, а с ребенком-то - нет. |
Значит, если я все верно поняла, 80% проблем женщин с несостоявшейся лично жизнью - это отсутствие "следующего" родного человека?
А критерии состоявшейся личной жизни это наличе ребенка и мужа?
Я ведь уже говорила о том, что женщина любит ребенка не просто как ребенка, но и как продолжение своего мужчины. Просто так родив (как нынче модно "для себя" (просто ужасаюсь этой фразе, всегда хочется добавить :"для себя заведи кота/собачку/хомячка") ) женщина получает возможно следующего родного человека (а я уже говорила что нет 100%уверенности в том, что она будет его любить), но вовсе не решение всё тех же 80% проблем.... и уж тем более теперь не вижу вовсе никой панацеи в этом "методе"
И как было верно сказано, с гипотетическим мужем можно развестись, а с ребенком нет! Велик шанс, решая собственные 80% проблем искалечить жизнь ни в чем не повинного, рожденного тобою же, человечка
Конечно, хорошо, когда сын (дочь) - это продолжение любимого мужа/МЧ. А если его нет? Не имея мужа, женщине стоит родить ребенка для себя. Ребенок - это существенно не кот и не хомячок. И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок.
Есть люди - и мужчины, и женщины - которые не любят никого, кроме себя, а всех других людей воспринимают как шпалы, по которым можно восходить к разным там сияющим вершинам. Такие мужчины и женщины не полюбят и собственных детей. Оставим их в стороне как патологический случай. Нормальная женщина (как и нормальный мужчина) свое дитя хотя бы в минимальной степени будут любить.
Искалечить жизнь ребенку, кстати, можно и при "полной любви". Опять же - это слегка патология.
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 16:41) |
| И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок. |
А что не самая плохая компания. Может, поприятней некоторых "человекообразных".
Наличие детей, которых родили просто потому, что все рожают, не гарантируют счастливую старость, А так хоть на рыбок денег хватит. 
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 16:41) |
| женщина, которой с мужем не повезло |
может найти себе еще 25 мужей при ее на то желании.
Ребенок без отца очень и очень несчастный ребенок.
Это как фраза "вначале было слово", вначале М и Ж, от их любви рождается любовь в виде ребенка.
Что первичнее яйца( ребенок ) или курица( М и Ж)?, конечно, союз М и Ж.
Имхо, все остальное суррогат с неизвестным результатом.
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 16:41) |
| В первом приближении (а также во втором) наличие ДЕТЕЙ и мужа - признак состоявшейся личной жизни. |
Жизнь кишит случаями, когда с мужем, вообще, неизвестно что ,1000 вариантов, и ребенок "неудачный", все не так, как хотелось.
Критерий удачной жизни - мир и покой в душе, удовлетворение.
Женщина 31 год, в разводе. Есть ребенок. Папа ребенка обожает, родители дружат, видятся практически каждый день, ребенок фактически живет и с папой и мамой (папа постоянно берет ребенка к себе). Разводились родители когда ребенку было 2.5 года (год назад), т.е. постарались сделать наименее безболезненно для ребенка. Женщину все устраивает, замуж больше не хочет, но очень хочет родить еще одного ребенка. Останавливает одно. Не хочет, чтобы второй ребенок страдал от того, что у сестры есть папа, а у него нет. (Бывший муж на предложение родить ребенка от него - отказывается)
| QUOTE |
| Женщину все устраивает, замуж больше не хочет, но очень хочет родить еще одного ребенка. Останавливает одно. Не хочет, чтобы второй ребенок страдал от того, что у сестры есть папа, а у него нет. (Бывший муж на предложение родить ребенка от него - отказывается) |
| QUOTE (wxyz @ 27.03.2010 - время: 16:41) |
| Не имея мужа, женщине стоит родить ребенка для себя. И если женщина, которой с мужем не повезло, не родит себе ХОТЯ БЫ одного близкого человека (после того, как она - а это неизбежно - похоронит своих родителей) - то ей предстоит встретить старость в компании аквариумных рыбок. |
Ну если следовать и дальше этой логике, то получается что рождение детей это решение вопроса "страха перед одиночеством" и нелюбви к аквариумным рыбкам....
а мне казалось, что дети по другим причинам рождаться должны
| QUOTE (Димкина @ 28.03.2010 - время: 00:59) |
| Ну если следовать и дальше этой логике, то получается что рождение детей это решение вопроса "страха перед одиночеством" и нелюбви к аквариумным рыбкам.... |
Хотя бы так, как минимум так... Если нету желания жить в окружении десяти-двенадцати детей, то хотя бы по этой причине.
| QUOTE (wxyz @ 01.04.2010 - время: 18:33) |
| одного - этотобязательно. |
Кога это издали закон, где всех обязали размножаться?
Я уже в одной из тем говорила, что если человек не любит собак, то зачем ему их заводить? Потому что собака - якобы друг человека? А ребенок поболее внимания, времени и финансов требует, нежели песик.