| QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 00:38) |
| Единственное, хотелось бы изначально хорошо представлять, какие именно у него проблемы и чем это чревато (обман бы не простила), чтобы знать, на что иду изначально. |
Так вот же. Просто есть люди, которые считают, что главное, поставить штамп, а потом уже как-то все само собой разрешится. С одной стороны их тоже понять можно,Ю но с другой, ведь и самому больнее, когда от тебя уходят спустя больше времени...
| QUOTE (чипа @ 21.04.2010 - время: 09:33) |
| Любовь чувство- оно может быть, вероятно , к любому человеку. А вот заключение брака это разумное осознанное действие, целью которого является не любовь, а создание семьи. Если мужчина/женщина не представляет себе семьи без детей, то зачем ему делать этот шаг, зная заранее, что своих детей не будет? Или, что вероятность их появления на свет здоровыми от этого партнера невелика? Скажите зачем ломать свое представление ( не изменять добровольно собственное мнение), а именно ломать себя и делать то, что заведомо будет раздражать, пугать и т.п. Да можно решить вопрос детей усыновлением, ЭКО и т.п. , но это сложный путь и возможность его надо оговаривать заранее, до свадьбы, на берегу, то есть. А может быть и отказываться от совместной жизни, если для кого-либо из партнеров это неприемлимо. |
Согласна полностью. Причем, сама как-то плескалась в ситуации, когда и любила, и в ГБ жили, но официальным браком не хотела связываться. И не то, чтобы я детей хотела, но там проблем у человека был такой букет ... Может, и не очень честно это, но потом как показала жизнь, правильно я сделала что не понеслась в ЗАГС...
| QUOTE (Airen @ 20.04.2010 - время: 22:58) | ||
А высказать мнение по теме?  |
Да по теме высказаться не проблема)) Но ведь сколько людей, столько и мнений..
У меня все на месте- все части тела вроде там где надо))) и что? В душе я здоровее любого здоровяка, а свой рассеяный склероз бедой уже даааааааааааавно не считаю- наоборот помогает отсеивать поверхностных людей.
По поводу отношений- я не думаю , что тут решает тот кто здоров- встречаться-не встречаться. Иногда ТАКОЕ может на пути попасться , будь он хоть трижды чемпион по прыжкам в высоту и фотомодель- брррр...
Молодые люди с которыми я встречалась все были здоровые (хотя кто сейчас может 100% -м здоровьем похвастаться?)) но при этом мы создовали отношения вне зависимости от того, хожу я с палкой или нет и разрывы были не потому что ему инвалид не подходит.. Один раз был МЧ который с некоторой периодичностью любил мне говорить , что типа он мне делает одолжение, поскольку такая умница и красавица с полуслепыми глазками и палочкой вряд ли кому то кроме него будет нужна- был в конце концов послан далеко -далеко вместе со своими комплексами)))
А вообще хочу сказать, что тем кто заявляет - мне подавай только здоровыю\здорового, ну в принципе -да , лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, НО с мааааааааааленькой поправочкой- пожалуйста, не зарекайтесь, бо не знаете , что с вами будет завтра и никогда не считайте вашу целостность и здоровье вашим достижением!Ваши личные качества, характер- вот чем надо гордиться и за что можно любить и уважать других , а любить и уважать за здоровье или наоборот- хм....ну мне это кажется смешно..
Вот мине хорошо! Никто ничего УЗНАВАТЬ не должен- сразу усе видать!
Это сообщение отредактировал alondra - 21-04-2010 - 10:41
| QUOTE (alondra @ 21.04.2010 - время: 10:33) |
| Один раз был МЧ который с некоторой периодичностью любил мне говорить , что типа он мне делает одолжение, поскольку такая умница и красавица с полуслепыми глазками и палочкой вряд ли кому то кроме него будет нужна- был в конце концов послан далеко -далеко вместе со своими комплексами))) А вообще хочу сказать, что тем кто заявляет - мне подавай только здоровыю\здорового, ну в принципе -да , лучше быть богатым и здоровым, чем бедным и больным, НО с мааааааааааленькой поправочкой- пожалуйста, не зарекайтесь, бо не знаете , что с вами будет завтра и никогда не считайте вашу целостность и здоровье вашим достижением!Ваши личные качества, характер- вот чем надо гордиться и за что можно любить и уважать других , а любить и уважать за здоровье или наоборот- хм....ну мне это кажется смешно.. |
Да любят-то не за здоровье, но, как уже говорила чипа, если человек хочет детей, а партнер бесплоден, то он может и любить, но в брак не вступать. И такое бывает.
тыкать в лицо нездоровьем считаю просто глупостью и хамством. Не устраивает - не будь рядом. Или помалкивай.
А то что никто не знает, что завтра будет, увы, факт... Сделала маникюр не там и вот он, гепатит. Или не заметил машину - последствия могут быть самым жуткими.
Поэтому, лично для меня, выбор очевиден - в брак должны вступать ЗДОРОВЫЕ люди!
[/QUOTE]
Да любят-то не за здоровье, но, как уже говорила чипа, если человек хочет детей, а партнер бесплоден, то он может и любить, но в брак не вступать. И такое бывает.
тыкать в лицо нездоровьем считаю просто глупостью и хамством. Не устраивает - не будь рядом. Или помалкивай.
А то что никто не знает, что завтра будет, увы, факт... Сделала маникюр не там и вот он, гепатит. Или не заметил машину - последствия могут быть самым жуткими. [/QUOTE]
Ну хорошо, вот у меня с деторождением нет проблем, я не бесплодна и что? Иметь ребенка очень хочу, знаю что дам ему и любовь и тепло и внимание. физически, да , мне будет тяжело например ту же коляску возить или гулять часами по парку, ну это пример- значит меня типа заносим в черный список?
Я вообще то не очень поняла- нездоровье, которое здесь обсуждается- это только бесплодие???
Про себя могу сказать, что если мне хорошо с мужчиной и мы любим друг друга, и не дай б-г он бесплоден, но при этом мы оба хотим детей, сегодня есть много других способов и родить и усыновить\удочерить...было бы желание
[QUOTE] Если честно, то в брак люди вступают из-за необходимости продолжить свой род, т.е. родить ребенка. И все надеются на то, что он будет здоровым и крепким. Такое возможно только если родители тоже здоровы...
Поэтому, лично для меня, выбор очевиден - в брак должны вступать ЗДОРОВЫЕ люди!
[/QUOTE]
То бишь таким вот "некачественным" вроде меня детишек иметь низзя????????7И в брак вступать низзя??????
Спасибо, что хоть с обрыва не сбрасывают, как в древней Спарте
Вот невезуха...
Чьорт побьери...
Это сообщение отредактировал alondra - 21-04-2010 - 11:06
| QUOTE (Trahalsik @ 21.04.2010 - время: 10:51) |
| Если честно, то в брак люди вступают из-за необходимости продолжить свой род, т.е. родить ребенка. И все надеются на то, что он будет здоровым и крепким. Такое возможно только если родители тоже здоровы... Поэтому, лично для меня, выбор очевиден - в брак должны вступать ЗДОРОВЫЕ люди! |
По-моему, из-за необходимости продолжить свой род, трахаются не предохраняясь, а в брак все же вступают что бы не быть одному.
Это было на семинаре по культурологии. Препеод нам рассказывал, что в Америке при заключении брака молодожены предъявляют друг другу результаты генетических исследований. Мол, детей рожать только от здоровых. Честно, меня эта сентенция удивила. И я попросил препода прокомментировать, чем это отличается от представлений, пропагандируемых в нацистской Германии. Ну, он верно сказал, что все современные общества тоталитарны по своему, сослался на немецких экзистенциалистов. Хороший ответ был на таком научном уровне. А на бытовом уровне нередко получается социальный расизм.
| QUOTE (alondra @ 21.04.2010 - время: 11:02) |
| Ну хорошо, вот у меня с деторождением нет проблем, я не бесплодна и что? Иметь ребенка очень хочу, знаю что дам ему и любовь и тепло и внимание. физически, да , мне будет тяжело например ту же коляску возить или гулять часами по парку, ну это пример- значит меня типа заносим в черный список? Я вообще то не очень поняла- нездоровье, которое здесь обсуждается- это только бесплодие??? : |
Да речь не иет о ком-то конкретно. А бесплодие привела просто как пример! Потому что ситуацию вспомнила.
У моего знакомого были какие-то серьезные проблемы по этой части. Вроде как ему даже ставили диагноз какой-то. Понравилась ему девушка, он ей тоже, а на серьезное что-то он не решался. Мол, я неполноценный (он сам так считал), я ей ничего не смогу предложить. Когда он ей об этом рассказал и она сказала, что, в общем-то, дети ей по барабану и вообще рожать она не хочет, парень вбил себе в голову, что она его утешает просто. около года ей мозги делал и в итоге разбежались. Вот не мог человек поверить, что несмотря на его проблемы, его все равно любят. И в итоге остался один и страдает. Хотя никто его ни в какие списки не заносил. Сам загнал себя по глупости.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 21.04.2010 - время: 11:04) |
| Интересное воспоминание по теме. Это было на семинаре по культурологии. Препеод нам рассказывал, что в Америке при заключении брака молодожены предъявляют друг другу результаты генетических исследований. Мол, детей рожать только от здоровых. Честно, меня эта сентенция удивила. И я попросил препода прокомментировать, чем это отличается от представлений, пропагандируемых в нацистской Германии. Ну, он верно сказал, что все современные общества тоталитарны по своему, сослался на немецких экзистенциалистов. Хороший ответ был на таком научном уровне. А на бытовом уровне нередко получается социальный расизм. |
Стопудово расизм..
| QUOTE |
| У моего знакомого были какие-то серьезные проблемы по этой части. Вроде как ему даже ставили диагноз какой-то. Понравилась ему девушка, он ей тоже, а на серьезное что-то он не решался. Мол, я неполноценный (он сам так считал), я ей ничего не смогу предложить. Когда он ей об этом рассказал и она сказала, что, в общем-то, дети ей по барабану и вообще рожать она не хочет, парень вбил себе в голову, что она его утешает просто. около года ей мозги делал и в итоге разбежались. Вот не мог человек поверить, что несмотря на его проблемы, его все равно любят. И в итоге остался один и страдает. Хотя никто его ни в какие списки не заносил. Сам загнал себя по глупости. |
Я могу Вашего знакомого понять. Когда то была сама забита по горло и даже выше всякими комплексами - кому я такая нужна. Избавляться от комплексов- очень тяжелая работа над собой, но это того стоит, потом ведь выясняется, что таки нужна! Проблема Вашего знакомого, что он не принимает себя целиком и полностью таким какой он есть, вот и растут потом темы "Вступите ли вы в брак с инвалидом?", "Что будет, если узнаете что Ваш\а любимый\ая болен?...
Да на нас (физически ограниченых) косо смотрят- ну так на всех же не угодишь)))
Это сообщение отредактировал alondra - 21-04-2010 - 11:14
| QUOTE (alondra @ 21.04.2010 - время: 11:08) |
| Я могу Вашего знакомого понять. Когда то была сама забита по горло и даже выше всякими комплексами - кому я такая нужна. Избавляться от комплексов- очень тяжелая работа над собой, но это того стоит, потом ведь выясняется, что таки нужна! Проблема Вашего знакомого, что он не принимает себя целиком и полностью таким какой он есть, вот и растут потом темы "Вступите ли вы в брак с инвалидом?", "Что будет, если узнаете что Ваш\а любимый\ая болен?... Да на нас (физически ограниченых) косо смотрят- ну так на всех же не угодишь))) |
Да вроде не мальчик уже, за 30, женат был в свое время (разошлись не из-за бесплодия) и тут накрыло....
| QUOTE (Airen @ 21.04.2010 - время: 11:20) |
| Да вроде не мальчик уже, за 30, женат был в свое время (разошлись не из-за бесплодия) и тут накрыло.... |
Вы знаете, я не психолог, но могу сказать точно что психика человека это такая штука у которой нет шаблонов...И я никогда не скажу что спасение утопающих- дело рук самих утопающих...Я в свое время, поняв что не могу сама справиться ходила и к психологу и к психиатру- это нормально просить помощь.
Главное-понять что да хочешь себя любить таким какой ты есть и что другие имеют выбор либо принимать тебя либо не иметь с тобой дел.
Но все эти разговоры- а будете вы иметь дело с больным человеком? Осподитыбожемой! Я например, ну никак не могу понять, чем я лично (как больной физически человек) хуже девушки , которая, да может пойти в поход в горы и подрыгаться на дискотеке?
Ну правда, мне непонятно
Вот и Ваш знакомый- вот почему то он решил, что если он бесплоден , то он , пардон "не котируется"- ему бы к психологу сходить...Я не иронизирую.
| QUOTE (alondra @ 21.04.2010 - время: 11:34) |
| Но все эти разговоры- а будете вы иметь дело с больным человеком? |
Честно говоря, не знаю. Свою позицию на настоящее время я обозначила в начале темы. если я влюблюсь (как бы это не было банально), то, наверно, не будет играть такой роли. Психические заболевания - это да, серьезный аргумент против.
| QUOTE (Gabi @ 21.04.2010 - время: 00:47) | ||
Наверное, вы еще забыли добавить: молодой... Хотя нынешние молодые все хлипче и хлипче...  |
Я конечно понимаю что старые и больные тоже хотят замуж, только вот почему именно я должен решать их проблемы )))
| QUOTE (Airen @ 21.04.2010 - время: 09:49) |
| Просто есть люди, которые считают, что главное, поставить штамп, а потом уже как-то все само собой разрешится. |
Да, есть такие люди, для которых главное- поставить штамп. Некоторые женщины наивно полагают, что как только они выйдут замуж, то сразу уйдут все проблемы, и их жизнь превратится в сказку. А проблемы как раз могут и появиться.
У меня есть знакомая, которая мечтала выйти замуж, но ее никто не брал. Да, встречались с ней, трахались, но замуж не предлагали. Пока не нашелся мужчина 50 лет, вот она и согласилась. И если раньше она ныла, что не замужем, то теперь ноет, что ей надоели постоянные болезни мужа.Говорит :"Нет, ну такое можно выдержать???? То гайморит, то геморрой, то простатит, то радикулит, то нога болит, то сердце, то желудок. И так каждый день."
Поэтому каждый человек должен сам решать, с кем ему создавать семью, и устраивает его это ,или нет.
| QUOTE (Airen @ 21.04.2010 - время: 09:49) | ||
Так вот же. Просто есть люди, которые считают, что главное, поставить штамп, а потом уже как-то все само собой разрешится. С одной стороны их тоже понять можно,Ю но с другой, ведь и самому больнее, когда от тебя уходят спустя больше времени... |
А я их не понимаю, ни с какой стороны. Смысл в штампе, если приходится ради него лгать? Если ты не доверяешь человеку настолько, чтобы сказать ему правду, то как рядом с ним жить будешь?
Кстати, пришло в голову. Те, кто хочет себе только здорового партнера и выбирает (именно выбирает) по этому признаку - а они не боятся, что в один прекрасный день сами могут стать инвалидами. А партнер-то тоже выбирал по принципу здоровья и жить с калекой не входит в его планы...
| QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:30) |
| Кстати, пришло в голову. Те, кто хочет себе только здорового партнера и выбирает (именно выбирает) по этому признаку - а они не боятся, что в один прекрасный день сами могут стать инвалидами. А партнер-то тоже выбирал по принципу здоровья и жить с калекой не входит в его планы... |
Об этом я толдычу уже тысяча пятьсот девятый раз)))
| QUOTE (Ингрид @ 21.04.2010 - время: 12:30) |
| Кстати, пришло в голову. Те, кто хочет себе только здорового партнера и выбирает (именно выбирает) по этому признаку - а они не боятся, что в один прекрасный день сами могут стать инвалидами. А партнер-то тоже выбирал по принципу здоровья и жить с калекой не входит в его планы... |
Если постоянно боятся,что в будущем что то может случится,тогда можно сума сойти!Люди всегда надеятся на лутшее.Иначе жить невозможно.А если человек сам здоровый то естественно,что он желает чтобы супруг или супруга тоже был здоровым.Это естественное желание,которому не всегда суждено сбыться.
| QUOTE (окула @ 21.04.2010 - время: 12:48) | ||
Если постоянно боятся,что в будущем что то может случится,тогда можно сума сойти!Люди всегда надеятся на лутшее.Иначе жить невозможно.А если человек сам здоровый то естественно,что он желает чтобы супруг или супруга тоже был здоровым.Это естественное желание,которому не всегда суждено сбыться. |
Желать - это одно. Естественно, мы желаем себе здоровых, красивых, молодых, богатых, влюбленных в нас, да чтобы наши капризы выполнялись. Но подходить к созданию семьи именно исключительно как к сделке, вибирать, как корову на рынке, посчитать, чтобы все зубы были на месте, - ИМХО, неестественно. И еще более неестественно, чтобы выбранный таким образом супруг в случае проблем со здоровьем такого выбиральщика остался с заболевшей половинкой. Ибо тоже хотел здорового супруга.
alondra, отож, мы всегда считаем, что достойны большего, чем можем предложить сами. А потом удивляемся, что в жизни все наперекосяк. Что выбранная по состоянию здоровья и величине сисек женщина не считает себя обязанной ухаживать за заболевшим мужем - мужа это удивляет. Что выбранная исключительно за модельную внешность девочка не считает нужным увлекаться театром и предпочитает поход в самый дорогой ресторан любым другим развлечениям - это необыкновенно странно. Мы прощаем себе недостатки внешности, здоровья - ведь право, это такие мелочи, это ведь не так уж серьезно, мы ведь компенсируем это своей замечательной личностью. Но зато с других стросим по полной... Гадко как-то.
| QUOTE (Neznakomka 09 @ 21.04.2010 - время: 12:10) |
| У меня есть знакомая, которая мечтала выйти замуж, но ее никто не брал. Да, встречались с ней, трахались, но замуж не предлагали. Пока не нашелся мужчина 50 лет, вот она и согласилась. И если раньше она ныла, что не замужем, то теперь ноет, что ей надоели постоянные болезни мужа.Говорит :"Нет, ну такое можно выдержать???? То гайморит, то геморрой, то простатит, то радикулит, то нога болит, то сердце, то желудок. И так каждый день." |
Дык тому хоть под полтинник. А у меня мой молодой бывший ГБ был из этой серии. Не, у него были серьезные наследственные проблемы из-за которых я за него замуж официально и не стремилась. Но как раз-таки их он скрывал (случайно по синей грусти проболтался), зато насчет другого - хлебом не корми, дай пожаловаться. Типа ой, сердце кольнуло, наверно, скоро ваще остановится, ой, гастрит обострился, все помру от прободения язвы. Я уже в одной теме рассказывала, как все это "вылечила" всего за один раз. Сказала, мол, дорогой, я все понимаю, давай не будем усугублять ситуацию, незачем нам съезжаться, вдруг у тебя от секса сердечко зашалит, вдруг от походов к друзьям желудок сдаст. Да-да, милый, никакого секса и вылазок в "свет". Куда ток все надуманные болячки делись
| QUOTE (Airen @ 20.04.2010 - время: 20:59) | ||
То есть получается, что здоровье - один из главных факторов при выборе для большинства. |
увы - да
| QUOTE (Airen @ 20.04.2010 - время: 21:10) |
| Не, ну одно дело, когда инвалид вроде, но внешне не заметно. А другое, если отсутствует что-нибудь, например... А вот как быть, если человек - эпилетптик? |
кстати говоря оказывается эпилепсия тоже сильно разная бывает.. иногда выявляется токо при спец.обследованиях. Вы про самую тяжелую форму с припадками?
В принципе знаю что сейчас есть куча хороших препаратов, которые могут поддерживать достаточно стабильное состояние
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 21.04.2010 - время: 20:50) |
| В принципе знаю что сейчас есть куча хороших препаратов, которые могут поддерживать достаточно стабильное состояние |
Но вроде бы она и по наследству может передаваться...
| QUOTE (чипа @ 21.04.2010 - время: 09:33) | ||
Любовь чувство- оно может быть, вероятно , к любому человеку. А вот заключение брака это разумное осознанное действие, целью которого является не любовь, а создание семьи. Если мужчина/женщина не представляет себе семьи без детей, то зачем ему делать этот шаг, зная заранее, что своих детей не будет? Или, что вероятность их появления на свет здоровыми от этого партнера невелика? |
А для меня целью заключения брака является возможность удобно быть вместе, поимев друг для друга некоторые бюрократические бонусы и прочие возможности с точки зрения закона. А дети это гипотетическое следствие, но никак не смысл и не цель жизни с любимым человеком. Могут быть, а могут и не быть. Любовь это отношения, а не размножение.
| QUOTE (veteroc @ 21.04.2010 - время: 01:03) |
| Но при этом многие забывают, а сколько на сегодня больных в плане продолжения потомства самих женщин. Цифры скажу я вам просто убийственные. И это в промежутке 20-30 лет. Проблема женского бесплодия это мегапроблема. |
Откуда дровишки?.. а то я смотрю беременные в стационарах на сохранении в коридорах лежат - все как одна бесплодные
по сабжу: психика и ярко выраженная генетика, все остальное можно годами держать в узде.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 22-04-2010 - 01:53
| QUOTE (PamellaSM @ 22.04.2010 - время: 01:51) | ||
Откуда дровишки?.. а то я смотрю беременные в стационарах на сохранении в коридорах лежат - все как одна бесплодные по сабжу: психика и ярко выраженная генетика, все остальное можно годами держать в узде. |
Ну честно говоря... были бы они здоровые - не лежали бы на сохранении. И бесплодие это не только проблема зачатия, но и невынашиваемость...
| QUOTE (Tenko @ 22.04.2010 - время: 01:57) |
| Ну честно говоря... были бы они здоровые - не лежали бы на сохранении. И бесплодие это не только проблема зачатия, но и невынашиваемость... |
зай, а ты в курсе, что каждая беременная по плану должна минимум три раза побыть в стационаре?.. И бесплодие это бесплодие, а невынашивание это невынашивание - совершенно разные вещи.
| QUOTE (PamellaSM @ 22.04.2010 - время: 03:35) | ||
зай, а ты в курсе, что каждая беременная по плану должна минимум три раза побыть в стационаре?.. И бесплодие это бесплодие, а невынашивание это невынашивание - совершенно разные вещи. |
Нет, не в курсе. Все чаще убеждаюсь, что не зря я не хочу этого всего...
А про бесплодие я знаю, просто в основном проблема "не может иметь детей"=бесплодие в общественном сознании. А "не мочь иметь" можно либо по зачатию, либо по вынашиванию.
ПС. У меня мать не лежала в третью беременность, при мне уже. Подруга сейчас носит, тоже никуда ложиться не собирается.
Это сообщение отредактировал Tenko - 22-04-2010 - 03:48
| QUOTE (Тетя Бегемотя @ 21.04.2010 - время: 20:50) |
| кстати говоря оказывается эпилепсия тоже сильно разная бывает.. иногда выявляется токо при спец.обследованиях. Вы про самую тяжелую форму с припадками? В принципе знаю что сейчас есть куча хороших препаратов, которые могут поддерживать достаточно стабильное состояние |
Приступы могут быть разными. Зависит от их частоты, периодичности. Но эпилепсия - это прежде всего характер. За всю жизнь может быть 1-2 приступа, а характер доминирует. Типичные черты характера.
А вобще свое люди находят. Я сам эпилептик, у жены случаются эпилептиформные приступы. Это последствия черепно-мохговой травмы, жену в 12 лет машина сбила. После этого и началось случаться. Конечно, с детьми врачам на это указываешь, они говорят, отягощенная наследственность, функциональную диагностику детям делаешь. И больше ничего.
Сбрасывать со скалы или уходить в монастырь?
| QUOTE (alondra @ 22.04.2010 - время: 07:08) |
| Короче, какой вердикт? Сбрасывать со скалы или уходить в монастырь? |
Женится на таких-же больных.
| QUOTE (alondra @ 22.04.2010 - время: 07:08) |
| Короче, какой вердикт? Сбрасывать со скалы или уходить в монастырь? |
Наплевать на "доброжелателей".
И вообще, брак, как тут правильно заметили, эжто не только размножение.
Опять-таки вспомнила случай, как успешный, здоровый красивый мужчина искал себе такую же и только такую же жену. И молодую обязательно. А лет в 35 случилась у него авария. И все, человек превратился в растение. жене же тоже нужен был исключительно здоровый. Не знаю, что с ним сейчас, но тогда он висел на шее исключительно старенькой матери.