я против того что прячутся за бытом и детьми, а это не столько тяжкий труд как хочется показать!бабушек никто не отменял на крайняк раз уж приперло
я уже не раз написала что это моё личное ИМХО!!!!!!!!!
люди не просто так выдерживали хотя бы год траура...может я и старомодная...но эту традицию считаю не такой уж трудной, да и отношениям в такой ситуации нужен более ответственный подход, он ведь не только за себя в ответе но и за малышей! а за два три месяца...это если учесть хотя бы пол годика траура...человека особо не узнать..а первую удовлетворившую... детям подсунуть-это глупо и безответственно...
как ей там на небесах это другой вопрос....а вот как им-ДЕТЯМ, будет с ней?!
| QUOTE (gallka @ 10.10.2010 - время: 23:40) |
| Габонская_Гадюка в интересах детей...можно и няньку профессиональную...а еще лучше любовь родного отца а не тетя с улицы |
Я так думаю, если бы для мужчины услуги няни ,к двоим детям, были бы по карману, - не быо бы этой темы для обсуждения.)
P/S/ Обрисуйте вкратце, пожалуйста, как на зарплату следователя няню оплачивать, содержать/учить двоих детей и полностью быт?)
| QUOTE (_guess_ @ 10.10.2010 - время: 12:31) |
| Можно ли в таком случае говорить, что жену он таки предал? |
Если он первой жене о любви пел - можно. Каментить наверное не буду, и так ясно, имхо.
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 10.10.2010 - время: 17:57) | ||
Да тут неважно приспособлен мужчина к быту или нет, к быту он может быть и приспособлен вполне, но когда он зарабатывать на содержание/воспитание/образование детей-то будет, если еще и быт на себя возьмет? |
Так же, как и матери-одиночки, тысячи их. Брезгливо отношусь к каментам, принижающим возможности взрослого самостоятельного мужчины. Да как же он, бедненький, сафсем адин с детишками-то... Памятник ему, если не сдал в детдом, ага. Народ, а о детях собсно кто подумал в теме? Себя помним в 4 или 12 лет? Как бы восприняли чужую тетку в доме через год после смерти матери? Просто попадос, а не обсуждение...
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2010 - время: 02:57) | ||
Если он первой жене о любви пел - можно. Каментить наверное не буду, и так ясно, имхо. |
не ясно. Первая жена умерла..кому хранить верность и кого любить? жить надо дальше...
ЗЫ. Вот кажется мне, что люди, которые мужей таки любят, будут отнюдь не против, если он так решит проблему. Ведь кроме боли воспоминание о потери не несет ничего. Которые любят больше себя- требовать верности хотят даже с того света...
Еще раз отмечу, что дело не в сексе (я уверена). Как неоднократно отмечали-для секса женщину в дом вести не нужно. И я не думаю, что если бы муж видел негативное отношение дочерей. он бы ее таки привел. Ясно, что сор из избы не носят и идеально все быть не может. Я с другим папой росла с 6 лет и бывало, что и из дома уходила. Но чем я становлюсь старше, тем больше понимаю, что вытащила лотерейный билет и благодарна Богу и маме, что она таки попыталась создать полноценную семью. Родной отец жив-здоров и невредим, только я ему нафиг не нужна, пока платились алименты-связь была(платежами), теперь никакой.
А вот сколько женщин готовы в 25 лет выйти замуж за вдовца с двумя детьми? Какие могут быть разумные причины кроме любви?Ему понятно зачем это нужно..а ей-то зачем? Женщина интересная...красивая, мягкая очень(хотя следователь-в жизни б не сказала)
и все же возьмите простые отношения той же разведеки не общающейся с отцом ребенка--она ищет себе мужа прежде всего чтоб и ребенка любил, и очень долго присматривается, и даже не всегда замуж-то опять идет, вдруг после конфетно-букетного какашки вылезут....
и то у нее на всяк пожарный муж объявится дите защитить хоть как-то...
а тут отец...сам...с двумя детьми...сколько по вашему он от похорон отходил? хотя бы пару месяцев выдержал-то? и вот он ведет новую маму...а толком то он её и не присмотрел...
...или присмотрел НО далеко до смерти жены...
и речь идет не о том как он, был бы один да флаг в руки никто уже не держит, а о детях, которых защитить уже кроме него не кому, присмотрелся бы подольше
Это сообщение отредактировал gallka - 11-10-2010 - 09:05
| QUOTE (_guess_ @ 10.10.2010 - время: 14:31) |
| Собственно тема возникла из жизни. Знакомый долго лечил жену (рак), не спасли..двое дочерей( 4 и 12 лет) Жена умерла. В течении года мужчина женится второй раз. Девочка его моложе, приятная во всех отношениях, своих детей у них пока нет и вообщем-то памятник надо ставить, что приняла чужих двоих... Лично для меня ситуация не выходит за рамки чего-то аморального. Жизнь идет дальше, мужчина один с двумя детьми-это крайне сложно...Но вчера общалась со знакомой и ей эта ситуация кажется ненормальной. Мол, год это очень мало и если он любил жену, то нельзя метаться, если так сложилось, то сам должен был все это тянуть. И если года хватило, чтоб отойти от потери и женится второй раз, значит женщина была на примете еще при жизни жены. Я опешила, даже не предполагала, что так можно ситуацию рассматривать... Не знаю есть ли там чувства или брак "вынужденный".. Мужчине сложно воспитывать детей(еще и девочек) одному и надо было заменить пустое место хотя бы в бытовом плане... или можно в такой ситуации за год полюбить другую настолько, чтоб связать с ней жизнь? Можно ли в таком случае говорить, что жену он таки предал? |
Я думаю, что о "предательстве" никакой речи быть не может. Женщина умерла, её не вернёшь. Память о ней как была год назад, так будет и через 10 лет. Жизнь продолжается. Мужчине нужна жена, девочкам тоже нужно женское тепло и внимание. Какая теперь уже разница, был у него кто-то на примете ещё при жизни жены, или женитьбы на этой женщине - результат быстрых чувств? Ведь в итоге никому не плохо, в общем-то.
| QUOTE (gallka @ 11.10.2010 - время: 08:59) |
| так они с одной работы? так получается? он следователь и она? |
Нет, работы разные, профессия одинаковая.. В плане власти подчинения никак не связаны
| QUOTE |
| Дура эта ваша знакомая, что так легко ярлыки развешивает. Время - не мерило любви, а мерило внутренних сил человека |
как оказалось, мнение-то не единичное
спросила друга, у них отец с раком в больнице уже третий месяц, что он скажет на это? так вот они с матерью ответили--дословно--у меня забот с пацанами и хозяйством хватает чтоб еще и хоря искать!
может потом и изменит мнение...у них бизнес, дом большущий, собак во дворе только 6 штук...дела она уже осваивает и готовится...на первого встречного этого не повесишь, а достойного найти нужно потрудиться...
| QUOTE (gallka @ 11.10.2010 - время: 09:38) |
| спросила друга, у них отец с раком в больнице уже третий месяц, что он скажет на это? так вот они с матерью ответили--дословно--у меня забот с пацанами и хозяйством хватает чтоб еще и хоря искать! |
Вот это отличительная черта женщины - самопожертвование.
они просто всю жизнь вместе, да и дети не малые как в той ситуации, но сам факт...
она его любит очень сильно...переживает
| QUOTE (gallka @ 11.10.2010 - время: 10:31) |
| наверно... они просто всю жизнь вместе, да и дети не малые как в той ситуации, но сам факт... она его любит очень сильно...переживает |
вообще-то он еще не умер....было бы странно, если бы было иначе...
| QUOTE (_guess_ @ 11.10.2010 - время: 08:24) |
| не ясно. Первая жена умерла..кому хранить верность и кого любить? жить надо дальше... |
и в таких ситуациях уже не до любви как-то....
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 11:17) | ||
и в таких ситуациях уже не до любви как-то.... |
учитывая наличие детей любовь отходит на второй план..человек отвечает не только за себя и свои чувства...Повезет полюбить-отлично, не повезет- значит надо жить хорошими соседями или друзьями...
На грудь себе не повесишь- любовь ищу...да и не поможет..жену найти так можно, любовь вряд ли...
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 11:17) | ||
и в таких ситуациях уже не до любви как-то.... |
Почему?
А если в 20 лет остаться без супруга по причине смерти, то что теперь хоронить себя навсегда? Одеть черный платок и растить ребенка, забив на себя?
| QUOTE (gallka @ 11.10.2010 - время: 09:38) |
| спросила друга, у них отец с раком в больнице уже третий месяц, что он скажет на это? так вот они с матерью ответили--дословно--у меня забот с пацанами и хозяйством хватает чтоб еще и хоря искать! |
Мать ответила, мать , а не отец)
P/S/ Напридумывать себе можно любых благородных идей и их реализаций, но если на вещи смотреть реально, то все очень просто: может мужчина один с детьми, может - не помрет от этого, но не хочет, и потому, что привык жить с женщиной ,и потому, что реально осознает, что страдать от его "подвига" во имя умершей жены, будут, в первую очередь, дети, причем, на самом примитивном и ощутимом уровне - на материальном.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 11:57) |
| P/S/ Напридумывать себе можно любых благородных идей и их реализаций, но если на вещи смотреть реально, то все очень просто: может мужчина один с детьми, может - не помрет от этого, но не хочет, и потому, что привык жить с женщиной ,и потому, что реально осознает, что страдать от его "подвига" во имя умершей жены, будут, в первую очередь, дети, причем, на самом примитивном и ощутимом уровне - на материальном.) |
Более того,
я не думаю, что папа сможет их полноценно кормить...безусловно, есть разные мужчины и все очень вкусно..но после из кулинарных шедевров же убирать в кухне полдня надо
самое страшное - если его дети, а не мы тут с вами, будут думать, что какого черта папаня ты так быстро забыл нашу Маму
уборка в квартире - не отмаз для детей
дети там должны рулить, когда можно
а не мы с вами
| QUOTE (Stevie D @ 11.10.2010 - время: 12:15) |
| че та я подумал, что самый главный судья его поступку - рано или не рано он привел вторую жену - будут дети. самое страшное - если его дети, а не мы тут с вами, будут думать, что какого черта папаня ты так быстро забыл нашу Маму уборка в квартире - не отмаз для детей дети там должны рулить, когда можно а не мы с вами |
Дети вообще эгоистичны, просто потому, что они дети) Скорее всего, подобные разговоры возникнут и не раз, ничего в них страшного нет, да и со временем, дети обычно умнеют и становятся терпимее - максимализм уходит)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 12:24) |
| Дети вообще эгоистичны, просто потому, что они дети) Скорее всего, подобные разговоры возникнут и не раз, ничего в них страшного нет, да и со временем, дети обычно умнеют и становятся терпимее - максимализм уходит) |
а взрослые неэгоистичны?
если им наплевать на чувства собственных детей!
конечно, дети стерпят и привыкнут!
они все стерпят!
и ко всему привыкнут.....
вопрос только - хороший ли родитель?
| QUOTE (_guess_ @ 11.10.2010 - время: 08:24) | ||||
не ясно. Первая жена умерла..кому хранить верность и кого любить? жить надо дальше... |
То есть для вас вместе с уходом от вас любимого человека (не факт, что в могилу) умирает и ваша "любовь"? Нуну. "Высокие, высокие отношения..."
| QUOTE |
ЗЫ. Вот кажется мне, что люди, которые мужей таки любят, будут отнюдь не против, если он так решит проблему. |
Ну а мне вот кажется, что эти же люди, напротив, совсем мужей не любят. И вообще вряд ли любили когда-то в жизни. Ибо просто представить себе не могут, что такое смерть любимого человека, и хочется ли жить после этого дальше. Не говоря уже о том, чтобы с кем-то встречаццо, трахаццо, жениццо и даж любить якобы. Имха
ПС. Это я все только с одним условием говорю - с тем, что вдовец тот на любви к своей первой жене настаивал. Сказал бы что не было ничего там - без б, предавать нечего и некого, хотя и выглядит все равно тухленько такая скоропостижная женитьба даже с точки зрения голой морали, без вопросов отношений.
| QUOTE (Stevie D @ 11.10.2010 - время: 12:31) | ||
а взрослые неэгоистичны? если им наплевать на чувства собственных детей! конечно, дети стерпят и привыкнут! они все стерпят! и ко всему привыкнут..... вопрос только - хороший ли родитель? |
А взрослые умеют (как правило) просчитывать перспективу и отделять главное от второстепенного.) Причем тут "наплевать на чувства детей"? Маму ведь никто не забывает, никто ее из жизни не вычеркивает и новую папину жену мамой звать не велит, их мама остается навсегда их мамой, и папа ее, так же как и дети, любит и помнит, но мамы больше нет и папа женился. Если папа женился на неглупой и хорошо относящейся к его детям женщине, понимающей их чувства, дети, со временем, ее примут. Не сразу - это очевидно и нормально, на то они и дети, и сложностей и обид с недовольствами и истериками будет предостаточно, но в итоге все будет хорошо (конечно всегда есть вариант, что не будет ничего хорошо и дети не примут новую жену отца, но тут уже ничего не поделать и это не повод отцу забить на себя и даже не пробовать устроить свою жизнь)
А хороший родитель, нехороший родитель...вот дети станут взрослыми и оценят, хороший у них родитель или нет, а больше никто не в праве, тем более, учитывая ситуацию, в которой родитель оказался.)
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2010 - время: 12:34) |
| То есть для вас вместе с уходом от вас любимого человека (не факт, что в могилу) умирает и ваша "любовь"? Нуну. "Высокие, высокие отношения..." |
А не надо судить сужие, совершенно посторонние Вам, отношения - дело это неблагодарное, послать ведь могут, и будут правы))
| QUOTE |
| Ну а мне вот кажется, что эти же люди, напротив, совсем мужей не любят. И вообще вряд ли любили когда-то в жизни. Ибо просто представить себе не могут, что такое смерть любимого человека, и хочется ли жить после этого дальше. Не говоря уже о том, чтобы с кем-то встречаццо, трахаццо, жениццо и даж любить якобы. Имха |
P/S/ "В мире все имеет свои пределы, только человеческая глупость беспредельна"(с) :)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 12:44) |
| А взрослые умеют (как правило) просчитывать перспективу и отделять главное от второстепенного.) |
отличное допущение - как правило
и все же, для меня например, было бы очень важно, чтобы мои дети ВСЕГДА , а не потом на моем смертном одре, действительно понимали меня и думали - мой папа хороший.
сейчас у меня так и есть, и я этим очень дорожу
хотя я их ох далеко не всегда балую...
если кто-то готов быть плохим отцом лет 10 для своих детей - и верить, что потом они свыкнуться...
каждому свое, в общем
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 12:51) |
| (с) :) |
я рад шо вам знакомы цитаты Дюма. Но всё-таки.
Будьте тактичны. Вы же девушка, а мы смотрим на вас.
| QUOTE |
| Во! Теперь я хоть знать буду, что мужа не люблю и не любила никогда - спасиба за науку)))))) |
Печально конечно. Хотя нет худа без добра
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2010 - время: 12:34) |
| То есть для вас вместе с уходом от вас любимого человека (не факт, что в могилу) умирает и ваша "любовь"? Нуну. "Высокие, высокие отношения..." |
Я не знаю КАК это бывает(и слава Богу)...но точно знаю, что если бы после моей смерти муж был один я бы была отнюдь не рада этому...
лебединая верность бывает у лебедей...большинство людей женятся\выходят замуж повторно...вопрос времени..В данной ситуации был ускоряющий фактор- быт и двое детей..
Это сообщение отредактировал Luca Turilli - 11-10-2010 - 13:05
| QUOTE (Stevie D @ 11.10.2010 - время: 12:53) |
| отличное допущение - как правило |
адекватное допущение) абсолюта в мире нет)
| QUOTE |
| и все же, для меня например, было бы очень важно, чтобы мои дети ВСЕГДА , а не потом на моем смертном одре, действительно понимали меня и думали - мой папа хороший. сейчас у меня так и есть, и я этим очень дорожу хотя я их ох далеко не всегда балую... если кто-то готов быть плохим отцом лет 10 для своих детей - и верить, что потом они свыкнуться... каждому свое, в общем |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-10-2010 - 13:05
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 12:59) |
| Вы же девушка, а мы смотрим на вас. |
Стыдно в моем возрасте девушкой-то быть))))))))
| QUOTE | ||
Печально конечно. Хотя нет худа без добра |
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 13:04) |
| Помню в школе у нас был мальчик, ему позволяли все и ничего не заставляли делать, мы все завидовали ему - какие у него классные родители, и только став постарше, многие из нас поняли, что родителям его было просто на него наплевать, им проще было не запрещать, разрешать и не заставлять, как это делали наши родители, которых мы в детстве ненавидели временами за "насилие" над нашими личностями)) |
это как вариант воспитания - вседозволенность
я не об этом писал
я о понимании детьми, почему родители поступают так или иначе!
и о том, что дети понимают и ценят, что с ними считаются
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 13:10) |
| Стыдно в моем возрасте девушкой-то быть)))))))) |
Девушкой можно быть и в 40 лет.
Психологически. Как вы мне объяснили
| QUOTE (_guess_ @ 11.10.2010 - время: 13:00) | ||
Я не знаю КАК это бывает(и слава Богу)...но точно знаю, что если бы после моей смерти муж был один я бы была отнюдь не рада этому... лебединая верность бывает у лебедей...большинство людей женятся\выходят замуж повторно...вопрос времени..В данной ситуации был ускоряющий фактор- быт и двое детей.. |
Ну я не большинство. Не то чтобы такая вся из себя исключительная и офигенская, но тем не менее не считаю, что верность и любовь свойственны только лебедям - которые все же животные и стало быть, сознания не имеют.
Нравится вам жить с этой мыслью и в таком мире - ну ради бога, только отчего такая реакция у некоторых... болезненная местами 
А вапще... каждый получит по вере своей, да. И выбирает тоже по себе каждый.
ПС. Забавно - нынче дети есть универсальное прикрытие и отмаз. Жена забила на мужа - у меня жеребенок; муж изменяет, но не уходит из семьи - у меня же дети; с похорон отправился на свадьбу - тоже дети виноваты... А еще говорят, что потомство жизнь осложняет. Зато как легко и удобно теперь отмазываться от всего, что душа пожелает
| QUOTE (Luca Turilli @ 11.10.2010 - время: 13:13) | ||
Девушкой можно быть и в 40 лет. Психологически. Как вы мне объяснили |
Девушка в 40 лет - это молодящаяся бабушка, жуткое зрелище, однако)))))) Психологически надо быть адекватным возрасту - самый выигрышный для жизни вариант))
| QUOTE |
| я не об этом писал я о понимании детьми, почему родители поступают так или иначе! и о том, что дети понимают и ценят, что с ними считаются |
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 11-10-2010 - 13:23
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 11.10.2010 - время: 13:10) |
| Взрослого человека от ребенка/подростка отличает отсутствие категоричности в суждениях и оценках) |
Да, а еще чем беспринципней и морально неустойчивей - тем взрослей. А если как гамно в проруби болтается - вообще образец для подражания. Логика железная
| QUOTE (Tenko @ 11.10.2010 - время: 13:19) | ||
Да, а еще чем беспринципней и морально неустойчивей - тем взрослей. А если как гамно в проруби болтается - вообще образец для подражания. Логика железная |
Сплагиачу - не удержусь))))
| QUOTE |
| Будьте тактичны. Вы же девушка, а мы смотрим на вас. |