- Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..)
- Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? )
- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь
_ ) - Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека?
-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?)
В общем, все ваши мысли по этому поводу.
ЗЫ. Для тех, кто любит идентифицировать автора с темой, скажу, что тема не про меня, просто навеяло
Злоупотребление тоже индивидуально. Кто-то может и ужравшись в смерть не потерять лицо, для других алкоголь - средство оправдать не самые лучшие поступки.
| QUOTE |
| - Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..) |
Зависимость. Когда человек легко не может отказаться от алкоголя или другого наркотика (а алкоголь не является наркотиком лишь юридически, да и еще в сознании масс)
| QUOTE |
| - Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? ) |
Она пьет или алкоголичка. Если выпивает, но кто не без греха, если алкогольная зависимость, то надо попробовать лечить, но слишком долго пробовать не собираюсь.
| QUOTE |
| - Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь _ ) |
Нормально отношусь, не самый ужасный наркотик. К травке отношусь более лояльно, но лучше чем опиаты. Сам не пью, никому не советую, но и с нотациями ни к кому не пристаю. Моя иногда выпиват, я особо не против, тем более пьяненькая ведет себя хорошо, в отличии от некоторых))
| QUOTE |
| - Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека? |
С алкоголем? Так я не пью. С другими наркотиками, ну если я действительно их употребляю, то задумался бы, попытался попуститься.
| QUOTE |
-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?) |
Ну на первых курсах института мог и напиться, но не часто, может раза три такое было. А так знакомая проблема, ничем хорошем не заканчивающаяся, как впрочем и увлечения любым наркотиком.
| QUOTE |
Для тех, кто любит идентифицировать автора с темой, скажу, что тема не про меня, просто навеяло |
То же шоли трезвенница?
Это сообщение отредактировал GOTOFF - 12-10-2010 - 23:20
так короля! но это не так часто бывает(или мне так кажется ).алкоголизмом считаю запои и употребление суррогатов с хдв.
если близкий человек страдает от алкоголизма, то попробую помочь... хотя считаю, что бывших алкоголиков и наркоманов не бывает.
Проблемы с алкоголем были у моих жен. Что первой, что нынешней. Пробовал нынешнюю лечить от алкоголя наркотиками, героином в том числе. Хотя радикально ее изменили беременность и деторождения. После рождения дочки супруга утратила всякий интерес к психоактивным веществам, а после рождения сына к крепким алкогольным напиткам.
К алкоголю я отношусь нейтрально. Я не люблю крепкие алкогольные напитки, особенно водку, люблю пиво и вино крепостью 9-12 оборотов. А вот к распространенным традициям употребления алкоголя в России (да только ли в России?) отношусь негативно. Не люблю я шумных компаний, где пьют, ржут и орут. И категорически против начинать день с приема алкоголя.
Моя матушка считает меня пивным алкоголиком. Одна знакомая моя сказала на это, что очевидно моя мама ни разу не видела настоящих алкоголиков. Конечно, она их видела, где ж их нет.
Случаи связанные с излишним употреблением спиртного, конечно, бывали. Самым прикольным, пожалуй, было, когда я, совершенно отрубившись, среди церковных спел на иврите песнь встречи субботней. Вот это было весело.
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 13.10.2010 - время: 01:55) |
| Алкоголизм для меня - это системное употребление крепких алкогольных напитков с сформировавшимся синдромом похмелья. Когда каждое утро начинается с опохмелки. Это именно системно. Или запойно, бывают такие запойные, которые могут сорваться в запой на неделю-другую. С эпизодическим сильным алкогольным опьянением это не связано никак. Проблемы с алкоголем были у моих жен. Что первой, что нынешней. Пробовал нынешнюю лечить от алкоголя наркотиками, героином в том числе. Хотя радикально ее изменили беременность и деторождения. После рождения дочки супруга утратила всякий интерес к психоактивным веществам, а после рождения сына к крепким алкогольным напиткам. К алкоголю я отношусь нейтрально. Я не люблю крепкие алкогольные напитки, особенно водку, люблю пиво и вино крепостью 9-12 оборотов. А вот к распространенным традициям употребления алкоголя в России (да только ли в России?) отношусь негативно. Не люблю я шумных компаний, где пьют, ржут и орут. И категорически против начинать день с приема алкоголя. Моя матушка считает меня пивным алкоголиком. Одна знакомая моя сказала на это, что очевидно моя мама ни разу не видела настоящих алкоголиков. Конечно, она их видела, где ж их нет. Случаи связанные с излишним употреблением спиртного, конечно, бывали. Самым прикольным, пожалуй, было, когда я, совершенно отрубившись, среди церковных спел на иврите песнь встречи субботней. Вот это было весело. |
клин клином выбивал?)))))
иногда выпиваю или часто
на данный момент предпочитаю водку, ром, текилу... стараюсь отказаться от пиво, мне кажется оно вреднее, хотя это ещё не доказано, мб кто просветит?)))
алкоголиков среди близких не встречал, да и неблизких знакомых небыло
тьфу тьфу тьфу
наверное помог бы близкоу человеку
| QUOTE |
| Если алкоголизм лЕчится, то почему столько нелеченых, как хроников, так и пребывающих в острой стадии? |
"Лечиться" - не значит "легко лечиться", рак тоже иногда лечат, однако среди моих знакомых и близких наберется человек 5 кого на тот свет унесла онкология.
Чем более ранняя стадия, чем сильнее желание избавиться от зависимости, тем больше шансов завязать. Насколько бы не была жестока аверсивная терапия, она дает неплохой результат в случае с алкоголем (правда есть мнение, что толка от нее мало, но я знаю положительные случаи).
| QUOTE |
| Можно ли манипулировать алкоголиком, играя на его слабостях? |
Это риторический вопрос? (ИМХО всем известно, что можно в той или иной степени, иначе бы водка не была бы национальной деревенской валютой).
| QUOTE (GOTOFF @ 12.10.2010 - время: 23:20) |
| То же шоли трезвенница? |
Да ни с какой стороны. разве что врачи категорически запретят по причине отвалившихся почек.
| QUOTE |
| Чем более ранняя стадия, чем сильнее желание избавиться от зависимости, тем больше шансов завязать. Насколько бы не была жестока аверсивная терапия, она дает неплохой результат в случае с алкоголем (правда есть мнение, что толка от нее мало, но я знаю положительные случаи). |
Хм... у меня несколько другие примеры. Обычно завязывают после каких-то серьезных ситуаций. У меня знакомый рассказывал, что завязал после того, как по синей грусти чуть окно в многоэтажке с дверью не перепутал. Как-то по работе была в обществе анонимных алкоголиков, так вот истории примерно такие же. Что-то сильно напугало так, что человек решил остановиться. А на ранней стадии, как мне кажется, особо ничего криминального не натворишь, бо еще какой-то самоконтроль есть.
Ванильная Снежинка
| QUOTE |
| Если алкоголизм лЕчится, то почему столько нелеченых, как хроников, так и пребывающих в острой стадии? Можно ли манипулировать алкоголиком, играя на его слабостях? |
да просто если человек САМ не захочет "выздороветь", то его ничего не заставит. А слова окружающих могут вызвать просто желание снова напиццо и забыццо.
| QUOTE (Ainara @ 13.10.2010 - время: 00:25) |
| употребляю и иногда злоупотребляю! алкогольной зависимости нет, хотя если пьем с подружками остановиться порой нет сил... девиз... сколько не бери все ровно два раза бегать. пить так пит, так короля! но это не так часто бывает(или мне так кажется ). алкоголизмом считаю запои и употребление суррогатов с хдв. если близкий человек страдает от алкоголизма, то попробую помочь... хотя считаю, что бывших алкоголиков и наркоманов не бывает. |
Молчи, грусть!
Утром думаю, кто же придумал круглосуточные магазины. 
ЗЫ. а что такое хдв?
ЛЕОНИД ОМ
То есть, если опохмелиться не тянет, то это не алкоголик?
| QUOTE |
| - Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? ) |
у алкоголика одна любовь в жизни - бутылочка. расставаться. лечить бессмысленно..
| QUOTE (medusa @ 13.10.2010 - время: 10:38) | ||
у алкоголика одна любовь в жизни - бутылочка. расставаться. лечить бессмысленно.. |
Хм...не сказала бы. Знаю примеры, когда человек завязал и его вообще на спиртное не тянет. При этом ведет полноценную жизнь, не агрессивен...
| QUOTE (GOTOFF @ 13.10.2010 - время: 10:22) |
| Это риторический вопрос? (ИМХО всем известно, что можно в той или иной степени, иначе бы водка не была бы национальной деревенской валютой). |
Знаете, вопрос риторический лишь отчасти. Я замечала, в семьях, где есть алкоголик, ему не дает излечится как раз вторая непьющая (малопьющая половина). Во-первых, потакают слабостям, создают условия для того, чтобы человек бухал и не отвлекался на такие мелочи, как работа и/или быт: одежду ему покупают какую-никакую, тарелку супа по любому нальют, а когда его выворачивает с похмелья, приглашают на дом врача с капельницей или везут в соответствующее лечебное учреждение для детокса (на такси везут, ибо в троллейбусе Их тошнит и вообще). Чего бы при таком уходе не пить?:) Ну и еще один момент, на мой взгляд немаловажный: жены хроников хоть и мучаются не по-деццки, но и ощущают некий героизм в том, что они терпят, но не бросают человека, а сами заслуживают лучшей, гораздо лучшей доли. Но послушайте, если кто-то чего-то по его мнению заслуживает, почему он не берет то, что ему положено, а возится в грязи? Может, алкоголики создают благоприятный фон, на котором любой непьющий - уже достойный человек?
| QUOTE (medusa @ 13.10.2010 - время: 10:38) | ||
у алкоголика одна любовь в жизни - бутылочка. расставаться. лечить бессмысленно.. |
нет
нужно дать один единственный и последний шанс
алкоголизм не лечится
НО!!!!!
есть алкоголики, которые не пьют.... уже 5 -7 -9 лет!
если сорвется, то ........
но вот уже 9 лет как алкоголик не пьет!
и это может продолжаться до конца его жизни!
шанс человеку нужно дать по-любому
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 10:46) |
| Знаете, вопрос риторический лишь отчасти. Я замечала, в семьях, где есть алкоголик, ему не дает излечится как раз вторая непьющая (малопьющая половина). Во-первых, потакают слабостям, создают условия для того, чтобы человек бухал и не отвлекался на такие мелочи, как работа и/или быт: одежду ему покупают какую-никакую, тарелку супа по любому нальют, а когда его выворачивает с похмелья, приглашают на дом врача с капельницей или везут в соответствующее лечебное учреждение для детокса (на такси везут, ибо в троллейбусе Их тошнит и вообще). Чего бы при таком уходе не пить?:) Ну и еще один момент, на мой взгляд немаловажный: жены хроников хоть и мучаются не по-деццки, но и ощущают некий героизм в том, что они терпят, но не бросают человека, а сами заслуживают лучшей, гораздо лучшей доли. |
Да ладно жены. Знаю девушку, которой мама (!) с утра за пивом бегала. непьющая мама причем...
| QUOTE |
| Но послушайте, если кто-то чего-то по его мнению заслуживает, почему он не берет то, что ему положено, а возится в грязи? Может, алкоголики создают благоприятный фон, на котором любой непьющий - уже достойный человек? |
Вспомнила одного парня завязавшего. Который стабильно тянется к сильно пьющим девушкам и пытается героически их наставить на путь истинный. такая своеобразная самореализация что ли...
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 10:57) |
| Да ладно жены. Знаю девушку, которой мама (!) с утра за пивом бегала. непьющая мама причем... |
Ну мама или муж, неважно, главное, чтобы рядом был хоть один тверёзый человек, чтобы присмотреть за всеми:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 11:00) |
| Ну мама или муж, неважно, главное, чтобы рядом был хоть один тверёзый человек, чтобы присмотреть за всеми:) |
Ну иногда это банально любовь к человеку. думаешь, мол, вот не помогу сейчас, вообще скатится. А иногда, может, и полезно удариться....
| QUOTE (Stevie D @ 13.10.2010 - время: 10:47) | ||||
алкоголизм не лечится НО!!!!! есть алкоголики, которые не пьют.... уже 5 -7 -9 лет! если сорвется, то ........ но вот уже 9 лет как алкоголик не пьет! и это может продолжаться до конца его жизни! |
у меня сосед который больше 20 лет не пил, я только по рассказам бабушки знала что этот приятной наружности дядька когда то был алкашом которого уже практически похоронили. и что я вижу год назад, у себя на заднем дворе ползает на четвереньках опухший и что-то орет невнятное. с тех пор периодически в запоях, и чем дальше тем чаще.
так что не верю.
| QUOTE |
| нужно дать один единственный и последний шанс |
люди дающие один шанс потом дают второй потом пятый. один раз дай слабину, потом на тебе ездить будут. а я себе не враг.
Это сообщение отредактировал medusa - 13-10-2010 - 11:23
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 11:10) | ||
Ну иногда это банально любовь к человеку. думаешь, мол, вот не помогу сейчас, вообще скатится. А иногда, может, и полезно удариться.... |
А не кажется ли такая услуга медвежьей? Разве демонстрация вселенского терпения способствует появлению желания излечиться у пьющего? Да и смахивает на потакание собственным слабостям, как с дитём, которому проще рот шоколадкой заткнуть, чтобы только он орать перестал, а от шоколада он уже весь диатезом покрылся, но он же требует именно шоколадку, а родители его так любят и что им, денег жалко - малышу на конфекты... Вот и суют ему в сердцах и со словами "это последняя", а ребенок запихивает ее в рот, послушно кивая головой, типа, да-да, последняя, а у самого глаза горят и в них ясно так: как же, последняя, я в следующий раз такую истерику в магазине устрою, если шоколадку не купишь))) Ведь близкие алкоголиков суют им бутылку не в надежде, что она станет последней, потому что они-то реалисты, а чтоб отвязался он от них. Или я в корне не права?:)
| QUOTE (medusa @ 13.10.2010 - время: 11:21) |
| у меня сосед который больше 20 лет не пил, я только по рассказам бабушки знала что этот приятной наружности дядька когда то был алкашом которого уже практически похоронили. и что я вижу год назад, у себя на заднем дворе ползает на четвереньках опухший и что-то орет невнятное. с тех пор периодически в запоях, и чем дальше тем чаще. так что не верю. |
А с чего запил снова? Какой-то стресс сильный или просто?
ЗЫ. если все будут считать, что никакой веры нет, то у человека и смысла бросать не будет. Мол, все равно крест поставили уже...
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 13.10.2010 - время: 11:24) |
| А не кажется ли такая услуга медвежьей? Разве демонстрация вселенского терпения способствует появлению желания излечиться у пьющего? Да и смахивает на потакание собственным слабостям, как с дитём, которому проще рот шоколадкой заткнуть, чтобы только он орать перестал, а от шоколада он уже весь диатезом покрылся, но он же требует именно шоколадку, а родители его так любят и что им, денег жалко - малышу на конфекты... Вот и суют ему в сердцах и со словами "это последняя", а ребенок запихивает ее в рот, послушно кивая головой, типа, да-да, последняя, а у самого глаза горят и в них ясно так: как же, последняя, я в следующий раз такую истерику в магазине устрою, если шоколадку не купишь))) Ведь близкие алкоголиков суют им бутылку не в надежде, что она станет последней, потому что они-то реалисты, а чтоб отвязался он от них. Или я в корне не права?:) |
да никто и не спорит :)))
Мне не приходилось возиться с пьющим человеком в семье, но вот даже не знаю, как бы поступила. Выпустишь пьяного на улицу в магазин, а там его машина собьет, будешь же потом себя винить..ну как пример размышлений, когда потакают. Хотя....
Интересно, а когда ЛТП были, они что-то давали положительное?
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 11:34) | ||
А с чего запил снова? Какой-то стресс сильный или просто? ЗЫ. если все будут считать, что никакой веры нет, то у человека и смысла бросать не будет. Мол, все равно крест поставили уже... |
да откуда я знаю чего, жил себе, семья, дом, свиду все было как обычно.
алкоголики это изначально слабые люди, более сильные и в себе уверенные не спиваются, а какая надежда на слабого что он с трудностями справится..никакой. а жизни без трудностей не бывает.
| QUOTE (medusa @ 13.10.2010 - время: 11:45) |
| алкоголики это изначально слабые люди, более сильные и в себе уверенные не спиваются, а какая надежда на слабого что он с трудностями справится..никакой. а жизни без трудностей не бывает. |
Я где-то читала, что алкоголизм обусловлен особенностями организма. Какие-то ферменты выделяются или не выделяются и т.д. Поэтому один может каждый день пить и быть трезвым, а другой после пары-тройки пьянок ломается
я не мед.работник) но, по моему скромному мнению)алкоголизм лечится на тех стадиях, пока личность полностью не деградировала
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 10:37) |
| Молчи, грусть! Утром думаю, кто же придумал круглосуточные магазины. |
Я поначалу тоже грешила на ночные магазины, пока у нас одно время не запретили ночную торговлю. Как оказалось… свинья везде грязь найдет! Обязательно у кого-то из подруг дома заваляется бутылочка коньяка или пивка (для шлифовки). Ну почему она у них всегда завалевывается!?!?!
| QUOTE |
| ЗЫ. а что такое хдв? |
ХДВ – хорошее, дешевое вино! Т.е. бырло, чернила, плодововыгодное и т.д.! короче то, что по рубль 50!
| QUOTE (Ainara @ 13.10.2010 - время: 11:55) |
| Я поначалу тоже грешила на ночные магазины, пока у нас одно время не запретили ночную торговлю. |
ну у нас пиво и шампунь можно круглосуточно купить.
| QUOTE |
| ХДВ – хорошее, дешевое вино! Т.е. бырло, чернила, плодововыгодное и т.д.! короче то, что по рубль 50! |
ой е.... в нфвормальной юности подобного было выпито столько, что до сих пор от одного вида потряхивать начинает, Хорошая память у организма
недавно на остановке видела картину, как парочка бомжеватого вида закусывала что-то типа "а-ля портвейн" одновременно мороженым и сосиской. гурманы однако.
| QUOTE (тигра17 @ 13.10.2010 - время: 11:50) |
| в моем понимани алкоголизм..эт когда будучи трезвым)испытываешь непреодолимое постоянное желание оказаться пьяным)т.е. зависимость) |
У меня есть знакомый, рядом с которым у меня возникает непреодолимое состояние напиться. Вот не знаю, почему он так на меня действует
| QUOTE (Airen @ 12.10.2010 - время: 22:16) |
| - Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? (раз в неделю по пятницам? Невозможность контролировать себя? Или просто употребление алкоголя? Ваши варианты..) |
Невозможность остановиться и проконтролировать себя. Видела, как парень, зная, что надо вечером отвезти куда-то жену с ребенком, все равно не мог не опохмелиться утром. Причем это весьма успешный товарищ, от которого очень много людей зависят. Но себя контролировать не может.
| QUOTE |
| - Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? ) |
Лечить наверно. Кодировать или что там с ними делают? Я просто правда не сталкивалась в близком кругу с такими делами. Ну а если ничего не поможет, то развод.
| QUOTE |
| - Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь _ ) |
| QUOTE |
- Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека? |
| QUOTE |
-Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? (у вас или близких (или не близких) людей?) |
| QUOTE (Мириэль @ 13.10.2010 - время: 12:02) |
| Видела, как парень, зная, что надо вечером отвезти куда-то жену с ребенком, все равно не мог не опохмелиться утром. Причем это весьма успешный товарищ, от которого очень много людей зависят. Но себя контролировать не может. |
Так он опохмелился, очухался к вечеру и отвез-таки или запил и забил?
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 12:05) |
| Так он опохмелился, очухался к вечеру и отвез-таки или запил и забил? |
Ну он не запил и не забил. Он просто утром сел со всеми за стол и когда допивали вино, тоже выпил пару бокалов. Но нам-то никуда не надо было ехать (дело было 1 января как полагается)))) ) Но нельзя же ехать если уже выпил! Гибдд не дремлет! Хотя этот товарищ и пьяным за руль садился как-то.
| QUOTE (Мириэль @ 13.10.2010 - время: 12:09) |
| Ну он не запил и не забил. Он просто утром сел со всеми за стол и когда допивали вино, тоже выпил пару бокалов. Но нам-то никуда не надо было ехать (дело было 1 января как полагается)))) ) Но нельзя же ехать если уже выпил! Гибдд не дремлет! Хотя этот товарищ и пьяным за руль садился как-то. |
Ну, так это не алкоголизм… тем более 1 января… сам бог велел!!! Даже я пью 1 января! Хотя никогда вообще не похмеляюсь… с другой стороны 1 января трудно назвать опохмелкой… как правило оно перетекает во вторую пьянку!
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 10:42) | ||||
Хм...не сказала бы. Знаю примеры, когда человек завязал и его вообще на спиртное не тянет. При этом ведет полноценную жизнь, не агрессивен... |
С интересом бы посмотрела на такого человека, увы сколько знаю примеров тех, кто "завязывал" они дуреют практически сразу, становятся очень злобными и подлыми, спокойно мило улыбаясь в лицо, кинут камень в спину, стоит только отвернуться... Вопчем не доверяю я тем, кто не пьет совсем... как говаривал Воланд: "Либо болен, либо подлец"...
| QUOTE (Ainara @ 13.10.2010 - время: 12:14) | ||
Ну, так это не алкоголизм… тем более 1 января… сам бог велел!!! Даже я пью 1 января! Хотя никогда вообще не похмеляюсь… с другой стороны 1 января трудно назвать опохмелкой… как правило оно перетекает во вторую пьянку! |
Ну вот ...только недавно тебе репутацию меняла.
Классика жанра первого января: Кто звонит в 16 часов утра?!
ЗЫ. а вообще эти новогодние каникулы - суровый удар по печени и почкам. И испытание для "завязавших"
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 11:49) | ||
Я где-то читала, что алкоголизм обусловлен особенностями организма. Какие-то ферменты выделяются или не выделяются и т.д. Поэтому один может каждый день пить и быть трезвым, а другой после пары-тройки пьянок ломается |
то какие то вещества вырабатываемые печенью. эта физиологическая особенность является предрасположенностью быстро спиться если начать пить. при способности себя контролировать к алкоголизму это не ведет, при неспособности же - даже не расположенность к алкоголизму не убережет от превращения в пьяницу.
слабые люди они не потому что у них зависимость от выпивки, а зависимость от выпивки у них потому что они слабые.
| QUOTE (Roxy27 @ 13.10.2010 - время: 12:18) |
| С интересом бы посмотрела на такого человека, увы сколько знаю примеров тех, кто "завязывал" они дуреют практически сразу, становятся очень злобными и подлыми, спокойно мило улыбаясь в лицо, кинут камень в спину, стоит только отвернуться... Вопчем не доверяю я тем, кто не пьет совсем... как говаривал Воланд: "Либо болен, либо подлец"... |
да я тоже знаю, к сожалению, больше негативных примеров. Но этот меня саму удивил