Airen | ||||||||||||
Ну так если сразу что-то вырабатывается, то какая уже тут способность может быть? |
||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||
нед последний шанс работает.... не 100%.... но и не 0% нужно давать человеку этот самый единственный последний шанс не 5 шансов не 3 один! |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
А вот представьте, сорвался человек. ну подумал, что шансов будет много. А когда осознал, что это не так, просит дать ему действительно последний. дадите или будете держать марку? )) |
||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||
Ну, в наркологии это рассматривают как вторую стадию алкоголизма. Я считаю, что в клиническом смысле алкоголизм - это системное употребление крепких алкогольных напитков. Беспрерывное или запойное. Есть такие люди. Не употребляют какой-то период, получают зарплату (как вот дорожники у нас). И неделю -10 дней не просыхают, потом снова не пьют какое-то время. У меня в первом браке такая теща была. А есть, которые утром опохмеляются, принимают в течении дня по 50-100 грамм, поддатые, вечером набираются сильнее. Это и есть алкоголизм. И это именно системно. Эпизодическое сильное алкогольное опьянение с последующей потребностью опохмелиться алкоголизмом в клиническом смысле не является. Например, на упоминавшиеся новогодние праздники. Помнится, раз на Новый год замужняя девушка, у которой мы купили квартиру, иак набралась, что чуть в окно не улетела, хорошо, я успел ее поймать. Ну, выпила лишнего, алкоголичкой ее никак нельзя назвать. Алкоголизм - это все-таки устойчивое системное употребление, вернее, злоупотребление алкоголем. Этиловый спирт, который в алкогольных напитках - это такой же тяжелый наркотик, как и опиаты, только легальный. Формирует физическую зависимость, проникает в клеточный метаболизм. Точно также может быть компенсаторным механизмом в определенных случаях. При шизоидной психопатии, например. Это достаточно сложные вопросы. Трудно определить грань, где бытовое пьянство переходит в алкоголизм как заболевание. |
||||||||||||
Ванильная Снежинка | ||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ, поразительно - у Вас и первая жена была пьющей, и мама ее, и вторая тоже не без тяги к спиртному... Это у Вас карма, что-ли, такая, или Вы по жизни человек бесстрашный и верите в свои силы, если ввязываетесь в такое?:) | ||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Так в том-то и дело. Для кого-то каждый день по стопарику за ужином - это нормально, для другого бутылка пива раз в полгода - уже пьянство (есть такие зануды). А вот где грань, неизвестно. |
||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||
ну, как интуиция подскажет, как сердце подскажет... для чего оно будет мне нужно! шансов мало, что дам последний шанс..... есть, но оч мало.... скорее всего уже будет просто пофиг такой человек и что уже с ним будет дальше - просто пофиг |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Сурово. А если любофф была безумная? Или уход в запой в этом случае приравнивается к предательству? Это сообщение отредактировал Airen - 13-10-2010 - 14:28 |
||||||||||||
Ванильная Снежинка | ||||||||||||
Ну а если Вас с этим человеком объединяет общая жилплощадь и как бы ни хотелось не замечать его в упор, а приходится? И ликвидировать следы его пьянок тоже, ибо от него ждать - бессмысленно, а жить в дерьме как он, не хочется. |
||||||||||||
Tenko | ||||||||||||
Скорее регулярное частое употребление спиртного (от раза в неделю и чаще), от которого сложно и не хочется отказываться. Вышеупомянутый "стопарик перед ужином" - имхо, алкоголизм. Пока без запоев, но уже благодатная почва.
Дорог - это смотря в каком смысле... Если муж - то мне крайне сложно представить его пристрастие к спиртному, ибо сам по себе он совсем не такой человек, не подвержен увлечениям слабостями. Как уже выше писали, слабые не потому, что пьют, а пьют, потому что слабые. Кроме того, имхо, к пьянству ведут определенные тяжелые жизненные ситуации, обстановка в семье. В наших силах держать это под контролем. Однако если уж такое случилось, лечить не стала бы, не верю в чудесные выздоровления. А пьющий мужчина - убогое и жалкое зрелище. Если же имеется ввиду любой другой близкий человек, с которым нет необходимости жить и растить детей, то помогала бы чем могу до последнего (врачи, условия), пока личность его жива. Тоже без особой надежды.
Могу себе позволить по значительному поводу или дате, но не регулярно от нефиг делать (для удовольствия, расслабления или еще как). Как бы отнеслась... имхо, если уж до проблем дошло, то что-то в голове сдвинулось. Трудно представить, как бы я мыслила в такой ситуации. Из действий - как в к/ф "Игла" с Цоем в главной роли. Увезти куда-нибудь к черту на рога и держать на привязи, пока не отпустит. ![]()
Были случаи среди не столь близких, но хорошо знакомых. Один был полностью трезвенником в молодости, в зрелом возрасте дошел до "стопарика за ужином" (еще когда дело к разводу шло, а после него и подавно). Второй был практически запойный, пока не допился до язвы. Лет 6 не пьет уже вообще, курить даже бросил. Еще два других из старшего поколения, их тянули жены до последнего, как было принято в то время... ![]() |
||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||
Частое употребление (не реже раза в неделю) до состояния потери контроля.
третий - 3 года, кое-кто из знакомых периодически срывается в запой, после чего сам идет лечиться-кодироваться. |
||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||
ну тут вообще совсем другое дело ну тут это уже даже не близкий человек а враг какой-то, живущий на общей площади... сложно тут, слабой женщине.. но бороться нужно! через суд, через милицию, через своих родственников, через бандитов.... руки не опускать - бороться за себя |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Усе, меня уже лечить бесполезно ![]()
Да как сказать.... почему-то я видела примеры, когда спивались люди как раз из относительно благополучных семей. Не "золотая молодежь", но вполне адекватные. ![]()
То есть, если бы это был (т-т-т-) ребенок или родитель? А про условия можно подробней?
да если напугать и не то бросишь. Хотя...есть "герои", которые наоборот хвастаются, мол, у меня язва-гепатит, а я бухаю.... |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Кодировка тоже вещь такая...интересная. Знакомый, который бросил пить, один раз закодировался и все. Больше его не тянет. Потому что сам решил бросить и уже и врачи не нужны. А вот большинство случаев, это когда люди чуть ли не минуты отсчитывают, для того чтобы 1. выпить-выпить-выпить 2. быстро снова закодироваться, пока не произошел пункт 1. Stevie D
Опять-таки повторю вопрос выше. А если речь не о супругах, а ребенке или родителях? Тоже бандитов звать? |
||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||
бороться за любовь безумную! сильно, мудро - насколько возможно! но не тупо а когда и пока есть смысл а потом понять и принять для, что умер человек! нет его! а это уже другой, просто похож внешне. но с ним уже бесполезно. и здесь уже дальше жестко и жестоко... |
||||||||||||
Stevie D | ||||||||||||
родителей уже нет за ребенка боролся бы до конца за ребенка никогда бы не опустил руки |
||||||||||||
Aquitania | ||||||||||||
Для меня алкоголизм - это когда человек ни дня не может прожить без алкоголя и не важно, какова обязательная ежедневная порция, литр водки или пара банок пива. Главное, что это ежедневно и без этого человек не представляет жизни.
Смотря кто этот человек и смотря какое влияние я могу оказать на него. У меня вот папа пьющий и свёкр тоже, но что я могу сделать? Сами они себя алкоголиками не считают и никогда не согласятся с этим определением, к врачам, соответственно, тоже никто из них не пойдёт. Жёны уже давно махнули на них рукой, бо все уговоры и убеждения бесполезны оказались. Заставить взрослого человека покончить с этой заразой невозможно, особенно если он сам не желает.
Я изредка, в основном, "по поводу", употребляю спиртные напитки. Но в небольших дозах, достаточных только для повышения настроения. Собственное состояние опьянения воспринимаю как болезненное, что мне, разумеется, не нравится.
Даже теоретически не могу представить себя в этой роли. Но по опыту общения с такими людьми, думаю, что будь я алкоголичкой, не поверила бы говорящему, а потом всячески сопротивлялась бы предлагаемой помощи.
Были, но рассказывать о них нет желания - это не весёлые случаи. Это сообщение отредактировал Aquitania - 13-10-2010 - 15:05 |
||||||||||||
Ainara | ||||||||||||
Это еще не худший вариант! У меня есть знакомы который сам кодируется… за время кодировки работает, собирает деньги (живет за счет жены, т.к. деньги на карточке и он их не снимает), а когда кодировка проходит, увольняется и у ходит в запой пока деньги не закончатся… если учесть что он собирает где-то год (насколько он кодируется никто не знает), то в запое он может быть, и месяц и два… после чего опять кодируется и все по старой схеме… и так уже лет 16… если не больше! ![]() З.Ы. Почему его жена терпит и содержит не спрашивайте… я сама в афиге от этой семейки! ![]() |
||||||||||||
Tenko | ||||||||||||
Условия... Нужно смотреть на причину, которая стала спусковым механизмом. И работать прежде всего с ней. Если крайний случай, где без вмешательства не получится, - увезти куда-то в уединенное место, прежде всего оградить от компании, которая может спаивать. Найти психолога со специализацией на случаях зависимости. Не ответственную работу, но такую, чтобы свободного времени не оставалось. Не давать денег наличными, обеспечивать только продуктами питания по минимуму, готовыми блюдами, чтобы нельзя было легко их куда-то толкнуть. Естественно вокруг пьющего не должно находиться ценностей в жилье. В отдельных случаях могут помочь домашние животные - забота о них хоть как-то дисциплинирует, если человек не способен спокойно забить на голодную кошку или собаку. Давать побольше инфы по теме, фильмы, книги, статьи, освещающие самые страшные последствия. Но это все не дает никакой гарантии и может помочь только при лечении и желании самого человека завязать... Ведь наркомания является более сложной зависимостью, так как бьет конкретно по организму, вызывая зависимость на биологическом уровне, - однако и наркоманы излечиваются, те, кто может сказать себе Стоп. Значит какая-то вероятность успеха может быть. ![]() |
||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||
У меня большинство наблюдаемых случаев, как раз из разряда такого "знакомого" - нужен был "поводок", что бы трезвый образ жизни вошел в привычку. Были конечно случаи "отсчета минут", но для таких есть "повторное кодирование" оно, по-моему даже не гарантии, т.е. если чувствуешь, что хочешь выпить - иди к врачу, он закрепит кодировку. И кстати, помощь и поддержка близких в первые полгода после кодировки весьма необходима: знаю случаи, когда на корпоративах непьющему человеку "добрые-сочувствующие" в лимонад водки наливали "а то че он, как не родной, нам весело, пусть и он расслабится". ![]() |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
ну я не про вас конкретно, а гипотетическую ситуацию. А подросток спиться может запросто. попал в компанию, где модно пить и все. Причем, заблуждение считать, что такое может случиться только в асоциальных семьях. Aquitania
то есть, раз в неделю - это нормуль? Ainara
Это какое же здоровье нужно, чтобы месяц не просыхать! ![]() |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Просто не всегда реально собрать столько факторов. Например, увезти. Или оградить. особенно, когда у человека нет желания. В этом отношении согласна. PamellaSM
кстати, вообще такое свинство не понимаю. Это все равно что аллергику аллерген подсыпать. Да вот даже из своего опыта навскидку. ЗЫ. как-то защемила нерв так, что рука не двигалась, кололи диклофенак и еще что-то. А при этом спиртное ну никак нельзя. А тут как раз была череда праздников зимних. Вот в обычной компании понимали, ну разве что чуть прикалывались, что безалкогольное пиво много не выпьешь. А вот на другой вечеринке достали капитально. Мол, это все фигня, что в инструкциях пишут, ну ты хотя бы 50 грамм. В итоге психанула, типа если так хочется меня в коме увидеть, то фиг такое удовольствие доставлю. Или другой случай, когда от аллергии лечилась, а при "совпадении" в организме тавегила и любого спиртного меня может вырубить на месте. Проверенная реакция организма. Ну вот реально усну и все. А на работе чью-то днюху праздновали. И тоже началось: ну ты хоть бокал шампусика. И не понимают элементарной вещи, что там и бокал не нужен, от одной рюмки на стуле клубком свернусь. ![]() ЗЫ. вспомнила, как одному приятелю в "завязке" подобный представитель человекоподных хотел незаметно в лимонад полить коньяк. Типа тот не поймет, а мы посмеемся. Чуть не убила. особенно в контексте того, что знала, как трудно тому бросить было. |
||||||||||||
PamellaSM | ||||||||||||
Ну вот вроде этого и получается. У меня несколько раз до серьезных скандалов доходило, когда подобное просекала. Труднее всего с работой, конечно: если друзья-собутыльники сами исчезают, потому что "в этом доме им не наливают", то на работе от таких идиотов труднее всего избавится, ток если работу менять или вообще на корпоративы не ходить, но эт не понимают порой еще больше, чем просто отказ от спиртного. Кста, наблюдение - с кризисом на нашей работе стали меньше употреблять, может боялись, что за пьянку попрут?.. |
||||||||||||
Ainara | ||||||||||||
Угу… Там кабан под 130 кг! При этом когда он в кодировке, то представительный мужчина… а когда в запое, то рядом пройти невозможно… Не моется, не бреется, с отекшей мордой… кошмар! ![]() |
||||||||||||
Aquitania | ||||||||||||
Вполне, конечно если не до поросячьего визга, и не в обязательном порядке раз в неделю. Алклголизм - это зависимость, самая банальная наркомания. Просто у разных людей организм свою "дозу" с разной периодичностью требует. Кому-то каждый день подавай, кому-то реже. Если, скажем, в обязательном порядке, каждую пятницу жизненно необходимо выпить, хоть кровь из носу, а иначе и неделя вроде как зря прошла, и выходные не в радость - это алкоголизм 100%. |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Так это ж и убить человека можно. Мне рассказывали про случай, когда какая-то реакция с антибиотиком пошла, в реанимации человека откачивали. Ainara то есть такое чудовище фактически еще и на шее жены живет? |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
А если доза нужна раз в пол-года, например, но неделя в запое? Я такого водителя знала. Трезвый-трезвый, потом раз и исчез. Тут и не знаешь, что хуже, раз в неделю, но без последствий или полный угар на несколько дней. |
||||||||||||
Aquitania | ||||||||||||
А ни что не хуже. Одна малина. Сама подумай каково жене, например, матери или детям при таких делах? Много разницы, что они своего родного человека каждую пятницу на рогах видят, что раз в году, до полусмерти? |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Ну по пятницам и выходным во многих семьях и коллективах как-то принято уже. Типа традиция. |
||||||||||||
Aquitania | ||||||||||||
По банке пива с сослуживцами или пару рюмочек дома за ужином, или по бокальчику вина с женой в кафе после трудовой недели - это не считается. А вот каждую пятницу до состояния "лежу и ворона глаз клюёт" - это уже звоночек, ну а уж если такое не первый год - это диагноз. Или вот тебе пример: Ежедневно, с каждым приёмом пищи, М выпивает 1-2 рюмочки водки (кушает он 4-е раза в день), да ещё в течении дня 1-2 банки пива. Вес у М примерно под 120 кг. Вроде и пьяным его не видят, а в тоже время постоянно выпивши. И так из года в год. А скажи ему, что алкоголик - обидится не на шутку. Это сообщение отредактировал Aquitania - 13-10-2010 - 20:48 |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Ну, в принципе, если ведет себя адекватно.... А то есть люди, которые с пол-бокала шампанского с катушек съезжают. Умудрилась как-то с таким экземпляром познакомиться... |
||||||||||||
Мириэль | ||||||||||||
Ну тут человек знал, что ему надо будет вечером садиться за руль, они договорились с женой, причем ехать в деревню надо было, то есть, такси не вызовешь. И он ради опохмелки пошел против своих слов, своих же обещаний, планов. |
||||||||||||
Airen | ||||||||||||
Но ты же говорила, что не забил. Я так поняла, что, значит, отвез.... ![]() |
||||||||||||
ЛЕОНИД ОМ | ||||||||||||
Ну, не знаю. Может, так светила в моей натальной карте стоят. Натальная Луна в Близнецах - все яркие девушки связаны с этим знаком. Судьба такая, видно. А натальное Солнце в Скорпионе, склонен, стало быть, к рискованным экспериментам. |
||||||||||||
Angelofdown | ||||||||||||
Когда человек не может без алкоголя или не может отказаться от предложения выпить.
Если имеется в виду муж или бойфренд, то сначала попробовала бы лечить, затем рассталась бы. Слишком хорошо знаю, что такое алкоголизм, к сожалению...
Могу выпить, могу не выпить... Люблю хороший коньяк, но предпочитаю водку. Если хочется нажраться в сопли - сделаю это, значит, так нужно в настоящий момент.
Выслушала бы, по крайней мере. От близкого человека ждала бы, что он не станет выносить мне мозг. Я умею себя контролировать, даже если кому-то так не кажется.
Бывший муж, бывало, нажирался до беспамятства и крушил всё вокруг себя... Поэтому однозначно плохо отношусь к пьющим людям, которые склонны в таком состоянии проявлять агрессию.
![]() |