Я - достаточно успешный мужчина. Два высших образования в престижных ВУЗах, без пяти минут кандитат юридических наук, при этом не дохлый ботаник в очках, а здоровенный крепкий мужик. Соответсвенно, давно имею хорошую работу, руководящие должности, прилично зарабатываю и на работе и вне её. Купил семье роскошную квартиру, купил квартиры своим родителям и родителям жены и т.д. (и это все в Москве). Это я все к тому, что социально опустившемся меня ну никак назвать нельзя. Скорее наоборот - дай Бог каждому.
Но сидит во мне пристрастие к алкоголю. И сидит уже лет восемь (мне сейчас сорок). А выражается это в том, что практически ежедневно я выпиваю 300-500 грамм крепкого алкоголя (коньяк, виски, текила, ром, водка - не важно). Окружающие этого не видят! Или почти не видят. Я спокоен, ровен, адекватен, постоянно сижу на совещаниях и переговорах. Могу выпить прямо с устра, могу в обед, могу вечером. Запоев никогда не бывает. Если предстоят важные мероприятия - вообще не пью по нескольку дней. Но это редко.
Меня все это страшно напрягает. Однозначно считаю себя больным алкоголизмом.
Кодироваться не хочу по двум причинам:
- считаю, что эту заразу надо одолеть силой воли;
- наблюдал пару своих закодировавшихся знакомых, которые превратились в жутких неврастеников.
Такой вот "социальный алкоголизм" получается...
Все время ставлю себе задачи остановится "с понедельника". И так уже два года...
| QUOTE (Dr.Feelgood @ 13.10.2010 - время: 21:59) |
| Кодироваться не хочу по двум причинам: - считаю, что эту заразу надо одолеть силой воли; - наблюдал пару своих закодировавшихся знакомых, которые превратились в жутких неврастеников. Такой вот "социальный алкоголизм" получается... Все время ставлю себе задачи остановится "с понедельника". И так уже два года... |
Обычно неврастениками становятся те, кто пошел кодироваться по причине того, что им окружающие мозг вынесли. А если человек осознанно САМ решил, то это уже другое дело. ИМХО....
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 19:05) |
| то есть такое чудовище фактически еще и на шее жены живет? |
Не просто живет, а еще и права качает… и не дай бог она с магазина не принесет его сигареты, минералку, чипсы и свежую газету с программой на тв!
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 21:15) |
Но ты же говорила, что не забил. Я так поняла, что, значит, отвез....  |
Ой, я по ходу описАлась там
Как то коряво объяснила. В общем, товарищ именно не отвез. Он не набухался тогда, ну, то есть в запой там или что-то типа того не провалался. Просто ради мимолетного удовольствия в виде 2 бокалов вина он подвел жену. Потому что после 2 бокалов за руль уже нельзя!
| QUOTE (Мириэль @ 13.10.2010 - время: 22:54) | ||
Ой, я по ходу описАлась там Как то коряво объяснила. В общем, товарищ именно не отвез. Он не набухался тогда, ну, то есть в запой там или что-то типа того не провалался. Просто ради мимолетного удовольствия в виде 2 бокалов вина он подвел жену. Потому что после 2 бокалов за руль уже нельзя! |
Вот уж точно: ни себе, ни людям
| QUOTE (Ainara @ 13.10.2010 - время: 22:53) | ||
Не просто живет, а еще и права качает… и не дай бог она с магазина не принесет его сигареты, минералку, чипсы и свежую газету с программой на тв! |
Эм..... а как она себя во время его запоев ведет? и вообще как на них реагирует?
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 13:40) | ||
Так в том-то и дело. Для кого-то каждый день по стопарику за ужином - это нормально, для другого бутылка пива раз в полгода - уже пьянство (есть такие зануды). А вот где грань, неизвестно. |
Все зависит от позиции, с которой смотреть С медицинской, наркологической позиции - это одно, с бытовой точки зренияы совсем другое. В быту бросаются словами: сумасшедший, псих, дебил, идиот в качестве уничижающих, оскорбительных. Так и бытовое: алкаш, пьянь, алкоголик будет отличаться от алкоголика в медицинском смысле этого слова.
Прежде всего не надо смешивать бытовое, морально-этическое с производными от медицинской терминологии.
| QUOTE (Ainara @ 13.10.2010 - время: 16:29) |
Угу… Там кабан под 130 кг! При этом когда он в кодировке, то представительный мужчина… а когда в запое, то рядом пройти невозможно… Не моется, не бреется, с отекшей мордой… кошмар!  |
Так интересно! Например, мне скоро 46 лет, я за свою жизнь ни разу не брился, от рождения лицо у меня одутловатое, как и у наших детей вследствии нарушения обмена веществ, моюсь по пятницам. Это что, мимо меня пройти тоже кошмар?
| QUOTE (Airen @ 13.10.2010 - время: 12:02) |
У меня есть знакомый, рядом с которым у меня возникает непреодолимое состояние напиться. Вот не знаю, почему он так на меня действует  |
угу))знакомые всякие бывают)) с некоторыми занудами не только напиться, но и уснуть хочется)
беспробудным сном) Алкоголизм как болезнь в "медицинском" понимании можно диагностировать. Выделяют даже стадии этой болезни)) характеризующиеся определенными признаками)..
а вот понятие "бытовое пьянство" более расплывчатое..для некоторых стопка водки в месяц - это пьянство))
| QUOTE |
| - Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? (лечить? расставаться? Или другие действия? ) |
если близкий человек (родственник) болеет, то лично я бы лечила))точнее пытаюсь безуспешно лечить уже лет 17
вопреки его желанию)) поскольку он считает, что "у него все нормально! и все под контролем!".
с близким "неродственником" распрощалась бы..через полгодика)
| QUOTE |
- Как вы сами относитесь к алкоголю? (если относитесь _ ) |
употребляю)) крепкие спиртные напитки)
| QUOTE |
| - Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? Каких действий бы ждали от близкого человека? |
я бы привела кучу доводов, что человеку это кажется, и никаких проблем с алкоголем у меня нет)) даже если бы они и были))
Сейчас как раз передо мной наполовину опустошённая бутылка водки и чуть в стороне бутыль красного молдавского полусладкого - для пауз и на запив.
Так вот. Доказано, что регулярное появление осознанного желания выпить (раз в две недели или чаще) свидетельствует о наличии органической зависимости от этанола. Т.е. алкоголизма. Вот такая жесть.
Другое дело, что в России, на фоне тезиса "Пей, да дело разумей!" к такому положению вещей относятся, мягко говоря, извинительно. Да дело, пожалуй, даже и не в этом.
Не так важно, как к твоим отношениям с твоими зависимостями относятся окружающие. У нас у всех есть зависимости - органические, психологические, социальные и т.д., и т.п. Совсем другой разговор - как ты лично разруливаешь свои зависимости со своими привязанностями, т.е. изолируешь свои зависимости, которые в любой момент готовы стать проблемами, от близких людей, которых ты ни в коем случае не хотел бы огорчать. Вот тут-то и лежит, мне кажется, эта граница - как только ты начинаешь игнорировать душевный, психологический, финансовый, бытовой комфорт близких людей в угоду удовлетворения своих зависимотей, у тебя появились ПРОБЛЕМЫ. Близкие - это критерий, это элемент совести. Именно поэтому, я думаю, одинокие спиваются чаще.
Отсюда и растёт один из моих любимых тостов, который я произношу почти на всех дружеских посиделках: "Давайте выпьем за то, чтобы наш хронический, вялотекущий алкоголизм, никогда не принимал острых форм и из медицинского факта не становился социальной трагедией."
А пьянство близкого человека... Комфортно, если в семье относятся к алкоголю одинаково. У психологов есть даже специальный термин - "алкогольная созависимость". А если по-разному... Употребление самого термина - "пьянство" - уже говорит о том, что вторая половина нетерпима к образу жизни объекта. Следует помнить, что алкоголизм - это болезнь, её нельзя, как правило, преодолеть, её следует лечить, причём только при сознательном желании больного.
Чаще всего так не получается. Поэтому - если отношения близкого человека с алкоголем вас совершенно не устраивают, мешают, раздражают, ранят, разоряют, калечат психику детей, то самый верный способ - расставание. Удачные случаи лечения единичны.
Увы.
| QUOTE (Dr.Feelgood @ 13.10.2010 - время: 23:59) |
| Но сидит во мне пристрастие к алкоголю. |
Я уже давно заметила, что как раз у успешных людей часто наблюдается тяга к алкоголю. Своеобразный способ снять стресс. Вы контролируете себя, вам хватает 300-500 гр. Лишь бы с течением времени эта доза не начала увеличиваться и это пристрастие не стало мешать делам.
| QUOTE (Dr.Feelgood @ 13.10.2010 - время: 21:59) |
| Меня все это страшно напрягает. Однозначно считаю себя больным алкоголизмом. Кодироваться не хочу по двум причинам: - считаю, что эту заразу надо одолеть силой воли; - наблюдал пару своих закодировавшихся знакомых, которые превратились в жутких неврастеников. |
- силой воли надо решиться на лечение
- неврастеники они от выпивки а не от отказа от нее, просто когда пьяные были это проявлялось иначе. вы сами себя отговариваете, нет внутреннего желания бросить, есть только понимание что надо бы(но его мало). а ведь правда надо, вы больны.
| QUOTE (Angelofdown @ 14.10.2010 - время: 09:38) |
| Я уже давно заметила, что как раз у успешных людей часто наблюдается тяга к алкоголю. Своеобразный способ снять стресс. Вы контролируете себя, вам хватает 300-500 гр. Лишь бы с течением времени эта доза не начала увеличиваться и это пристрастие не стало мешать делам. |
нуу...
не совсем согласен
просто вы видете таких успешных людей!
вы в приличные спортивные клубы зайдите!
там оччч успешных полным полно!
и чем они стресс снимают?
правильно - беговой дорожкой, велосипедом, штангой и даже боксерским мешком!
и после такого снятия стресса - уже 300-500 грамм не то что не тянет - организм не потянет!
| QUOTE (тигра17 @ 14.10.2010 - время: 06:06) |
| если близкий человек (родственник) болеет, то лично я бы лечила))точнее пытаюсь безуспешно лечить уже лет 17 вопреки его желанию)) поскольку он считает, что "у него все нормально! и все под контролем!". |
А в чем тогда по-вашему проявляются у него проблемы?
| QUOTE |
| я бы привела кучу доводов, что человеку это кажется, и никаких проблем с алкоголем у меня нет)) даже если бы они и были)) |
кстати, логично. Обычно большинство так и делают...
medusa
| QUOTE |
| неврастеники они от выпивки а не от отказа от нее, просто когда пьяные были это проявлялось иначе.. |
Да как сказать.... случаи разные бывают. Кто-тол всегда был психом, просто нетрезвого его воспринимали по принципу "когда пьяный, буянит". А кто-то себя чувствует некомфортно именно после "завязки". ну вот можно сравнить: обожает человек шоколад, а ему врачи запретили. А все вокруг этот шоколад едят и ему хочется, а низя. Отсюда и агрессия.
| QUOTE (gump @ 14.10.2010 - время: 08:38) |
| Совсем другой разговор - как ты лично разруливаешь свои зависимости со своими привязанностями, т.е. изолируешь свои зависимости, которые в любой момент готовы стать проблемами, от близких людей, которых ты ни в коем случае не хотел бы огорчать. Вот тут-то и лежит, мне кажется, эта граница - как только ты начинаешь игнорировать душевный, психологический, финансовый, бытовой комфорт близких людей в угоду удовлетворения своих зависимотей, у тебя появились ПРОБЛЕМЫ. Близкие - это критерий, это элемент совести. |
Кстати, интересный аспект, как-то не одумала об этом. Но здесь, как вы верно заметили, имеет значение и отношение окружающих. Знаю людей, которые повернуты на здоровом образе жизни и за бутылочку шампанского раз в месяц всю душу вытащат. Но такой фанатизм порой, наоборот, только подогревает желание не просто выпить, а нахрюкаццо в сосиску, хотя бы в знак протеста.
| QUOTE |
| А пьянство близкого человека... Комфортно, если в семье относятся к алкоголю одинаково. У психологов есть даже специальный термин - "алкогольная созависимость". А если по-разному... Употребление самого термина - "пьянство" - уже говорит о том, что вторая половина нетерпима к образу жизни объекта. Следует помнить, что алкоголизм - это болезнь, её нельзя, как правило, преодолеть, её следует лечить, причём только при сознательном желании больного. Чаще всего так не получается. Поэтому - если отношения близкого человека с алкоголем вас совершенно не устраивают, мешают, раздражают, ранят, разоряют, калечат психику детей, то самый верный способ - расставание. Удачные случаи лечения единичны. |
Смотря что считать удачным. Просто не пьет или не пьет, но не стал агрессивным... Когда я общалась в нашем местном клубе АА, то была поражена тем градусом агрессии, что там ощущался. не все, но многие были готовы разорвать тех, кто хоть немного пьет. Хотя сами в завязке не первый год, а кто-то и не первый десяток лет. Вроде бы уже пора привыкнуть. Хотя, может, зависит от того, по каким причинам "завязали". Может, кто-то просто мозги сделал, а не по своей воле.
ЗЫ, Например, про себя могу сказать, что полностью отказалась бы от спиртного в случае, если меня сильно напугать. Ну, например, сказать, что при употреблении придется что-нить отрезать, типа почки (не дай боги, канеч). Примерно так не ем апельсины уже лет 12, хотя раньше любила. Но после того, как аллергия не по-детски шарахнула, что с пару недель на больничном провалялась, вся тяга пропала. В этом контексте не понимаю людей, которым врачи категорически запрещают пить не потому, что те напиваются, а потому что это может стать чуть ли не смертельным, а они с гордостью продолжают. Я уже выше приводила пример, чем хвастаются: мол, у меня язва в нескольких местах, гепатит, а я все равно бухаю...
| QUOTE (Airen @ 14.10.2010 - время: 11:23) |
| Да как сказать.... случаи разные бывают. Кто-тол всегда был психом, просто нетрезвого его воспринимали по принципу "когда пьяный, буянит". А кто-то себя чувствует некомфортно именно после "завязки". ну вот можно сравнить: обожает человек шоколад, а ему врачи запретили. А все вокруг этот шоколад едят и ему хочется, а низя. Отсюда и агрессия. |
тот кому хочется, на того никакие низя не действуют, все равно будет пить(есть шоколад). а психованность она у этого человека либо изначально была, либо он ее приобрел пропивая свои мозги.
Это сообщение отредактировал medusa - 14-10-2010 - 12:19
| QUOTE (medusa @ 14.10.2010 - время: 12:14) |
| тот кому хочется, на того никакие низя не действуют, все равно будет пить(есть шоколад). а психованность она у этого человека либо изначально была, либо он ее приобрел пропивая свои мозги. |
Ну не скажите, мне вот поставили диагноз диабет год назад, так я от могих любимых продуктов отказался.
Все таки нельзя шоколад и спиртное сравнивать, тут разная степень зависимости.
| QUOTE (GOTOFF @ 14.10.2010 - время: 12:27) | ||
Ну не скажите, мне вот поставили диагноз диабет год назад, так я от могих любимых продуктов отказался. Все таки нельзя шоколад и спиртное сравнивать, тут разная степень зависимости. |
да как сказать...был перед глазами пример, когда девушка села на диету, исключив сладкое. А сладкоежка она еще та была. К спиртному-мясному была равнодушна, а вот от конфет-пирожных аж трусило. И тут оказалось, нельзя. Вот реально, ломка была не слабее посталкогольной. При ней страшно было конфету съесть...
| QUOTE (Airen @ 14.10.2010 - время: 00:03) |
| Эм..... а как она себя во время его запоев ведет? и вообще как на них реагирует? |
Полный игнор. Когда были скандалы он еще и мебель крушил, поэтому на время запоев ему бойкот устраивают… хотя он и дома редко появляется… на улице же море друганов.. пока деньги есть!
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 14.10.2010 - время: 02:52) |
| Так интересно! Например, мне скоро 46 лет, я за свою жизнь ни разу не брился, от рождения лицо у меня одутловатое, как и у наших детей вследствии нарушения обмена веществ, моюсь по пятницам. Это что, мимо меня пройти тоже кошмар? |
Ну, если вы месяц или два ходите с засаленными отросшими патлами, не переодеваетесь, не моитесь, не чистите зубы с застоявшимся перегаром, с отекшим лицом и мешками под глазами то да… кошмар!
| QUOTE (Ainara @ 14.10.2010 - время: 19:33) |
| Полный игнор. Когда были скандалы он еще и мебель крушил, поэтому на время запоев ему бойкот устраивают… хотя он и дома редко появляется… на улице же море друганов.. пока деньги есть! |
Дык игнор - это подарок настоящий. Ни с кем не нужно объясняться, гуляй себе. И отмазка есть: меня из дома выгнали...
| QUOTE (Ainara @ 14.10.2010 - время: 19:33) | ||
Полный игнор. Когда были скандалы он еще и мебель крушил, поэтому на время запоев ему бойкот устраивают… хотя он и дома редко появляется… на улице же море друганов.. пока деньги есть! |
Почти портрет мужа подруги жены. Выпив, любит куражиться, если основательно наберется, ломает мебель. Один раз умудрился сломать котел АОГВ, оставив семью со своим годовалым ребенком без отопления и горячей воды. А как он свою жену бьет! Как зарплату получит, подруга жена вся в синяках ходит. Но любит его все равно.
Ainara, нет, я по Вашему описанию не ходил никогда. Хотя никогда не брился. И лицо у меня с детства было немного отечным из-за нарушения обмена веществ. Я пью много. Не спиртного, а воды, с детства жажда мучает
| QUOTE |
| Что для вас алкоголизм или неумеренное питие? |
Невозможность контролировать потребления алкоголя.
| QUOTE |
| Если человек, который вам дорог, пьет, каковы ваши действия? |
Лечить, каких бы усилий это не стоило.
| QUOTE |
| Как вы сами относитесь к алкоголю? |
Нормально
| QUOTE |
| Как бы вы отнеслись к тому, что кто-то говорит, что у вас проблемы? |
Задумался бы.А вдруг он прав.
| QUOTE |
| Были ли у вас случаи, так или иначе связанные со злоупотреблением алкоголя? |
Пил несколько месяцев.Потом просто понял что это бессмысленно.
| QUOTE (дамисс @ 14.10.2010 - время: 21:44) |
| Лечить, каких бы усилий это не стоило. |
B как долго? Или до бесконечности?
| QUOTE (Airen @ 14.10.2010 - время: 18:56) | ||
да как сказать...был перед глазами пример, когда девушка села на диету, исключив сладкое. А сладкоежка она еще та была. К спиртному-мясному была равнодушна, а вот от конфет-пирожных аж трусило. И тут оказалось, нельзя. Вот реально, ломка была не слабее посталкогольной. При ней страшно было конфету съесть... |
это от проблем со психикой. есть даж такой термин как "заедание проблем"
она перестала их заедать, а они никуда не делись.
и кстати чем ее диета закончилась? надо было пить какао с молоком, те ж кайфовые вещества что и в шоколаде, но без калорий и консервантов.
Это сообщение отредактировал medusa - 15-10-2010 - 01:36
| QUOTE (Airen @ 14.10.2010 - время: 11:23) | ||
А в чем тогда по-вашему проявляются у него проблемы? |
проблемы..
запои))
невыходы на работу))
провалы в памяти))
нормальное настроение и работоспособность только после приема алкоголя))
ну и главное, конечно, за рулем практически в невменяемом состоянии и "концерты" дома, перед детьми))
| QUOTE |
| А кто-то себя чувствует некомфортно именно после "завязки". ну вот можно сравнить: обожает человек шоколад, а ему врачи запретили. А все вокруг этот шоколад едят и ему хочется, а низя. Отсюда и агрессия. |
не просто хочется, а нельзя..
тут глубже нуно копать)) кроме шоколада нет иного эффективного способа расслабиться..т.е. нет заменителя!)
ни секс не помогает))ни спорт) ни рыбалка))
вот агрессия и раздражительность и прет..
да и к тому же у многих закодированных реальный страх сорваться и помереть))
Была свидетелем, когда закодированный мужик боялся рану зеленкой смазать, из-за содержания в ней спирта..
или еще грустнее..боялся целовать свою даму, когда та "под шафе" была..
тут не только неврастеником станешь) но и импотентом
| QUOTE (medusa @ 15.10.2010 - время: 01:33) |
| и кстати чем ее диета закончилась? надо было пить какао с молоком, те ж кайфовые вещества что и в шоколаде, но без калорий и консервантов. |
ну вроде бы ударно занялась спортом (по крайней мере, кога я ее видела), чуть ли не каждый день в спортзал, перешла на сухофрукты вместо конфет. Но все равно при виде сладкого нервничала.
ЗЫ. да дело даж не в шоколаде было, а влюбви к чему-то сербезней, типа тортиков....
| QUOTE (тигра17 @ 15.10.2010 - время: 07:51) |
| нормальное настроение и работоспособность только после приема алкоголя)) |
Интересный организм... Обычно после алкоголя наоборот на работу по фиг...
| QUOTE |
| не просто хочется, а нельзя.. тут глубже нуно копать)) кроме шоколада нет иного эффективного способа расслабиться..т.е. нет заменителя!) ни секс не помогает))ни спорт) ни рыбалка)) вот агрессия и раздражительность и прет.. |
А вот , кстати, в этом-то и проблема. заменителей-то нет. например, некоторые наркоманы, бросая наркотики, начинают пить. Выход, конечно, тот еще. А вот если реально подыскать замену? Та же рыбалка обычно ассоциируется с возлияниями, секс у многих тоже...
| QUOTE |
| тут не только неврастеником станешь) но и импотентом |
Угу. плавали, знаем
| QUOTE (тигра17 @ 15.10.2010 - время: 07:51) |
| да и к тому же у многих закодированных реальный страх сорваться и помереть)) Была свидетелем, когда закодированный мужик боялся рану зеленкой смазать, из-за содержания в ней спирта.. или еще грустнее..боялся целовать свою даму, когда та "под шафе" была.. |
правду психиатры говорят, что здоровых людей нет, есть необследованные
| QUOTE (Airen @ 14.10.2010 - время: 22:18) | ||
B как долго? Или до бесконечности? |
Вплоть до бесконечности.
| QUOTE (дамисс @ 15.10.2010 - время: 12:26) | ||||
Вплоть до бесконечности. |
Эт как? До гробовой доски из подвалов вытаскивать и по больницам разъезжать? А жить-то когда?
| QUOTE (Ainara @ 15.10.2010 - время: 14:13) |
| Эт как? До гробовой доски из подвалов вытаскивать и по больницам разъезжать? А жить-то когда? |
Для чего мы живём, если не стараемся облегчить жизнь друг другу? Т.Элиот.
Алкоголик - тот, кто не может не пить. Ломка начинается. Поэтому опохмел обязателен. Практически не лечится, наркомания потом как.
Алкогольная зависимость - это вот приходите Вы в гости, намерения употребить спиртной напиток у Вас нет, жажда то же не мучит, но хозяин предлагает пивка, или виски там, например и вы соглашаетесь. Таких большинство.
Ну а абсолютно независимый от алкоголя человек не тот, кто ни когда не пьет, а тот, который пьет, когда испытывает желание употребить спиртной напиток, (именно ощущение желания, а не ощущение необходимости как при алкоголизме) например с мороза водочки под борщик, или пивка в жару. Понятно что это не очень частое желание.