Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Грубость в быту

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Грубость в быту -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: [1]23

gump
Люди, живущие вместе, постепенно привыкая друг к другу, незаметно даже для самих себя, почти всегда начинают "упрощать" стиль общения. Этикет отходит на второй план, форма подачи информации освобождается от позолоты вежливости, не всегда находятся время и силы на такт, предупредительность и внимательность. Общение огрубляется. Иногда дело доходит и до обыкновенного бытового хамства, когда поведение близкого человека начинает уже чувствительно задевать и ранить.
Где же пролегает та граница, до которой общение остаётся комфортным, а после - уже обиды, гнев и неприязнь?
Какие из качеств близких людей, особенности манер, задевают так, что на какое-то время забываются его несомненные достоинства, плюсы, таланты и очарование, которые в своё время заставили Вас остановить на нём свой выбор?
Wiya
ну и вопросики у вас возникают))
граница проходит на уровне ощущений "нормально/приемлемо" "хамит и переходит грань"
gump
Вообще, я интересовался частными мнениями с примерами.
Кого-то раздражает непривычное слово, кого-то - физиологические звуки из туалета, а кому-то и мат при детях приемлем...
Wiya
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:21)
Какие из качеств близких людей, особенности манер, задевают так, что на какое-то время забываются его несомненные достоинства, плюсы, таланты и очарование, которые в своё время заставили Вас остановить на нём свой выбор?

так если же качества какие и присутствуют, то они то изначально уже били приняты, и не перевешивали ни коим образом по совокупности достоинств, а значит не могут задеть в принципе
Aquitania
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:35)
а кому-то и мат при детях приемлем...

Мне неприемлем. Очень неприятно, когда такое происходит. Вообще не люблю никаких форм ругани, тем более внутри семьи.
Тяжело переношу словесную эмоциональную несдержанность второй половины и способность заводиться по пустякам, и с пол оборота. В основном стараюсь как-то успокаивать и сглаживать острые углы.
Но в принципе, считаю что у всех есть недостатки. Не было бы у человека именно этих, были бы какие-то другие и не факт, что с ними мне было бы легче.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-11-2010 - 12:22
Тётя Ле.
Если люди не наигрывали в начале, не старались казаться лучше, чем они есть, то с чего вдруг что-то начнёт раздражать сильнее, чем раньше. А если ещё каждый старается не возвести партнёра на пьедестал, старается понимать, что и "принцессы какают", пардон, т.е. изначально не отрывается от приземлённой бытовой стороны жизни, то раздражению из-за быта откуда взяться?
Другое дело, что человек не понимает причину своего раздражения, которая может быть где-то внутри и появилась значительно раньше (нездоровье, нелады на работе), а приписывает её (причину) поведению партнёра.

И потом: чего раздражаться на партнёра, если он, оказывается, не такой, как тебе казалось? Ты ж и виноват - не разобрался в человеке, настроил себе иллюзий. На себя надо раздражаться.

А что решат частные примеры? Если все - разные, с разным уровнем образования, жизненным опытом, с разным уровнем чувства юмора.

И вообще - перво-наперво, как необходимая профилактика раздражения: каждому - по своей отдельной комнате с телевизором и другими достижениями прогресса, если нужно (комп, музыка и т.д.)00003.gif .

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-11-2010 - 12:14
Aquitania
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 11:11)
Если люди не наигрывали в начале, не старались казаться лучше, чем они есть, то с чего вдруг что-то начнёт раздражать сильнее, чем раньше.

Время своё дело делает, как не крути. С возрастом некоторые становятся ворчливыми и раздражительными и не обязательно они все раньше притворялись другими или что-то резко поменялось в быту. Просто возрастные изменения в характере. Опять же и болячки новые появляются, а старые усугубляются.
Отдельные комнаты не вариант, мои предки начали с разных одеял, потом плавно перешли к разным кроватям, затем к разным комнатам, далее к разным домам, а сейчас в разных населённых пунктах живут состоя в браке. Да, никто теперь никого не раздражает, всем спокойно и комфортно, но разве это семейная жизнь?

Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-11-2010 - 12:30
Wiya
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:29)
Время своё дело делает, как не крути. С возрастом некоторые становятся ворчливыми и раздражительными и не обязательно они все раньше притворялись другими или что-то резко поменялось в быту.

а почему они такими становятся, никогда не задумывались?

Тётя Ле.
полностью согласна с вами
4G-+
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:02)
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:35)
а кому-то и мат при детях приемлем...


А для меня иногда приемлем. Ну бывает, проскакивает. Оправдываться не буду. Но мои воспринимают это нормально. Привыкли наверно.
Aquitania
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:35)
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:29)
Время своё дело делает, как не крути. С возрастом некоторые становятся ворчливыми и раздражительными и не обязательно они все раньше притворялись другими или что-то резко поменялось в быту.

а почему они такими становятся, никогда не задумывались?

А что тут задумываться, старость - не радость. Например климакс 100% ухудшает характер женщины. Изменение здоровья сильно давит на психику. Сексуальные проблемы мужчин, возникающие с возрастом, тоже их приятнее в общении не делают. Пары, которые дорожат друг другом и стараются как-то решать эти проблемы в общении совместными усилиями, ещё как-то выкарабкиваются из ситуации, остальные разводятся или доживают жизнь сидя каждый в своём углу и тихо ненавидя друг друга.

Вот если молодые люди, через пару-тройку лет начинают так меняться - это другой разговор.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-11-2010 - 12:47
Aquitania
Да, я ещё забыла про кризис среднего возраста. Тоже вещь нагнетающая в отношения негатив. Особенно если он у обоих в одно время проходит. В это время народу кажется, что всё лучшее уже было, а впереди ничего особо хорошего ждать уже не приходится, раздражение и изменения в поведении сопутствует этому состоянию 100%.

Это сообщение отредактировал Aquitania - 26-11-2010 - 12:55
Wiya
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:44)
А что тут задумываться, старость - не радость. Например климакс 100% ухудшает характер женщины. Изменение здоровья сильно давит на психику. Сексуальные проблемы мужчин, возникающие с возрастом, тоже их приятнее в общении не делают. Пары, которые дорожат друг другом и стараются как-то решать эти проблемы в общении совместными усилиями, ещё как-то выкарабкиваются из ситуации, остальные разводятся или доживают жизнь ненавидя друг друга.

Вот если молодые люди, через пару-тройку лет начинают так меняться - это другой разговор.

ну это знаете, на старость то можно спихнуть все, на погоду, на тот же климакс и т.п.
но причины то они очевидны и лежат буквально на поверхности - жизненная неудовлетворенность
во первых это зависит от человека, от его характера и самое главное от того, кто находится рядом
и вот если человек, находящийся рядом был выбран без каких либо иллюзий и принят полностью, то никакие обстоятельства не смогут изменить желания/стремления все преодолеть вместе


люди как правило не меняются, просто другие не могут или не хотят разглядеть другого человека изначально
так это проблемы тех, кто не может или не хочет жить в реальном мире
Wiya
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:53)
Да, я ещё забыла про кризис среднего возраста. Тоже вещь нагнетающая в отношения негатив. Особенно если он у обоих в одно время проходит. В это время народу кажется, что всё лучшее уже было, а впереди ничего особо хорошего ждать уже не приходится, раздражение и изменения в поведении сопутствует этому состоянию 100%.

еще раз объясняю - кризис среднего возраста настигает тех, кто не удовлетворен своей жизнью

Это сообщение отредактировал Wiya - 26-11-2010 - 12:56
Aquitania
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:54)
и вот если человек, находящийся рядом был выбран без каких либо иллюзий и принят полностью, то никакие обстоятельства не смогут изменить желания/стремления все преодолеть вместе

Так я ж и писала о возможности совместного преодоления. Но факт того, что со временем появляется то, что требуется преодолевать, остаётся фактом.
Aquitania
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:55)
еще раз объясняю - кризис среднего возраста настигает тех, кто не удовлетворен своей жизнью

00050.gif К несчастью, кризис среднего возраста настигает всех без исключения. Вот переносят его все по разному, это да. Кто-то легче, кто-то тяжелее, а кому-то и без помощи специалистов не обойтись бывает. Но все через это проходят.
Тётя Ле.
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:29)
Время своё дело делает, как не крути. С возрастом некоторые становятся ворчливыми и раздражительными и не обязательно они все раньше притворялись другими или что-то резко поменялось в быту. Просто возрастные изменения в характере. Опять же и болячки новые появляются, а старые усугубляются.
Отдельные комнаты не вариант, мои предки начали с разных одеял, потом плавно перешли к разным кроватям, затем к разным комнатам, далее к разным домам, а сейчас в разных населённых пунктах живут состоя в браке. Да, никто теперь никого не раздражает, всем спокойно и комфортно, но разве это семейная жизнь?
Ну, долгие браки (не одно десятилетие) - это отдельный разговор. ТС, как я поняла, имел ввиду не такие временные пространства.

А долгие браки - эт вообще чёрт ногу сломит - нет критериев, как правильно.
А не задумывались Вы, что у "стариков" просто жизненные приоритеты поменялись? И гораздо важнее на данный момент "спокойно и комфортно", чем "семейная жизнь"?
И опять же: если исходить из того, что главная задача брака - выращивание потомства, то ваши родители эту задачу выполнили. Т.е. потом брак становится нужен (если становится) для чего-то другого.



QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:29)
Отдельные комнаты не вариант
Не вариант, как гарантия сохранения долгой совместной жизни (опять же - а оно надо, если есть дети, общение, интересная жизнь).
А как тактическое обеспечение невозникновения раздражения на конкретном жизненном этапе - вариант.
ИЛ68
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 11:11)
И вообще - перво-наперво, как необходимая профилактика раздражения: каждому - по своей отдельной комнате с  телевизором и другими достижениями прогресса, если нужно (комп, музыка и т.д.)00003.gif .

Не соглашусь. Такой путь решения проблемы способен только загнать её (проблему) поглубже, где она благополучно сможет дозреть до серьёзных размеров.
Тётя Ле.
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:44)
Например, климакс 100% ухудшает характер женщины.
Категорически возражаю!!! 00019.gif
Имею наглость утверждать, что у меня - не испортился (возраст в профиле реальный, думаю, что мы с подругами подходим к цитируемому сообщению) (сын вообще сказал, что - улучшился), и - специально сейчас посидела-подумала: подруги все - кто какой был, такой и остался. Кто нудил в студенчестве - так и сейчас зануда, ну и т.д.
Что бесспорно - то это то, что человек с возрастом возвращается к своей сути.


QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:44)
доживают жизнь, сидя каждый в своём углу и тихо ненавидя друг друга.
Ну, так и почему не разъехаться по разным квартирам (если есть возможность), и жить, не ненавидя друг друга, а помогая по возможности?


QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:54)
но причины то они очевидны и лежат буквально на поверхности - жизненная неудовлетворенность
во первых это зависит от человека, от его характера и самое главное от того, кто находится рядом
Я бы всё-таки поставила на "главное" место самого человека, а не того, кто рядом. Бо - тот, кто рядом, - это тоже следствие собственного выбора.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-11-2010 - 13:50
gump
QUOTE (ИЛ68 @ 26.11.2010 - время: 16:16)
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 11:11)
И вообще - перво-наперво, как необходимая профилактика раздражения: каждому - по своей отдельной комнате с  телевизором и другими достижениями прогресса, если нужно (комп, музыка и т.д.)00003.gif .

Не соглашусь. Такой путь решения проблемы способен только загнать её (проблему) поглубже, где она благополучно сможет дозреть до серьёзных размеров.

Совершенно согласен.
Именно так у меня семья и скончалась.
Тётя Ле.
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:54)
люди как правило не меняются, просто другие не могут или не хотят разглядеть другого человека изначально
Трудность в том, что "другой" настолько задавлен стереотипами, авторитарным воспитанием, что и сам не понимает, кто и что он есть на самом деле.

"Быть таким, какой ты есть,
В этом - мужество и честь"
- не все настолько сильны, мужественны, стойки и бесстрашны, чтоб быть самим собой. Потому и вылезают потом всякие бяки.


QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 12:51)
Именно так у меня семья и скончалась.
Из-за отдельных комнат?

Или всё-таки потому, что не было истинной необходимости друг в друге (или хотя бы у одного из вас)?


QUOTE (ИЛ68 @ 26.11.2010 - время: 12:16)
Такой путь решения проблемы способен только загнать её (проблему) поглубже, где она благополучно сможет дозреть до серьёзных размеров.
А что мешает осознать проблему и проговорить? Человек забаррикадировался в свое комнате и не хочет общаться?


Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-11-2010 - 14:06
*Шаманка Ххака*
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 10:26)
ну и вопросики у вас возникают))
граница проходит на уровне ощущений "нормально/приемлемо" "хамит и переходит грань"

Поддерживаю - это все на уровне ощущений и психологической комфортности.
Каждый сам для себя решает, что приемлимо ,а что уже за гранью. А поскольку все мы разные, то и нахождение этой грани строго индивидуально.
Wiya
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:58)
Так я ж и писала о возможности совместного преодоления. Но факт того, что со временем появляется то, что требуется преодолевать, остаётся фактом.

так у человека уже формируется свои принципы, характер, какая то жизненная позиция, а любые преодолевания лишь проявление имеющихся уже в наличии качеств
QUOTE
К несчастью, кризис среднего возраста настигает всех без исключения. Вот переносят его все по разному, это да. Кто-то легче, кто-то тяжелее, а кому-то и без помощи специалистов не обойтись бывает. Но все через это проходят.
кризис, в том то и дело, что это переломный момент, возникающий исключительно от прихода осознания не полной или частичной не реализованности
если человек реализован, никакого кризиса не возникает в принципе)
Wiya
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 12:35)
Я бы всё-таки поставила на "главное" место самого человека, а не того, кто рядом. Бо - тот, кто рядом, - это тоже следствие собственного выбора.

так близкий человек - это же наш выбор , отсюда он и является главным в жизни
QUOTE
Трудность в том, что "другой" настолько задавлен стереотипами, авторитарным воспитанием, что и сам не понимает, кто и что он есть на самом деле.
человек то может сами и не понимать себя, даже не осознавать, но собственные качества то они по любому проявляются, и их видно при желании конечно разглядеть, а не рисовать себе нечто иное
ИЛ68
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 12:57)

QUOTE (ИЛ68 @ 26.11.2010 - время: 12:16)
Такой путь решения проблемы способен только загнать её (проблему) поглубже, где она благополучно сможет дозреть до серьёзных размеров.
А что мешает осознать проблему и проговорить? Человек забаррикадировался в свое комнате и не хочет общаться?

Ну да. Уткнулся в свой телевизор, комп, телефон (нужное подчеркнуть). Именно духовно забаррикадировался.
Эмоция07
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:21)
Люди, живущие вместе, постепенно привыкая друг к другу, незаметно даже для самих себя, почти всегда начинают "упрощать" стиль общения. Этикет отходит на второй план, форма подачи информации освобождается от позолоты вежливости, не всегда находятся время и силы на такт, предупредительность и внимательность. Общение огрубляется. Иногда дело доходит и до обыкновенного бытового хамства, когда поведение близкого человека начинает уже чувствительно задевать и ранить.
Где же пролегает та граница, до которой общение остаётся комфортным, а после - уже обиды, гнев и неприязнь?
Какие из качеств близких людей, особенности манер, задевают так, что на какое-то время забываются его несомненные достоинства, плюсы, таланты и очарование, которые в своё время заставили Вас остановить на нём свой выбор?

а мне кажется грань проходит одно из двух ощущений или оба сразу:
- плевать на партнера, ну надоел, или не боится потерять
- иллюзия права собственности и понимания - а, все равно никуда не денется.
Тётя Ле.
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 12:01)
QUOTE (Wiya @ 26.11.2010 - время: 11:55)
еще раз объясняю - кризис среднего возраста настигает тех, кто не удовлетворен своей жизнью
00050.gif К несчастью, кризис среднего возраста настигает всех без исключения.
Ну вот и не правда.
Что такое " кризис среднего возраста"? Это - осознание того, что то, что ты сделал в жизни, это либо не то, чего ты хотел, либо сделано не так хорошо, как можно было бы. Либо вообще - не сделано то, что очень-очень хотелось (типа - перетрахать много-много баб, но денег не хватало, иль жена чётко секла.).
Вот отсюда: - время проходит, а очень желаемое не сделано - вот отсюда и "кризис".
А если человек делал то, что хотел, и делал максимально хорошо (по возможности), то он - удовлетворён прожитой жизнью, не боится стареть, принимает жизнь, себя и окружающих такими, какие они есть. Т.е. он - психологически гармоничен. И такие люди есть. Бывает - усталость от жизни, плохое настроение, но это не всегда "кризис среднего возраста".


QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:58)
Но факт того, что со временем появляется то, что требуется преодолевать, остаётся фактом.
А почему раньше преодоление и не было по факту преодолением (просто принимаешь человека, не раздражаясь), а потом вдруг стало требовать насилия над собой?


QUOTE (ИЛ68 @ 26.11.2010 - время: 13:31)
Ну да. Уткнулся в свой телевизор, комп, телефон (нужное подчеркнуть). Именно духовно забаррикадировался.
Ну, так, мошть, и не надо вместе жить, - не нужно же, получается, это человеку.
И, кста, "духовно забаррикадироваться" можно, и находясь физически рядом.
А можно и радостно и с удовольствием "совместно пахать" на какой-то общей ниве, периодически разбегаясь для уединения по своим комнатам.

Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 26-11-2010 - 16:02
strateg_andrey
Иной раз вижу что люди прям как сбака с кошкой живут-та же грызня,какие то обиды,что то друг другу доказывают,мстят.Мля ребят а как же ласка и нежность?Если так подумать-вам вместе жить всю жизнь!!!ну штамп в паспорте это как бы подразумевает хтя соглашусь что не факт.К чему такие эмоции и такая ненависть?
Как бы знаю что все просто обьясняется но все равно удивляюсь по прежнему
Neznakomka 09
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 12:01)
К несчастью, кризис среднего возраста настигает всех без исключения. Вот переносят его все по разному, это да. Кто-то легче, кто-то тяжелее, а кому-то и без помощи специалистов не обойтись бывает. Но все через это проходят.

Эти "кризисы" бывают не у всех. Если человек по жизни оптимист или его все устраивает, то и никаких "кризисов " нет. А у некоторых такие запросы, такие претензии , а возможностей и способностей то и нет . Вот они и злятся.
gump
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 16:57)
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 12:51)
Именно так у меня семья и скончалась.

Из-за отдельных комнат? Или всё-таки потому, что не было истинной необходимости друг в друге (или хотя бы у одного из вас)?

Я же не рассказываю как семья болела. :) Как сходила на нет необходимость.
Я говорю, что ТАК она скончалась.
И подчёркиваю, что такое раздельное проживание ни взаимопониманию, ни общению, ни чему-либо другому объединяющему, мягко говоря, не способствует.
Тётя Ле.
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 15:43)
И подчёркиваю, что такое раздельное проживание ни взаимопониманию, ни общению, ни чему-либо другому объединяющему, мягко говоря, не способствует.
М-м-м....Если говорить о провоцировании раздражения, а по-другому: если посмотреть на совместную жизнь с критериями "поменьше мешать партнёру", "поменьше грузить его собой", то наличие возможности разойтись по комнатам - это очень хорошо.
Начиная с того, что есть плохоспящие люди, и им необходимо спать в одиночку, чтоб выспаться. Заканчивая тем, что по ТВ необходимо разное смотреть в одно и то же время. Не говоря уж о том, что есть люди с большим объёмом "личного пространства", есть люди "немногоговорящие". Им в напряг выслушивать много не очень важной информации.

Если есть истинно "объединяющее", если есть реальное понимание, для чего нужно жить вместе, то разные комнаты - вовсе не помеха.
Т.е., на мой взгляд, Вы путаете причину и следствие.
Aquitania
QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 14:32)
Бывает - усталость от жизни, плохое настроение, но это не всегда "кризис среднего возраста".

Может и не всегда это кризис, но только эта самая усталость почему-то в определённом возрасте вдруг начинает ощущаться. Начинаются думы о смысле жизни, конечности бытия и тщете всего сущего. И никакие достижения с реализациями не помогают, когда приходят идеи о том, что всё бессмысленно, поскольку помирать всё равно придётся, будь ты хоть кто! А мысли о том, что и время то уже недалече, оптимизма как-то не добавляют.
AKATAVA
У нас,"итальянская" семья: переорались,успокоились,потом бурное примирение 00005.gif 00020.gif
Lena *
Меня пока ничего не раздражает и грубости я не чувствую. ТО ли я такая толлерантная, то ли он такой интеллигентный. (Живем под одной крышей вот как 3 года)

По поводу того, что люди становятся старше. Мои родители живут вместе в однокомнатной квартире вот уже более 35 лет. И их тожи ничего не раздражает. В жизни не видела, чтобы они ссорились!!!
Тётя Ле.
QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 17:56)
Может и не всегда это кризис, но только эта самая усталость почему-то в определённом возрасте вдруг начинает ощущаться. Начинаются думы о смысле жизни, конечности бытия и тщете всего сущего. И никакие достижения с реализациями не помогают, когда приходят идеи о том, что всё бессмысленно, поскольку помирать всё равно придётся, будь ты хоть кто! А мысли о том, что и время то уже недалече, оптимизма как-то не добавляют.
Т.е. Ваша мысль следующая: человеку плохо, и он поэтому даёт себе право грубить, хамить в быту (хотя раньше никогда этого не делал) окружающим. И хоть никто не виноват в его таком состоянии, кроме него самого, но всё равно должны его прощать.
Такая мысль?
PamellaSM
QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:21)
Люди, живущие вместе, постепенно привыкая друг к другу, незаметно даже для самих себя, почти всегда начинают "упрощать" стиль общения. Этикет отходит на второй план, форма подачи информации освобождается от позолоты вежливости, не всегда находятся время и силы на такт, предупредительность и внимательность. Общение огрубляется. Иногда дело доходит и до обыкновенного бытового хамства, когда поведение близкого человека начинает уже чувствительно задевать и ранить.

00055.gif По-моему, это уже из разряда "поздно пить боржоми",
потому что элементарной вежливости быту мама с папой учить должны:
что бы "спасибо-пожалуйста-будьздоров" на уровне подсознания.

Честно говоря, совет о "разойтись по разным углам" действенен не всегда:
все зависит от отношений внутри пары - нам он не подходит,
"если я гадости не говорю, это не значит, что я их не думаю" 00003.gif

Страницы: [1]23

Архив форума Мужчина и Женщина -> Грубость в быту





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва