| QUOTE (Тётя Ле. @ 26.11.2010 - время: 23:17) | ||
Такая мысль? |
В принципе да. Не то чтобы все прям обязаны его за всё прощать, в какой-то момент надо и остановить такое поведение, но как-то попытаться понять, войти в его положение и помочь пережить эту полосу в жизни, но главное, ни в коем случае, не отвечать той же монетой. Это путь в никуда. Добром и пониманием всё можно вылечить постепенно, а кризис дело проходящее.
Сложнее, если человек раздражителен и груб из-за его проблем со здоровьем. Больные часто бывают капризны и не сдержаны, и хорошо если это временная болячка, а вот когда что-то серьёзное и хроническое... Это очень тяжело.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-11-2010 - 03:12
| QUOTE (Aquitania @ 27.11.2010 - время: 02:03) |
| Не то чтобы все прям обязаны его за всё прощать, в какой-то момент надо и остановить такое поведение, но как-то попытаться понять, войти в его положение и помочь пережить эту полосу в жизни, но главное, ни в коем случае, не отвечать той же монетой. Это путь в никуда. Добром и пониманием всё можно вылечить постепенно, а кризис дело проходящее. |
"добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем одним добрым словом" (с)
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2010 - время: 02:12) | ||
"добрым словом и пистолетом можно добиться большего чем одним добрым словом" (с) |
Пэм, милая, ну зачем такие страсти! Лучшее оружие женщины - чугунная сковорода, а вовсе не пистолет.
| QUOTE (Aquitania @ 27.11.2010 - время: 02:15) |
| Лучшее оружие женщины - чугунная сковорода, а вовсе не пистолет. |
Причем используемая по прямому назначению.
скрытый текст
| QUOTE (gump @ 26.11.2010 - время: 10:21) |
| Люди, живущие вместе, постепенно привыкая друг к другу, незаметно даже для самих себя, почти всегда начинают "упрощать" стиль общения. Этикет отходит на второй план, форма подачи информации освобождается от позолоты вежливости, не всегда находятся время и силы на такт, предупредительность и внимательность. Общение огрубляется. Иногда дело доходит и до обыкновенного бытового хамства, когда поведение близкого человека начинает уже чувствительно задевать и ранить. |
12 лет в браке. Все в норме есть элементарная порядочность, есть манера и культура общения...ни куда это все не ушло. Нету ругани при ребенке, да у нас в принципе ее вообще нет, можем побурчать друг на друга и то, чтоб дите не видело. Для ребенка мама и папа всегда лучшие.
Незнаю, думаю что это от воспитания зависит. У нас с мужем тут все в норме. Этикет остался, так же как и такт и внимание друг к другу...
| QUOTE (Aquitania @ 27.11.2010 - время: 02:03) |
| но как-то попытаться понять, войти в его положение и помочь пережить эту полосу в жизни, но главное, ни в коем случае, не отвечать той же монетой. Это путь в никуда. Добром и пониманием всё можно вылечить постепенно, а кризис дело проходящее. Сложнее, если человек раздражителен и груб из-за его проблем со здоровьем. Больные часто бывают капризны и не сдержаны, и хорошо если это временная болячка, а вот когда что-то серьёзное и хроническое... Это очень тяжело. |
А другое дело - неожиданность поведения партнёра по прошествии короткого времени после начала совместной жизни, "на ровном месте": тут, значится, плохо очи видели, шо выбирали, и раздражаться надо прежде всего на себя.
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2010 - время: 01:39) |
| совет о "разойтись по разным углам" действенен не всегда |
Это скорее профилактика конфликтов: возможность изолироваться от "чужого шума" и свобода устроить "свой шум". Или идиллия - это когда и "шумы" совпадают?
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 27-11-2010 - 13:22
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.11.2010 - время: 12:09) |
| Ну, в общем, пришли к выводу, что одно дело, когда у человека проблемы со здоровьем и самодостаточностью, - тут уж никто не угадает, как жизнь через года сложится. |
Верно, не говоря уже о десятилетиях.
| QUOTE |
| А другое дело - неожиданность поведения партнёра по прошествии короткого времени после начала совместной жизни, "на ровном месте": тут, значится, плохо очи видели, шо выбирали, и раздражаться надо прежде всего на себя. |
В принципе да, если у человека характер г. и он по жизни склонен к раздражительности и грубости, то как бы он не скрывал это, а бывают звоночки по которым такое заметить можно и в "букетно-конфетный" период.
Но есть и тут исключения. Допустим у совершенно нормального человека вдруг случилось что-то совершенно выбившее его из колеи, а рассказать об этом он не решается или просто не хочет. Поведение его изменяется в худшую сторону довольно резко и близким кажется, что без видимых причин. Но ведь они есть.
В общем, всяко бывает. Но если это тебе действительно дорогой и близкий человек, то мысль, что он (она) г. по жизни, а ты просто не разглядел, должна приходить в голову в самую последнюю очередь. А сперва всё же следует попытаться понять и помочь.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 27-11-2010 - 14:37
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.11.2010 - время: 12:09) | ||
Это скорее профилактика конфликтов: возможность изолироваться от "чужого шума" и свобода устроить "свой шум". |
Когда возникает желание уйти в другую комнату - уже конфликт, пока скрытый.
ИМХО, ессесна.
| QUOTE |
| Или идиллия - это когда и "шумы" совпадают? |
по поводу ТВ и диванов ничего пояснить не могу, в связи с отсутствием практики
| QUOTE (Aquitania @ 26.11.2010 - время: 11:29) |
| Отдельные комнаты не вариант, мои предки начали с разных одеял, потом плавно перешли к разным кроватям, затем к разным комнатам, далее к разным домам, а сейчас в разных населённых пунктах живут состоя в браке. Да, никто теперь никого не раздражает, всем спокойно и комфортно, но разве это семейная жизнь? |
А новые семьи в новых населенных пунктах у них появились? Если нет, значит им просто вообще не нужна семейная жизнь)
А отдельные комнаты - просто должны быть, и все, имеющихся серьезных конфликтов они не решат, но многие мелкие , чисто бытовые, предотвратить могут)
| QUOTE |
| Когда возникает желание уйти в другую комнату - уже конфликт, пока скрытый. ИМХО, ессесна. |
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2010 - время: 17:00) |
| Когда возникает желание уйти в другую комнату - уже конфликт, пока скрытый. |
А если у М. и Ж. вкусы разные (ТВ, музыка,), если кому-то банально в тишине хочется побыть - почитать, поспать - тоже конфликт?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 27.11.2010 - время: 19:33) | ||
А если у М. и Ж. вкусы разные (ТВ, музыка,), если кому-то банально в тишине хочется побыть - почитать, поспать - тоже конфликт? |
А как же!? Ну какие могут быть у нормального-то человека желания и вкусы, отдельные от коллектива (семьи)? Спать хотите? Музыку послушать? Сериал по телевизору посмотреть, когда семья бодро смотрит футбол? Ну хреново у Вас все в семье... -скрытый конфликт, как минимум, как максимум - предположить страшно...))))))
P/S/ Я когда посты некоторых умудренных жизнью форумчан читаю, неприлично громко ржу бывает, и меня домашние просят или потише или дверь в комнату прикрыть, шоб не мешала, теперь я понимаю наконец почему - конфликт у нас, скрытый, от оно чо, Михалыч, а я -то, наивная, думала просто хотят спать они)))))))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 27.11.2010 - время: 17:15) |
| когда квартира у семьи больше одной комнаты - это уже говорит о скрытых конфликтах в той семье, иначе на кой им две, три и более комнат?))) |
Я не знаю как живете Вы, может, Вы обедаете в спальне, а гостей принимаете в передней, но Я оперировать буду в операционной, больных принимать в приёмной, спать в спальне, обедать в столовой, а еду готовить Зина будет на кухне…(с)
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2010 - время: 03:12) | ||
Я не знаю как живете Вы, может, Вы обедаете в спальне, а гостей принимаете в передней, но Я оперировать буду в операционной, больных принимать в приёмной, спать в спальне, обедать в столовой, а еду готовить Зина будет на кухне…(с) |
" - В спальне принимать пищу, - заговорил он слегка придушенным голосом,
- в смотровой читать, в приемной одеваться, оперировать в комнате прислуги,
а в столовой осматривать. Очень возможно, что айседора дункан так и делает.
Может быть, она в кабинете обедает, а кроликов режет в ванной. Может быть.
Но я не айседора дункан!.. - Вдруг рявкнул он и багровость его стала желтой.
- Я буду обедать в столовой, а оперировать в операционной! Передайте это
общему собранию и покорнейше вас прошу вернуться к вашим делам, а мне
предоставить возможность принять пищу там, где ее принимают все нормальные
люди, то-есть в столовой, а не в передней и не в детской."(с) - вот это цитата, а приведенный Вами текст - вольный пересказ.)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.11.2010 - время: 03:31) |
| вот это цитата, а приведенный Вами текст - вольный пересказ.) |
Смотря кого цитировать. По сабжу у вас все, я так понимаю 
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2010 - время: 03:53) | ||
Смотря кого цитировать. По сабжу у вас все, я так понимаю |
ну истессна)))))) По сабжу у меня не все, когда будет все, я дам знать)) Так с чего Вы взяли, что желание уединиться на время в отдельной комнате, от семьи, говорит о наличии скрытого конфликта в семье?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.11.2010 - время: 04:00) |
| Так с чего Вы взяли, что желание уединиться на время в отдельной комнате, от семьи, говорит о наличии скрытого конфликта в семье?) |
А вот ИМХО у меня такое.
Предвосхищая ваш вопрос касательно санузла, как отдельной комнаты -
его мы посещаем по раздельности.
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 28-11-2010 - 05:26
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2010 - время: 04:22) | ||
А вот ИМХО у меня такое. Предвосхищая ваш вопрос касательно санузла, как отдельной комнаты - его мы посещаем по раздельности. |
Ну, вообще-то, я про посещение санузла даже и не задумывалась,в контексте беседы с Вами, но раз предвосхитили, не могу не спросить: - А чо так?))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-11-2010 - 05:36
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 28.11.2010 - время: 04:28) |
| не могу не спросить: - А чо так?)) |
Да вот как то так
А вы вместе его посещаете? Всей семьей?Вы опытом поделитесь, мало ли - вдруг я наконец-то пойму, что неправильно жила до сих пор
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 27.11.2010 - время: 17:15) |
| угу, да что там желание...когда квартира у семьи больше одной комнаты - это уже говорит о скрытых конфликтах в той семье, иначе на кой им две, три и более комнат?))) |
Как это зачем? Нам вон в однокомнатной квартире с 2 разнополыми детьми тесновато. А если третьего супруга родит? По моим расчетам до выхода из фертильного возраста она может родить еще 4-5 детей. Нам-то частное домовладение подошло более. Какой тут скрытый конфликт? Нам жилплощадь для детей нужна. Дети вырастут, в брак вступать надо, внуки пойдут уже. Так все сложно.
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2010 - время: 04:38) | ||
Да вот как то так А вы вместе его посещаете? Всей семьей?Вы опытом поделитесь, мало ли - вдруг я наконец-то пойму, что неправильно жила до сих пор |
А из моих постов в этой темке неясно, что мы не только WС раздельно посещаем?) Опытом не поделюсь , пока Вы на многократно заданный мной Вам вопрос не ответите что-либо более внятное, чем "а ИМХО это мое")))
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 28-11-2010 - 08:18
| QUOTE (PamellaSM @ 28.11.2010 - время: 04:22) | ||
|
| QUOTE (Тётя Ле. @ 28.11.2010 - время: 12:21) |
| Любое ИМХО базируется на жизненном опыте. Не поделитесь предпосылками Вашего ИМХО? |
Вы сами мою цитату срезали:
"Честно говоря, совет о "разойтись по разным углам" действенен не всегда:
все зависит от отношений внутри пары - нам он не подходит".
Не подходит, понимаете? Если по разным углам/комнатам/сами
по себе развлекаемся - это конфликт, не первый год вместе живем,
что бы знать и понимать друг друга до того как слово прозвучит.
Габонская_Гадюка, это и вам ответ, вроде русским по белому и достаточно понятно
у меня видимо как не у людев всегда
даже ходить далеко не надо, пример ближайших выходных
решили мы эт-та кино по видику посмотреть, по ТВ пока ничего не было, а кино решили смотреть, на которое мы ходили в кинотеатр, смотрели на диске и я буквально засыпала в середине этого увлекательнейшего фильма))) что в кинотеатре, что дома, но хоцца мне узнать чо там у них было посередке и все тут)))
в общем включили кино, лежим вместе, я в подробностях, ага, что бы передать всю глубину конфликта внутреннего если чо...так вот лежим, он нормально (он, эт муж кому не ясно)) я у него на животе, так удобнее мне было спинку гладить во время просмотра...вощем лежим,смотрим оч внимательно, и я опять заснула)))))) да что ж такое та! прям нисутьба мне кино посмотреть энтот видимо)))
а поздно вечером, я ухожу в другую комнату смотреть ТВ, ухожу еще и по другой причине, муш похрапывает и я плохо сплю, я встаю раньше всех,а ложусь позже всех бывает, и что б никого не будить ни греметь в темноте, а и ТВ я хочу смотреть то, чего хочу, плюс в другой комнате телек ближе стоит, а я чот в последнее время стала плохо видеть, вощем не вижу я телек где мы спим
уснула то я буквально на нем, значит вместе? или он не спал и это не считается что мы уснули вместе?
если днем, то я сплю с ним вместе, если ночью - то по отдельности,под разными одеялами это факт, ибо у нас с ним одинаковые привычки подминать одеяло под себя, а с одним это будет сделать проблематишна)) (конфликт? или еще не он? или первый звоночек, учитывая тот факт, что под разными одеялами спим очень давно
а что касается WС - так я уже тут писала, что вполне может быть такой вариант, что Я сижу пардон в туалете, а он спокойно может зайти и рассказывать чонить интересное, либо просто дискуссия интересная у нас, прерывать не охота)))))
вощем никогда не было никаких стеснений по поводу туалета))))
так что ж у нас, конфликт?
скрытый, открытый, явный и с угрозами или же это просто людЯм, то бишь нам так удобно? спать я имею ввиду иногда отдельно, иногда вместе по по понятным причинам?
так что же эт-та такойе?
| QUOTE (Wiya @ 29.11.2010 - время: 08:45) |
| так что ж у нас, конфликт? скрытый, открытый, явный и с угрозами или же это просто людЯм, то бишь нам так удобно? спать я имею ввиду иногда отдельно, иногда вместе по понятным причинам? так что же эт-та такойе? |
Рассуждения в теме зашли так далеко, что добрались почти до самого маразма. Осталось только сказать, что раз жена пол вечера на кухне была, а муж в гостиной то конфликт очевиден.
Предлагаю вспомнить с чего этот виток разговора начался, пока шиза не начала косить наши стройные ряды. Часть форумчан (в том числе и я) выразила мнение, что если при любой размолвке возникающей в семье (какая-то ссора, расхождение во мнениях) супруги разбегаются по разным углам/комнатам и перестают общаться, вместо того, чтобы попытаться как-то уладить дело, то в семья движется к развалу и в ней явно имеется серьёзный конфликт. Мы считаем, что разбегаться по разным углам - это плохой способ улаживания разногласий. Всё. Ничего сверх того мы не имели в виду.
Это сообщение отредактировал Aquitania - 29-11-2010 - 10:30
| QUOTE (strateg_andrey @ 26.11.2010 - время: 15:00) |
| Иной раз вижу что люди прям как сбака с кошкой живут-та же грызня,какие то обиды,что то друг другу доказывают,мстят.Мля ребят а как же ласка и нежность?Если так подумать-вам вместе жить всю жизнь!!!ну штамп в паспорте это как бы подразумевает хтя соглашусь что не факт.К чему такие эмоции и такая ненависть? |
да просто больные на голову люди, уже так с ума сошли что обратного пути нету.
сама поражаюсь семьям, где гавкать друг на друга - обычное дело.
Это сообщение отредактировал medusa - 29-11-2010 - 13:50
| QUOTE (Aquitania @ 29.11.2010 - время: 09:29) |
| Рассуждения в теме зашли так далеко, что добрались почти до самого маразма. Осталось только сказать, что раз жена пол вечера на кухне была, а муж в гостиной то конфликт очевиден. |
ну тут же вроде как ведутся разговоры, что если супруги отдельно спят и вкусы по ТВ передачам не совпадают, то уже имеется скрытй (или открытый) конфликт))
| QUOTE |
| Предлагаю вспомнить с чего этот виток разговора начался, пока шиза не начала косить наши стройные ряды. Часть форумчан (в том числе и я) выразила мнение, что если при любой размолвке возникающей в семье (какая-то ссора, расхождение во мнениях) супруги разбегаются по разным углам/комнатам и перестают общаться, вместо того, чтобы попытаться как-то уладить дело, то в семья движется к развалу и в ней явно имеется серьёзный конфликт. Мы считаем, что разбегаться по разным углам - это плохой способ улаживания разногласий. Всё. Ничего сверх того мы не имели в виду. |
а почему плохой? для кого плохой? неужели кто то думает, что есть универсальный способ урегулирования конфликтов, что утром поссорившись, бурно выяснив отношения, к вечеру непременно надо помириться, что бы лечь в одну постель, где и сексом можно заняться в качестве примирения?
так не бывает у всех одинаково, может людям необходимо взять время, побыть в одиночестве, может у кого какая обида на другого, и один из не хочет находится рядом, тем более спать вместе....некоторые и расходятся на время, что бы подумать спокойно, переоценить все, взвесить
я не вижу ничего плохого в том, что иногда людям нужно уединение со своими мыслями
| QUOTE (Wiya @ 29.11.2010 - время: 14:56) |
| а почему плохой? для кого плохой? неужели кто то думает, что есть универсальный способ урегулирования конфликтов, что утром поссорившись, бурно выяснив отношения, к вечеру непременно надо помириться, что бы лечь в одну постель, где и сексом можно заняться в качестве примирения? |
Для нас плохой. Для нас, понимаете? Вот я и Акви считаем, что для наших семей
это неподходящий способ решения конфликта. Сопсно, и мужья так читают, один
даже подтвердил это самолично.
| QUOTE |
| может у кого какая обида на другого, и один из не хочет находится рядом, тем более спать вместе....некоторые и расходятся на время, что бы подумать спокойно, переоценить все, взвесить |
ну таки где тут противоречие моим словам, что если врозь, то есть конфликт?| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 16:29) |
| Для нас плохой. Для нас, понимаете? Вот я и Акви считаем, что для наших семей это неподходящий способ решения конфликта. Сопсно, и мужья так читают, один даже подтвердил это самолично. |
так вы ж не все, для вас плохой, для других быть может необходимый или не худший способ решить проблемы
| QUOTE |
| ну таки где тут противоречие моим словам, что если врозь, то есть конфликт? |
| QUOTE (PamellaSM @ 27.11.2010 - время: 17:00) | ||||||
Когда возникает желание уйти в другую комнату - уже конфликт, пока скрытый. ИМХО, ессесна.
|
если люди наоборот, хотят уйти от возможного конфликта, разходясь по разным комнатам, то вы почему то начинаете искать по любому какие то предпосылки конфликта
| QUOTE (Wiya @ 29.11.2010 - время: 20:14) |
| так вы ж не все, для вас плохой, для других быть может необходимый или не худший способ решить проблемы |
А мы на истину в последней инстанции и не претендуем, если вы заметили
| QUOTE |
| если люди наоборот, хотят уйти от возможного конфликта, разходясь по разным комнатам, то вы почему то начинаете искать по любому какие то предпосылки конфликта |
что бы не видеть меня/детей, то это конфликт полюбому: его и так
достаточно много времени не бывает дома, что бы мы успевали ему надоедать.
Т.е. проблема была бы не в нас, а в нем/у него.
А если у него проблемы - плохо будет всем нам.
А я не отношусь к той категории женщин которым пофиг
на проблемы мужа, лишь бы деньги приносил.
Кстати, на ваш пример с просмотром фильма: если у нас кто-нить засыпает в процессе,
а это чаще всего муж, то я фильм выключаю и иду заниматься бытом/играть с детьми/
на форум/в скайп/фотошоп, а фильм мы досмотрим завтра вместе.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 22:39) |
| Потому что если бы мой (личный, собственный) муж уходил в другую комнату, что бы не видеть меня/детей, то это конфликт полюбому: |
вы как то постоянно думаете о негативе, есть масса причин почему хочется уйти в другую команту, пример я вам привела, не вижу в этом никаких предпосылок конфликта, мало того, наоборот, вижу со своей стороны заботу о людях, что бы не нагнетать обстановку (я хочу например смотреть другую передачу/не мешать людям спать по утрам/не мешать людям засыпать по вечерам под телек, плюс еще причины)
| QUOTE |
| Кстати, на ваш пример с просмотром фильма: если у нас кто-нить засыпает в процессе, а это чаще всего муж, то я фильм выключаю и иду заниматься бытом/играть с детьми/ на форум/в скайп/фотошоп, а фильм мы досмотрим завтра вместе. |
| QUOTE (Wiya @ 29.11.2010 - время: 22:44) |
| вы как то постоянно думаете о негативе, есть масса причин почему хочется уйти в другую команту, пример я вам привела, не вижу в этом никаких предпосылок конфликта, мало того, наоборот, вижу со своей стороны заботу о людях, что бы не нагнетать обстановку (я хочу например смотреть другую передачу/не мешать людям спать по утрам/не мешать людям засыпать по вечерам под телек, плюс еще причины) |
С чего вы взяли что я о негативе думаю? Я моделирую ситуацию согласно
предложенных данных с поправкой на характер наших отношений:
ТВ мы не смотрим вообще, он у нас приложением к ДВД -
его в любой момент можно остановить и досмотреть в удобное время,
к тому же пользуются им дети, мне достаточно компьютера
и такой полезной вещи, как наушники - всем советую.
| QUOTE |
| это поздно вечером, а дети не спят что ли по вечерам? |
У детей есть детская, в которой они замечательно играют,
не мешая папе спать вечером: папа у нас жаворонок, а мы - три совы.
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 23:11) |
| С чего вы взяли что я о негативе думаю? |
с этого
| QUOTE |
| Потому что если бы мой (личный, собственный) муж уходил в другую комнату, что бы не видеть меня/детей, то это конфликт полюбому |
| QUOTE |
| полезной вещи, как наушники - всем советую. |
| QUOTE (PamellaSM @ 29.11.2010 - время: 22:39) |
| Потому что если бы мой (личный, собственный) муж уходил в другую комнату, что бы не видеть меня/детей, то это конфликт полюбому: его и так достаточно много времени не бывает дома, что бы мы успевали ему надоедать. |
(Тут, наверное, конфликт между трудоголизмом и отцовством
. И не сильно здоровым здоровьем.)| QUOTE (Wiya @ 30.11.2010 - время: 07:00) |
| и если перестать все ситуации экстраполировать на себя, то можно представить ситуации, когда расхождение по разным углам (комнатам) будет способствовать уходу от конфликтов/не нести конфликтную ситуацию в общем в основе данных действий |
блин, а я все пыталась понять, как Шредингер свои опыты доказывал...