| QUOTE (Tenko @ 20.12.2010 - время: 22:00) |
| Скоро только кошки родятся, г-н дамисс, а сады дело такое... "гладко было на бумаге, а потом поперли баги"  Што ж, сносить теперь что ли офисы-бутики и на их месте строить сады с площадками для прогулки? Это ж не по-христиански как-то  А мешает выйти на работу женщинам такая ситуация, когда двух-трехлетнего ребенка одного дома на весь день оставить проблематично, а садах говорят - приходите лет через 5, когда дите во второй класс пойдет... А так нет, так нет. Так конечно будет лучше, потому что...  |
Итак, отвечу за ЦФО.Да, перегибы были.Но на сегодняшний день ситуация изменена кардинально.Дефицит мест составляет 0,5 -5%.В 2011 дефицит составит не более 0,2 %. Если будут конкретные претензии граждан, то дефицит будет исчерпан.Не надо быть инфантильными и надеяться только на государство. Следует помнить, что государство - это мы.
| QUOTE (Marinw @ 20.12.2010 - время: 21:48) | ||
Счастливый Вы человек. Завидую. Но я по роду своей деятельности сталкиваюсь с этим постоянно. Здесь на сайте меня один человек долго уверял, что в Москве нет организованной преступности. Как легко ему живется |
| QUOTE |
| Но я по роду своей деятельности сталкиваюсь с этим постоянно. |
Ведите борьбу с этим, и подключайте других.И будет Вам счастие.
| QUOTE |
| Здесь на сайте меня один человек долго уверял, что в Москве нет организованной преступности. Как легко ему живется |
Есть ОГП.Знаю о ком говорите.Только мы сами не хотим с этим бороться.Легче плыть по течению.
Эт уже оффтоп
не будем злить фему с гампом 
| QUOTE (дамисс @ 20.12.2010 - время: 22:08) |
| Не надо быть инфантильными и надеяться только на государство. Следует помнить, что государство - это мы. |
А на кого надеяться-то? Идти работать чтобы бОльшую часть за платный сад отдавать, в которых такие же очереди? А если не один ребенок? А если не мск, а цфо - то есть платные сады есть только в очень крупных городах?
А про проценты рассказывайте сказки тысячам жителей вашего мифического цфо, которые почему-то до сих пор ждут мифической очереди на мифические сады
Особенно интересно будет вас послушать москвичам и жителям глубинки, где ничего не строится и ни финансирования, ни альтернативы нет...
| QUOTE (Tenko @ 20.12.2010 - время: 22:30) | ||
А на кого надеяться-то? Идти работать чтобы бОльшую часть за платный сад отдавать, в которых такие же очереди? А если не один ребенок? А если не мск, а цфо - то есть платные сады есть только в очень крупных городах? А про проценты рассказывайте сказки тысячам жителей вашего мифического цфо, которые почему-то до сих пор ждут мифической очереди на мифические сады Особенно интересно будет вас послушать москвичам и жителям глубинки, где ничего не строится и ни финансирования, ни альтернативы нет... |
Без проблем, давайте любой регион ЦФО(Москва и область не входит) и увидите, что проблемы детсадов в большинстве своём надуманы.На сегодняшний день проблемы с этим уходят на задний план.
| QUOTE (Marinw @ 20.12.2010 - время: 04:32) |
| Вот и получается, что весь депутатский труд уйдет в свисток. Зато можно с гордостью сказать - А мы законодательно запретили рекламу абортов. А то что на практике это никак не повлияет на количество абортов их не интересует. |
Здесь Вы ошибаетесь. Вся законодательная регламентация рекламы чего-либо направлена на контроль над рекламным бизнесом прежде всего, а он доходный. На количество чего-либо потребленного по сути и нет намерения влиять особо. Суть в другом.
| QUOTE (AKATAVA @ 20.12.2010 - время: 05:26) |
| Рекламы,то,может быть и мало,но любой гинеколог,работающий в гос.клинике,знает,что,за аборты доплачивают,а вести беременную,долго и муторно(да, нидайбог,с каким-нибудь заболеванием,а совершенно здоровых нет),и чего,только в ход не идет,и угрозы и уговоры(хотя,конечно не все,но тут как повезет,есть совесть,или нет)... Так,что,первые кто,толкает на аборт,это врачи(опыт противостояния имеется) |
Не, все-таки этим занимаются врачи разные. Во всяком случае у нас такого не было. Да, жене задавали вопрос: "Будете сохранять беременность?" Отвечала - да, больше ничего не было. Ни уговоров, ни угроз. Сталкивались только со случаями непонимания. Ну, вылезает крест реакции Вассермана, иные врачихи начинали жене капать на мозги, что все сообщат мужу. Жена жала плечами: сообщайте. Одна пожилая врачиха все-таки позвала меня в кабинет и задала вопрос: а Вы хоть знаете, что у Вашей жены был сифилис? Я ответил, как есть: да, знаю, мы познакомились сразу после лечения. У врачихи тут глаза округлились. Только и нашла вопросить: "А хоть сами-то лечились?" Я - только анализы сдавал. Все! Только жена рассказала, что слышала, как врачиха сказала медсестре: "Она ненормальная. И муж у нее ненормальный." И чего? Она нас не понимает, а я ее не понимаю. Возраст, вроде высшее медицинское образование, а не понимает, что сифилис - это не позор, а несчастье.
Но все врачи свой врачебный долг исполнили, причем за это мы не платили им ни копейки. А их личное мнение - что нам до него? Каждый имеет право на свое мнение, принципиально важно, что они действовали в соответствии с врачебной этикой.
| QUOTE (дамисс @ 20.12.2010 - время: 22:45) |
| Без проблем, давайте любой регион ЦФО(Москва и область не входит) и увидите, что проблемы детсадов в большинстве своём надуманы.На сегодняшний день проблемы с этим уходят на задний план. |
Не могу сказать про всю страну. Но там где знаю, то хорошо если проблема с детсадами будет решена более или менее лет через 7.
А уходит она на задний план, но только прочих вопросов, которые решают наши чиновники. Это не те объекты на которых можно делать деньги
| QUOTE (ЛЕОНИД ОМ @ 20.12.2010 - время: 02:37) | ||
Как сказать.. |
ога..
тыб ещё сказал, потомушта про аборты в медицинской энциклопии написано..
| QUOTE (дамисс @ 20.12.2010 - время: 19:45) | ||
Если заглянете в статистику, то обнаружите, что в 20% бесплодности пар виноват аборт(то есть у каждой пятой пары), у незамужней девушки этот процент равен 37(практически каждой третьей). Теперь проводим аналогию: Курящий человек подвергается: риску импотенции раньше срока на 18% сердечно-сосудистым заболеваниям на 36% женской бесплодности на 16% риску онкологии на 27% Сопоставьте эти цифры, и поймёте, что они практически равнозначны, хотя ни в одном обьявлении об абортах не прочитаете об их последствиях. Далее: законопроект об обязательном согласии на аборт обеих "участников" позволит более ответственно относится к этому процессу. В январе будет рассмотрен проект о матпомощи женщине, отказавшейся от аборта, что несомненно будет способствовать большЕй ответственности за простое раздвигание ног женщиной, которые в основной своей идут на аборт от нищеты своей, невозможности воспитать ребёнка( уж про материнскую любовь я и не вспоминаю, "благодаря" развитию прогресса, природный инстинкт угасает, женщины начинают жить только одним днём, не думая о будущем(что впрочем нормально для обычной женщины)) |
Вы привели общие фразы о вреде абортов. Все знают, что аборты очень вредны для здоровья женщины, (если кто-то не знает - сходите к гинекологу).
Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли).
Теперь по поводу законопроекта о согласии участников. Про согласие партнера по сексу - это не возможно в принципе. Про согласие мужа на аборт еще можно дискутировать. Например, ребенок может быть не от мужа. Есть множество таблеток которых нельзя принимать беременным во избежании выкидыша (с вашего позволения рекламировать их не буду). Таблетки провоцируют кровотечение. Обычно такую беременность удается сохранить - если беременная этого хочет и вовремя обратиться за медицинской помощью... Есть более "щадящие" методы. Например настоящее розовое масло. Большая редкость, но купить можно. В неразбавленном виде эффект как у таблеток.
Скорее всего введение процедуры "согласия партнера" скажется на количестве браков и разводов. Не в пользу семьи, конечно. Не все женщины захотят зависеть от мужа в решении такого важного для себя вопроса как стать матерью (в этот раз) или нет.
И последнее, если кого-то не любила мать или жена не достаточно любит общих детей, то это не повод экстраполировать эти результаты на всех женщин. Это повод задуматься о своей жизни и об отношении к людям противоположного пола.
| QUOTE (ytn @ 17.12.2010 - время: 01:49) |
| Предлагаю лозунг: "Сними презерватив - спаси Россию от вымирания!" |
| QUOTE (gark17 @ 21.12.2010 - время: 19:13) | ||
|
"Ударим количеством по российскому бардаку!"
| QUOTE (Fioletta @ 22.12.2010 - время: 09:05) |
| Предлагаю лозунг: "Сними презерватив - спаси Россию от вымирания!" "Родился сам - помоги другому!" "Ударим количеством по российскому бардаку!" |
Я пессимистка, поэтому думаю, что как бы к 2025 году популярным не стал бы лозунг - Мама роди меня обратно
| QUOTE (ytn @ 21.12.2010 - время: 16:50) |
| |
| QUOTE |
| Вы привели общие фразы о вреде абортов. Все знают, что аборты очень вредны для здоровья женщины, (если кто-то не знает - сходите к гинекологу). |
А какие тут могут быть частности?
Если б все знали о вреде, то не делали бы конвейером.
Обращаемся опять к статистике:
Количество абортов у незамужних в 6 раз выше чем у замужних(выборка замужних до 40 лет).
18 % незамужних(практически пятая часть!!!!!) не знала о вреде и считала это обычной операцией.
23% были осведомлены что могут наступить последствия, но не считали это чем то значимым.
А Вы говорите все знают
| QUOTE |
| Приняв решение о запрете абортов, мы не уменьшим процент бесплодных по вине аборта женщин - мы увеличим этот процент. Желающие сделать аборт попадут в руки "народных умельцев" (кто победнее) либо отправятся в "абортный тур" (хорошо, если в приличную клинику, хотя навряд-ли). |
Уменьшим.
Но самое главное повысим ответственность за свои действия.
Кримабортарии существуют и сейчас(статистикой не владею, но предполагается до 20% от официальных).
"Абортный тур"? - да ради бога, только на это способны не более5%Может проще(и дешевле) всё ж начать думать.
| QUOTE |
| Теперь по поводу законопроекта о согласии участников. Про согласие партнера по сексу - это не возможно в принципе. Про согласие мужа на аборт еще можно дискутировать. Например, ребенок может быть не от мужа. |
"Вот оно чо Михалыч"(С)Можть с этого и стоило начинать.Что мужчина разглядывается не как вторая половина, а лишь как носитель денег
Тогда становится понятным испуг от согласия второй половины.Только тогда непонятно, чего ж за алименты такой вой поднимаете, если независимости хотите
| QUOTE |
| Скорее всего введение процедуры "согласия партнера" скажется на количестве браков и разводов. Не в пользу семьи, конечно. Не все женщины захотят зависеть от мужа в решении такого важного для себя вопроса как стать матерью (в этот раз) или нет. |
И очередная охренительная шедевральная фраза, доказывающая, что муж рассматривается только как "кошелёк".
Браво
Вы показали свою натуру.Именно против таких и направлен законопроект
| QUOTE |
| И последнее, если кого-то не любила мать или жена не достаточно любит общих детей, то это не повод экстраполировать эти результаты на всех женщин. Это повод задуматься о своей жизни и об отношении к людям противоположного пола. |
Если пытались экстраполировать это на меня, то напрасно
У мну всё просто супер.Если нет, то непонятен смысл высказывания
| QUOTE (дамисс @ 26.12.2010 - время: 20:35) |
| Только тогда непонятно, чего ж за алименты такой вой поднимаете, если независимости хотите |
Вот ведь насколько вы непоследовательны. Просто рекордсмен тут по непоследовательности. Этой чертой вы ярко выделяетесь на общем фоне.
Вой-то об алиментах однако мужчинки подняли.
| QUOTE |
| Просто рекордсмен тут ............. Этой чертой вы ярко выделяетесь на общем фоне |
Ага, я такой , яркий и сияющий
| QUOTE |
| Вой-то об алиментах однако мужчинки подняли. |
Мужчины требуют алименты?
Да Вы жжёте, сударыня 
| QUOTE (дамисс @ 27.12.2010 - время: 19:36) | ||||
Ага, я такой , яркий и сияющий
Мужчины требуют алименты? Да Вы жжёте, сударыня |
О, да вы в себе эту черту похоже даже целенаправленно культивируете
(судя по очередному опусу).Псевдосияние вышло боком в виде старческой подслеповатости.
Короче бесполезно мужчинам поднимать вой об отмене алиментов, потому как Дамисс этого случайненько не заметил, а следовательно и не было этого факта (Дамисс зуб дает). А чего вы теряетесь, разведитесь да требуйте свои алименты - закон слепотой не страдает, усе вам причтется, чего заслужили.
Эх, один вы тут остались из обиженных нынешним законодательством. А поскольку кроме невнятных бормотаний вы тут ничего не способны выдать, то и надежды ваши на какие-либо изменения в законе рухнут, увы и ах.
| QUOTE (Fioletta @ 27.12.2010 - время: 20:25) |
| |
| QUOTE |
| А чего вы теряетесь, разведитесь да требуйте свои алименты - закон слепотой не страдает, усе вам причтется, чего заслужили. |
Чтой то я не припомню в этой теме, чтоб мужчины алиментов просили.Только женщины об этом стонут
| QUOTE |
| Эх, один вы тут остались из обиженных нынешним законодательством. |
Чтой то Вы путаете
Обиженными тут себя женщины считают.Я привёл конкретные цифры и ситуации, вы же (поклонницы абортов) никаких контраргументов не смогли привести.
Так что дерзайте по теме, а не по личностям
| QUOTE (дамисс @ 27.12.2010 - время: 21:17) |
| Чтой то я не припомню |
Разве это должно кого-то волновать?
А по теме можно общаться лишь с людьми, у которых есть что по ней сказать. Ой, только не расстраивайтесь уж очень сильно, где там фигурирует личность-то.
Внимательней гляньте, там одно лишь желание сохранить логическую нить темы. Не, ну ежели вы настолько чувствительны
, то кто вас заставляет общаться со мною.
| QUOTE (дамисс @ 26.12.2010 - время: 20:35) | ||
Уменьшим. Но самое главное повысим ответственность за свои действия. Кримабортарии существуют и сейчас(статистикой не владею, но предполагается до 20% от официальных). "Абортный тур"? - да ради бога, только на это способны не более5%Может проще(и дешевле) всё ж начать думать. |
Ваша убежденность делает Вам честь, но увы она противоречит фактам. Вы наверняка знаете, что в 1936 в СССР были запрещены аборты (тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире. Но это так к слову). Что показала статистика? Небольшое увеличение рождаемости в этом году и уже в следующем рождаемость оказалась на уровне двухгодичной давности. Вывод. Запрет абортов оказался неожиданным и женщины к этому не были готовы. Зато в следующем году индустрия подпольных абортов заработала в полную мощь. Абортных туров не существовало вообще. Последствия - рождаемость не повысилась, количество абортов осталось на прежнем уровне. Но зато резко повысилась смертность среди женщин. И еще больше возросла вторичная бесплодность, вследствие неквалифицированных абортов. А Вы пишите, как раз о бесплодии после аборта. Так вот запрет увеличит количество таких женщин в разы.
Джин выпущен из бутылки и его уже обратно не загнать.
Посмотрите статистику в Польше и исследовательские статьи на эту тему.
| QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 06:10) |
| Но зато резко повысилась смертность среди женщин. |
Этим вы Дамиссову натуру не проймете. Эффект будет как раз обратный : вы ему о насущном для женщин, а он с радостью кинется плясать на костях. Он и в теме-то появляется исключительно для этого.
| QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 06:10) |
| тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире |
ещё один фактик в развенчание тов.сталина, как "гения" и "эффективного менеджера"..
оказывается он легко мог скопировать глупый закон у других..
но и это не снимает с него вины за все последствия, иба недалёкость не является оправданием..
если 8 человек изнасиловали женщину до того, как это сделал 9-й, это не значит, что он не виноват, "патамушта все так делали"
правда же?
| QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 08:10) | ||||
Ваша убежденность делает Вам честь, но увы она противоречит фактам. Вы наверняка знаете, что в 1936 в СССР были запрещены аборты (тут самое смешное, что винят Сталина, аж пена изо рта брызжет. При этом забывают, что аборты были запрещены в то время практически во всем мире. Но это так к слову). Что показала статистика? Небольшое увеличение рождаемости в этом году и уже в следующем рождаемость оказалась на уровне двухгодичной давности. Вывод. Запрет абортов оказался неожиданным и женщины к этому не были готовы. Зато в следующем году индустрия подпольных абортов заработала в полную мощь. Абортных туров не существовало вообще. Последствия - рождаемость не повысилась, количество абортов осталось на прежнем уровне. Но зато резко повысилась смертность среди женщин. И еще больше возросла вторичная бесплодность, вследствие неквалифицированных абортов. А Вы пишите, как раз о бесплодии после аборта. Так вот запрет увеличит количество таких женщин в разы. Джин выпущен из бутылки и его уже обратно не загнать. Посмотрите статистику в Польше и исследовательские статьи на эту тему. |
Первое что хотелось бы сказать... года 1936-1939-е были вообще отмечены совсем иными событиями. В частности сильной неурожайностью в сельском хозяйстве из-за погодных условий, и было это почти по всей основной территории которая тогда обрабатывалась.
Снижение уровня рождаемости совпало с высокой смертностью среди населения.
Но в начале было зафиксированно повышение рождаемости фактически в два раза. Что и подтвердилось в послевоенные годы. Количество абортов в целом стало меньше. К тому же в 1939-ом были созданы социально-правовые кабинеты по борьбе с абортами. Таким образом, фиксировалось фактически 85-90% нелегальных абортов... Что существенно пресекало подобное. Эта система была бы возможно эффективной, если бы не начавшаяся немного позже война. В послевоенное время, из-за общей разрухи в стране, возникла потребность в регулировании уровня рождаемости. И потому все чаще давали разрешения на аборт. Что в итоге и привело в 1955-ом к отмене запрета на аборты, т.к. прирост населения был слишком высок, и восстанавливаемая экономика была просто не в состоянии потянуть такую массу народа.
Второе что хотелось бы сказать, так то что к исследованиям Поляков, относится как к реально отображающим исторический факт, вообще бессмысленно. Т.к. все заключения об исследованиях которые у них были сделаны, носят антисоветский и ныне антироссийский характер... Видимо до сих пор не могут нам простить событий прошлого...
Лучше почитайте нашу прессу тех времен и наших специалистов в этой области тех времен.
Как пример:
-Сольц А. Аборт и алименты // Труд. 1937. 27 апр. № 97.
-Семашко Н. Какой замечательный закон! (К отмене абортов в СССР) // Медицинский работник. 1937. 16 июля.
-Урланис Б.Ц. Рождаемость и продолжительность жизни в СССР. М.: Госстатиздат, 1963: 29.
-Садвокасова Е.А. Социально-гигиенические аспекты регулирования размеров семьи. М.: Медицина, 1969: 30.
-Шавер Б. Методика расследования преступных абортов // Социалистическая законность. 1937. № 8: 48.
-Авдеева М. Детоубийство // Социалистическая законность. 1937. № 8: 60.
Это на вскидку... Парралельно с этим советую почитать о других социальных аспектах того времени, которые формировали условия жизни.
Но в в том что я хотел сказать это в принципе это не важно.
Важно то что аборт сам по себе, если нет подтверждения что есть угроза здоровью матери, или беременность возникла в результате неправомерных действий (описанных в УК РФ), сам по себе такой аборт это преступление, причем официально разрешенное.
И любые оправдания, что если запретить то все равно будет делаться считаю абсолютно не уместными. Т.к. такими доводами можно оправдывать отмену 99% статей УК РФ.
Убийство запрещено, но оно совершается, давайте отменим...
Кража запрещена, но совершается, давайте отменим...
Изнасилование запрещено, но совершается, давайте отменим...
Продажа и производство наркотиков запрещено, но совершается, давайте отменим...
Я конечно приводя такие примеры утрирую, но в этих примерах заключена абсурдность логики, которой большая часть женщин в этой теме пытается оправдать разрешение на аборты. Сам факт, что все воспринимается как нужная и практичная вещь, а не как преступление, хотя на деле это и является преступлением. Т.е. ответственности нет, как нет и формирования какой-либо ответственности в подходе к такой ситуации у женщин.
Как бы я не предлагаю запрещать аборты, но ответственность должна быть, должно быть осознание того факта, что если нет никаких показаний или условностей для прерывания беременности, кроме собственного желания, то это уже преступление и это уже аморально.
Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности...
Это сообщение отредактировал Abmms - 29-12-2010 - 13:59
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) |
| Таким образом, фиксировалось фактически 85-90% нелегальных абортов... Что существенно пресекало подобное. Эта система была бы возможно эффективной, если бы не начавшаяся немного позже война. В послевоенное время, из-за общей разрухи в стране, возникла потребность в регулировании уровня рождаемости. И потому все чаще давали разрешения на аборт. Что в итоге и привело в 1955-ом к отмене запрета на аборты, т.к. прирост населения был слишком высок, и восстанавливаемая экономика была просто не в состоянии потянуть такую массу народа. |
Приступим пожалуй!
Вы знаете как выявляется и фиксируется криминальный аборт? В 99%, только в том случае, если женщина попадает в медучреждение. И то, в первую очередь сами женщины отрицают вмешательство. Не всем это удается, но проходило и такое. Судя по приведенным Вами цифрам 85-90%, почти все женщины после прерывания попадали в больницу. Но даже в каменном веке не было такого процента осложнений. И по конкретным уголовным делам тех лет, как правило абортмахера привлекали за один аборт, после которого женщина попадала в больницу или в морг. А выявить остальные операции, сделанные этим лицом было крайне сложно, хотя по косвенным признакам это хорошо просматривалось. Так что эти Ваши проценты от лукавого.
Теперь о 1955 годе. Начиная примерно с 1951-52 года происходило резкое увеличение количества абортов. Это и понятно. После войны в семьях стали рождаться дети - один, второй, третий, четвертый... По разным причинам семьи решали ограничивать количество детей. А увеличение количества абортов, не могло не вызвать и увеличение неудачных операций. Возросла смертность по причине криминальных абортов и больше женщин по той же причине становились инвалидами. И чтобы уменьшить эти негативные последствия, а не потому что экономика была не в состоянии потянуть такую массу народа. Это сейчас экономике народ не нужен и население страны вымирает по 1 миллиону в год
| QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 15:19) |
| Приступим пожалуй! Вы знаете как выявляется и фиксируется криминальный аборт? В 99%, только в том случае, если женщина попадает в медучреждение. И то, в первую очередь сами женщины отрицают вмешательство. Не всем это удается, но проходило и такое. Судя по приведенным Вами цифрам 85-90%, почти все женщины после прерывания попадали в больницу. Но даже в каменном веке не было такого процента осложнений. И по конкретным уголовным делам тех лет, как правило абортмахера привлекали за один аборт, после которого женщина попадала в больницу или в морг. А выявить остальные операции, сделанные этим лицом было крайне сложно, хотя по косвенным признакам это хорошо просматривалось. Так что эти Ваши проценты от лукавого. |
Как раз таки мои данные основаны на информации которую можно найти зарубежом и у нас ))
А вот на чем основаны ваши доводы, кроме как на ваших словах, мне лично не понятно...
Так что либо будьте добры кроме своих логических умозаключений привести соответствующую литературу, нейтральную, т.к. в те времена, да и сейчас не намного лучше, было много прокоммунистической и антикоммунистической. Обе искажали действительность в угоду себе.
| QUOTE |
| Теперь о 1955 годе. Начиная примерно с 1951-52 года происходило резкое увеличение количества абортов. Это и понятно. После войны в семьях стали рождаться дети - один, второй, третий, четвертый... По разным причинам семьи решали ограничивать количество детей. А увеличение количества абортов, не могло не вызвать и увеличение неудачных операций. Возросла смертность по причине криминальных абортов и больше женщин по той же причине становились инвалидами. И чтобы уменьшить эти негативные последствия, а не потому что экономика была не в состоянии потянуть такую массу народа. Это сейчас экономике народ не нужен и население страны вымирает по 1 миллиону в год |
Советую не утверждать голословно и почитать:
-Мероприятия по ограничению рождаемости и их влияние на воспроизводство населения. /Советское здравоохранение. 1966. № 5. С.16-22.
-Социально-гигиенические аспекты регулирования размеров семьи. М.: Медицина. 1969.
-Роль аборта в осуществлении сознательного материнства в СССР (по материалам выборочного обследования). // Изучение воспроизводства населения. (Сб. статей. Научн. Ред. А.Г. Волков). М.: Наука. 1968. С. 207-224.
Так в 1954-ом, уже если семья (т.е. муж и жена) обращалась в медицинское учреждение, то им выдавали разрешение на аборт в соответствие с Указом Президиума ВС от 5 августа 1954 года.
И кстати, по все той же медицинской статистике тех времен... после восстановления в законодательной силе постановления от 18 ноября 1920 года Наркомздрава и Наркомюста «Об охране здоровья женщины»:
"Легализация значительно уменьшила смертность женщин от аборта: по официальной статистике, с 4% до 1,28%."
Очень разительные показатели не правда ли ?
К тому же к комментариям прессы об указе ВС СССР от 23 ноября 1955 года «Об отмене запрещения абортов»:
"Другими последствиями Указа были значительный рост количества абортов и ущемление репродуктивных прав мужчин-мужей, влияние которых на процесс принятия решений о количестве детей в семье значительно ослабло. Решающее слово в вопросе планирования семьи теперь принадлежало жене. Это изменило роли полов в семье, что не могло не вызвать последствия для общества в целом..."
Это не мои умозаключения, это факты основанные на конкретных данных. Вы же и большинство других участниц этой темы, оперируете лишь своими домыслами и умозаключениями...
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) |
| Убийство запрещено, но оно совершается, давайте отменим... Кража запрещена, но совершается, давайте отменим... Изнасилование запрещено, но совершается, давайте отменим... Продажа и производство наркотиков запрещено, но совершается, давайте отменим... Т.е. ответственности нет |
Это вот в перечисленных вами случаях без наказания ответственности нет. А в случае аборта ответственности нет у осеменителя. Про то, что женщина при аборте каким-то чудодейственным способом избегает ответственности - это вам стоит пожалуй своей маме рассказать ( у их поколения - почти 100% попадание в категорию имеющих опыт аборта).
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) |
| Но в в том что я хотел сказать это в принципе это не важно. Важно то что аборт сам по себе, если нет подтверждения что есть угроза здоровью матери, или беременность возникла в результате неправомерных действий (описанных в УК РФ), сам по себе такой аборт это преступление, причем официально разрешенное. И любые оправдания, что если запретить то все равно будет делаться считаю абсолютно не уместными. Т.к. такими доводами можно оправдывать отмену 99% статей УК РФ. Убийство запрещено, но оно совершается, давайте отменим... Кража запрещена, но совершается, давайте отменим... Изнасилование запрещено, но совершается, давайте отменим... Продажа и производство наркотиков запрещено, но совершается, давайте отменим... Я конечно приводя такие примеры утрирую, но в этих примерах заключена абсурдность логики, которой большая часть женщин в этой теме пытается оправдать разрешение на аборты. Сам факт, что все воспринимается как нужная и практичная вещь, а не как преступление, хотя на деле это и является преступлением. Т.е. ответственности нет, как нет и формирования какой-либо ответственности в подходе к такой ситуации у женщин. Как бы я не предлагаю запрещать аборты, но ответственность должна быть, должно быть осознание того факта, что если нет никаких показаний или условностей для прерывания беременности, кроме собственного желания, то это уже преступление и это уже аморально. Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности... |
Давайте не будем утрировать. Если мы легализуем убийство, мы развяжем руки криминальным антиобщественным элементам. Общество утонет в крови.
В случае с абортами мы выбираем из двух зол меньшее. Что будет для общества меньшим злом. Давайте порассуждаем.
Ответьте на вопросы:
1). Возможно ли ЗАСТАВИТЬ женщину быть матерью?
2). Что делать беременной женщине, оставшийся без средств к существованию?
3). Если Вы считаете аборт преступлением, то какова ответственность мужчины в этом преступлении?
Теперь об отказе от женственности.
Вы правильно заметили - это массовое явление. Носят брюки, курят, пьют, играют в футбол, зарабатывают деньги, не хотят быть матерями. Женщины не хотят быть женщинами. Они виноваты?
О, да! Конечно, виноваты женщины!
Знаете басню Крылова "Волк и ягненок"? Там ягненок тоже виноват тем, что волку хотелось покушать...
Давайте задумаемся о ПРИЧИНАХ такой массовости... Чего это вдруг один из полов отказывается выполнять свои функции. Как биологические, так и социальные. Никаких идей нет по этому поводу? А у меня есть...
Далее. Вы всерьез считаете, что в 21 веке человека можно ЗАСТАВИТЬ что-либо делать, если он этого не хочет?
Давайте запретим аборты и женщины вдруг станут любящими матерями, добрыми женами и ласковыми любовницами! Вы верите в это?
Запрет абортов приведет к росту женской смертности и бесплодия, как последствия криминальных абортов. Увеличится количество детей-инвалидов, потому что только богу и родителям известно какие препараты принимали родители до и в момент зачатия (в т.ч. алкоголь). Детские дома будут переполнены брошенными детьми. Те случаи, когда мать выращивает ребенка, скажем мягко, без особого желания, вообще не поддаются подсчету.
Примером может служить Румыния времен правления Чаушеску. Эксперимент по увеличению рождаемости румын путем запрета абортов привел нацию к самым плачевным последствиям, которые страна ощущает до сих пор. Могу указать источники.
Есть такая статья УК РФ "Убийство матерью новорожденного ребенка" расскажите, пожалуйста, нам для чего законодатель выделил этот вид убийства в отдельную статью. И как изменятся показатели по этой статье после введения запрета на аборты.
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52) |
| Но в в том что я хотел сказать это в принципе это не важно. Важно то что аборт сам по себе, если нет подтверждения что есть угроза здоровью матери, или беременность возникла в результате неправомерных действий (описанных в УК РФ), сам по себе такой аборт это преступление, причем официально разрешенное. И любые оправдания, что если запретить то все равно будет делаться считаю абсолютно не уместными. Т.к. такими доводами можно оправдывать отмену 99% статей УК РФ. Убийство запрещено, но оно совершается, давайте отменим... Кража запрещена, но совершается, давайте отменим... Изнасилование запрещено, но совершается, давайте отменим... Продажа и производство наркотиков запрещено, но совершается, давайте отменим... Я конечно приводя такие примеры утрирую, но в этих примерах заключена абсурдность логики, которой большая часть женщин в этой теме пытается оправдать разрешение на аборты. Сам факт, что все воспринимается как нужная и практичная вещь, а не как преступление, хотя на деле это и является преступлением. Т.е. ответственности нет, как нет и формирования какой-либо ответственности в подходе к такой ситуации у женщин. Как бы я не предлагаю запрещать аборты, но ответственность должна быть, должно быть осознание того факта, что если нет никаких показаний или условностей для прерывания беременности, кроме собственного желания, то это уже преступление и это уже аморально. Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности... |
Продолжим!
Считать те или иные действия преступлением - это право государства. Была в УК РФ (периода СССР) статья об ответственности за оставление виновным водителем места ДТП. А уже в демократической России ее отменили. Почему? У кого машины? В период отмены они были в основном у людей состоятельных, вот для себя и отменяли ответственность. Жизнь показала, что зря отменили и сейчас идет работа о возврате этого деяния в уголовное.
Теперь о том, что аборт сам по себе преступление. Надеюсь, что с Папой Римским Вы знакомы? Церковь не только осуждала и осуждает аборт, но и против любых противозачаточных средств. И вдруг последний Папа начинает уже потихоньку говорит, ну ладно презики, вроде как и можно. Вы мне можете ответить о том, что это СПИД заставляет церковь пересматривать позиции. А разве не воля божья в том - заразится человек СПИДом или нет?
Вернемся к нашей теме.
История аборта насчитывает не менее 10 000 лет. Один французский ученый изучив около 500 человеческих цивилизаций отметил , что аборт присутствовал во всех этих цивилизациях. А был он по одной и той же причине, потому как в нем была необходимость.
Да, убийство это преступление. Но ведь и УК не всякое лишение человека жизни считает уголовно наказуемым деянием.
Продажа и производство наркотиков (не всех поголовно) тоже кое-где разрешена.
Принимая такие решения власти идут вынуждено, поскольку предотвращается больший ущерб.
А о том, каким будет вред от запрета аборта уже написано много.
И если Вы думаете, что женщины, вынуждены идти на аборты, с большим желанием, то глубоко ошибаетесь. И попробуйте представит, что последует, когда женщины будут рожать, в результате непланируемой беременности. Вы знаете какова судьба детей отказников?
| QUOTE (Marinw @ 29.12.2010 - время: 16:57) | ||
Продолжим! Считать те или иные действия преступлением - это право государства. Была в УК РФ (периода СССР) статья об ответственности за оставление виновным водителем места ДТП. А уже в демократической России ее отменили. Почему? У кого машины? В период отмены они были в основном у людей состоятельных, вот для себя и отменяли ответственность. Жизнь показала, что зря отменили и сейчас идет работа о возврате этого деяния в уголовное. Теперь о том, что аборт сам по себе преступление. Надеюсь, что с Папой Римским Вы знакомы? Церковь не только осуждала и осуждает аборт, но и против любых противозачаточных средств. И вдруг последний Папа начинает уже потихоньку говорит, ну ладно презики, вроде как и можно. Вы мне можете ответить о том, что это СПИД заставляет церковь пересматривать позиции. А разве не воля божья в том - заразится человек СПИДом или нет? Вернемся к нашей теме. История аборта насчитывает не менее 10 000 лет. Один французский ученый изучив около 500 человеческих цивилизаций отметил , что аборт присутствовал во всех этих цивилизациях. А был он по одной и той же причине, потому как в нем была необходимость. Да, убийство это преступление. Но ведь и УК не всякое лишение человека жизни считает уголовно наказуемым деянием. Продажа и производство наркотиков (не всех поголовно) тоже кое-где разрешена. Принимая такие решения власти идут вынуждено, поскольку предотвращается больший ущерб. А о том, каким будет вред от запрета аборта уже написано много. И если Вы думаете, что женщины, вынуждены идти на аборты, с большим желанием, то глубоко ошибаетесь. И попробуйте представит, что последует, когда женщины будут рожать, в результате непланируемой беременности. Вы знаете какова судьба детей отказников? |
Собственно опять демагогия...
Вы мне конкретно изложите в чем именно, как и почему. )
А то что вред от запрета, это из-за того что поступают против закона как бы... Так же точно вред поступать в иных случаях против закона. Просто в таком случае есть ответственность. Тогда уже известно поступишь так, будут последствия. А ныне что... "проблема, а ну и ладно... мне ж оно мешает..."
Так извините, вот так воровство оправдать можно, у человека проблема с финансами, он крадет. Где преступление ? Он решает свою проблему )))
Это по поводу того что вы написали выше.
По поводу того что аборт присутствовал во всех цивилизациях, не мне рассказывайте, а тем кто защищает разрешение аборта ссылаясь на природу. Так как в природе абортов нет, и не было. Были лишь непредвиденные обстоятельства в результате которых происходил выкидыш, не зависящие от самого желания женской особи.
P.S. Если чо я не поддерживаю запрета на аборты, но я считаю что нужно создать некую форму ответственности за подобное. Т.е. государство гарантирует право, сделать аборт в нормальных условиях, с минимальным риском для здоровья, в замен накладывает ответственность. Иначе никак. Иначе нужно пересматривать правовую базу, дабы уравновесить ответственность и обязанность мужчин и женщин.
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 12:17) | ||
Этим вы Дамиссову натуру не проймете. Эффект будет как раз обратный : вы ему о насущном для женщин, а он с радостью кинется плясать на костях. Он и в теме-то появляется исключительно для этого. |
Вы правы, позиция дамисса не серьезна. Человек даже не удосужился прочитать начало темы, где приводилось множество доводов ПРОТИВ запрета абортов (и ЗА отмену алиментов, раз уж аборты разрешены). А в качестве доводов ЗА закон о запрете привел статистку о том, что аборты вредны!
(А то кто-то думает что аборты полезны для здоровья.)
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:08) |
| По поводу того что аборт присутствовал во всех цивилизациях, не мне рассказывайте, а тем кто защищает разрешение аборта ссылаясь на природу. Так как в природе абортов нет, и не было. Были лишь непредвиденные обстоятельства в результате которых происходил выкидыш, не зависящие от самого желания женской особи. |
Вот относительно природы, тут сложно сказать, так как никто этим вопросом не занимался, только слова. Вы знаете, что есть животные, у которых, при попадании в неблагоприятные условия, замирает беременность. А поведение леммингов, при избытке численности, Вас это ни на какие мысли не наталкивает?
| QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 15:58) | ||
Это вот в перечисленных вами случаях без наказания ответственности нет. А в случае аборта ответственности нет у осеменителя. Про то, что женщина при аборте каким-то чудодейственным способом избегает ответственности - это вам стоит пожалуй своей маме рассказать ( у их поколения - почти 100% попадание в категорию имеющих опыт аборта). |
Ну и опять же... а какова ответственность у женщины ?
Сама же спаривалась, сама залетела. Сама пошла на риск забеременеть. А где ответственность ?
Если у нее ответственности нет, почему у мужчин должна быть ? )
Тем более что аборты разрешены и делаются в клиниках...
| QUOTE (Marinw) |
| Вот относительно природы, тут сложно сказать, так как никто этим вопросом не занимался, только слова. Вы знаете, что есть животные, у которых, при попадании в неблагоприятные условия, замирает беременность. А поведение леммингов, при избытке численности, Вас это ни на какие мысли не наталкивает? |
Наталкивает. Тут видите ли в природе все сбалансировано. И прерывание беременности происходит только при неблагоприятных условиях, с которыми ничего нельзя поделать. Тоесть независимые обстоятельства. А у людей это просто следствие такого простого слова "я так хочу"...
Вы как бы разницу видите ?
Это сообщение отредактировал Abmms - 29-12-2010 - 16:29
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:08) |
| Собственно опять демагогия... Вы мне конкретно изложите в чем именно, как и почему. ) А то что вред от запрета, это из-за того что поступают против закона как бы |
Так вам человек и пишет конкретно "допускается меньшее из двух зол".
Не в нарушении закона вред, а в последствиях для жизни общества.
В теме не приведено доводов, согласно которым нововведения в законе принесут какие-либо плюсы, а вместо этого минусы просто накатывают волной. В чем целесообразность изменения жизни к худшему?
| QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:26) |
| Ну и опять же... а какова ответственность у женщины ? |
Она отвечает здоровьем и моральным благополучием. Ведь сто раз вам это писали. Но отчего-то вы не внемлете. Я ж вам советую обсудить это с матерью не потому, что шутки шучу, а именно для доходчивости, чтоб вы хотя бы с ее слов прониклись глубиной проблемы. А иначе ведь так и будете считать аборт делом из разряда "плюнуть или высморкаться".
| QUOTE (ytn @ 29.12.2010 - время: 16:47) |
| Давайте не будем утрировать. Если мы легализуем убийство, мы развяжем руки криминальным антиобщественным элементам. Общество утонет в крови. В случае с абортами мы выбираем из двух зол меньшее. Что будет для общества меньшим злом. Давайте порассуждаем. Ответьте на вопросы: 1). Возможно ли ЗАСТАВИТЬ женщину быть матерью? 2). Что делать беременной женщине, оставшийся без средств к существованию? 3). Если Вы считаете аборт преступлением, то какова ответственность мужчины в этом преступлении? |
1. Можно, если лишить возможности делать аборт по своему желанию. Но как бы это противоречит принятым ныне правам человека.
Но если рассуждать гипотетически. То если аборт будет преступлением закрепленным законодательно, то и бороться с абортами будут, как с другими преступлениями. Это не значит что совершатся аборты не будут, но это значит что за них будет наказание предусмотренное законом.
2.Если аборты запрещены, тогда я уже говорил:
-проходим процедуру установления отцовства, и обязываем отца к уплате алиментов. Только не в процентном отношении от заработка, как это принято сейчас, а в фиксированной сумме исходя из прожиточного минимума.
3.Если (заметьте, тут рассуждения с позиции если аборт запрещен и предусмотрено наказание по закону), то тогда установленный в результате анализа ДНК отец, должен нести как минимум материальную ответственность.
Если (аборт разрешен только с согласия обоих родителей), тогда сами понимаете.
Если (аборт разрешен, только по решению женщины), тогда никакой. Т.к. это было принятием риска в случае проведенной ночи с этим конкретным мужчиной.
Иными словами, подумай, прежде чем ложится в постель... Не хочешь забеременеть, нежелательно, не спи с этим мужчиной и все. На остальные случае есть УК РФ.
| QUOTE |
Теперь об отказе от женственности. Вы правильно заметили - это массовое явление. Носят брюки, курят, пьют, играют в футбол, зарабатывают деньги, не хотят быть матерями. Женщины не хотят быть женщинами. Они виноваты? О, да! Конечно, виноваты женщины! Знаете басню Крылова "Волк и ягненок"? Там ягненок тоже виноват тем, что волку хотелось покушать... Давайте задумаемся о ПРИЧИНАХ такой массовости... Чего это вдруг один из полов отказывается выполнять свои функции. Как биологические, так и социальные. Никаких идей нет по этому поводу? А у меня есть... |
А где я говорил что виноваты женщины в таком явлении ? ))
Я лишь указал, что это следствие тенденций. А тенденции 20-го века оказались таковыми, что женщины активнее мужчин боролись за свои права. В итоге получили больше прав. Мужчины же в основном потокали, либо уступали дамам, когда те еще были дамы, ибо такие были традиции. В итоге получили то что получили.
Плюсом наложились рыночные отношения. Если в начале 20-го века, много чего было традиционным, то ныне коммерция проникла почти во все сферы отношений.
И вообще подробно о причинах, такой ситуации, я уже писал где-то тут на форуме...
Но как бы это темы немного не касается.
Выше мною лишь был отмечен факт, что женщины отказываются от своей основной биологической функции, в угоду своим желаниям. Соответственно встает вопрос, а в какой мере тогда эти женщины остаются женщинами, если их от мужчин только по внешним половым признакам отличить можно ?
| QUOTE |
| Далее. Вы всерьез считаете, что в 21 веке человека можно ЗАСТАВИТЬ что-либо делать, если он этого не хочет? Давайте запретим аборты и женщины вдруг станут любящими матерями, добрыми женами и ласковыми любовницами! Вы верите в это? |
Я в это не верю. Выше уже писал об этом. Тут нужно менять сами взаимоотношения внутри общества, а для этого нужно перестать воспитывать общество потребителей... тоесть людей живущих только своими "хочу".
| QUOTE |
| Запрет абортов приведет к росту женской смертности и бесплодия, как последствия криминальных абортов. Увеличится количество детей-инвалидов, потому что только богу и родителям известно какие препараты принимали родители до и в момент зачатия (в т.ч. алкоголь). Детские дома будут переполнены брошенными детьми. Те случаи, когда мать выращивает ребенка, скажем мягко, без особого желания, вообще не поддаются подсчету. |
Ну такие случаи присутствуют и сейчас.
Вы же наверное знаете о возможной отмене со следующего года декретных выплат, материнских сертификатов, и прочих выплат связанных с рождением ребенка.
Так же вы наверное знаете, какое количество детей, в нашей стране было рождено с целью получить деньги...
Так же с детями инвалидами, нынешний образ жизни нашего общества, способствует появлению таковых. И их не меньше чем, было бы при запрете абортов.
Так что как бы даже при разрешенных абортах, эта проблема присутствует.
Потому как бы выходит де факто равноценная ситуация, потому и как бы нет такого как из двух зол выбираем меньшее...
А вот рост женской смертности, это будет результатом собственного выбора каждой женщины, либо родить, и нормально жить, либо идти на риск и против закона. Тут уж каждая для себя решит, что ей дороже.
Это по крайней мере справедливо, сам решаешь, сам отвечаешь.
Другое дело, что при таких условиях, требуется обеспечить возможность женщинам с детьми к существованию. А это видите ли для государства накладно... Вот и выходит замкнутый круг...
| QUOTE |
| Примером может служить Румыния времен правления Чаушеску. Эксперимент по увеличению рождаемости румын путем запрета абортов привел нацию к самым плачевным последствиям, которые страна ощущает до сих пор. Могу указать источники. |
Румыния не может служить примером. Там много нюансов было по поводу запрета абортов.
К примеру если у нас в СССР запрещали аборты, так там, было предусмотрено пособие, декретный отпуск и прочее, что и осталось даже после отмены запрета. К тому же тогда, вы наверное знаете как обстояли дела с регистрацией новорожденных. Если пара не семейная... то сами знаете каково оно было.
Помнится даже в ГК РСФСР была такая статья, если мужчина и женщина живут вместе более определенного срока (не помню точно какого), то они обязаны зарегистрировать свои отношения официально путем регистрации в ЗАГСе...
| QUOTE |
| Есть такая статья УК РФ "Убийство матерью новорожденного ребенка" расскажите, пожалуйста, нам для чего законодатель выделил этот вид убийства в отдельную статью. И как изменятся показатели по этой статье после введения запрета на аборты. |
Эта статья отдельный случай. И заметьте, ее приняли при разрешенных абортах. Соответственно встает вопрос, почему при возможности сделать аборт, женщина родила, а потом убила ?
Тут все верно, женщина отвечает, за принятое ею же решение.
Статью никто не выделял, кстати, просто ребенка признали человеком у которого тоже есть права. Ведь такое понятие как права ребенка появились лишь во второй половине 20-го века.
И показатели не изменятся после введения запрета на аборты, ведь в силе остается право отказаться от ребенка. Только тогда это уже будет процедура важная не для отцов как это есть сейчас, а для самих матерей.