Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


СУТЬ закона о запрете абортов (Том 3)

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
СУТЬ закона о запрете абортов (Том 3) -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 12[3]4

Abmms
QUOTE (Fioletta @ 29.12.2010 - время: 17:37)
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:08)

Собственно опять демагогия...
Вы мне конкретно изложите в чем именно, как и почему. )
А то что вред от запрета, это из-за того что поступают против закона как бы

Так вам человек и пишет конкретно "допускается меньшее из двух зол".
Не в нарушении закона вред, а в последствиях для жизни общества.
В теме не приведено доводов, согласно которым нововведения в законе принесут какие-либо плюсы, а вместо этого минусы просто накатывают волной. В чем целесообразность изменения жизни к худшему?

Последствия для общества таковы:
Ответственность в подходе к беременности со стороны женщин никакая. Решения принимаются единолично жненщиной, что ущемляет права другого стороны, т.е. отца.
В итоге получаем при прочем равенстве прав, перекос в правовой базе.

Целесообразность не в ухудшении жизни, а в равноправии. Тоесть в равной ответственности за свои решения. Если одна сторона решает что-то единолично, то вторая сторона должна иметь право, отказаться от результата решения принятого единолично другой стороной.

QUOTE
Она отвечает здоровьем и моральным благополучием. Ведь сто раз вам это писали. Но отчего-то вы не внемлете. Я ж вам советую обсудить это с матерью не потому, что шутки шучу, а именно для доходчивости, чтоб вы хотя бы с ее слов прониклись глубиной проблемы. А иначе ведь так и будете считать аборт делом из разряда "плюнуть или высморкаться".

Методы проведения абортов, постоянно совершенствуются, потому в будущем приведут практически к единичному вреду для здоровья. Это тенденция медицины.
Когда то и операции на сердце не могли делать, а сейчас эта область обширна и практически безвредна.

Смысл то в том, что я понимаю вашу позицию, а вы мою понять не можете.
Я против формулировки "я хочу делаю - хочу не делаю, а ты обязан, если я так решу".
Эта формулировка закреплена законодательно. Хотя и из-за дыр в законе ее можно обойти, но это лишь именно из-за некоторых не закрытых дефектов в самом законодательстве. А не потому что так закреплено законом.
Ингрид
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13)
Последствия для общества таковы:
Ответственность в подходе к беременности со стороны женщин никакая. Решения принимаются единолично жненщиной, что ущемляет права другого стороны, т.е. отца.
В итоге получаем при прочем равенстве прав, перекос в правовой базе.

Принимает решения та сторона, которая несет реальную ответственность за произошедшее. Мужчина не отвечает ни за что. Он рискует только деньгами. А женщина, помимо денег, рискует своим здоровьем, социальным положением, красотой, и иногда жизнью. Хотите, чтобы было одинаковое право? Замечательно. Тогда пусть будет одинаковая ответственность. А именно - у женщины появились растяжки - изуродовать мужчину. Женщина стала бесплодной - кастрировать мужчину. Женщина умерла в процессе родов - мужчину на электрический стул. Ее выгнали с работы - его тоже надо выгнать с работы и не принимать никуда. Согласны? А иначе получется, что вы хотите одни права, но никаких обязанностей - право распоряжаться чужим телом, ничего не давая взамен.
QUOTE
Целесообразность не в ухудшении жизни, а в равноправии. Тоесть в равной ответственности за свои решения.
Вы согласны, что для мужчины женская беременность должна иметь те же последствия, что и для женщины? Иначе о какой равной ответственности может идти речь, если ВСЕ последствия на одном, а принимает решения другой?
QUOTE
Методы проведения абортов, постоянно совершенствуются, потому в будущем приведут практически к единичному вреду для здоровья.
А зачем изобратеть велосипед? Есть такая операция как вазэктомия. Абсолютно безопасная для здоровья, считающаяся едва ли не самой плевой, действительно, как высморкаться. Я дамиссу предлагала такой вариант - мужчина сдает сперму в банк спермы и делает вазэктомию. И от него 100 процентов без его согласия не забеременеют. И тогда наступит возможность равной ответственности. Но дамиссу не понравилось то, что ему придется чем-то поступиться ради прав. Обязанностей он не захотел, только права. Вы тоже не хотите обязанности, так?
Fioletta
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13)

Методы проведения абортов, постоянно совершенствуются, потому в будущем приведут практически к единичному вреду для здоровья. Это тенденция медицины.
Когда то и операции на сердце не могли делать, а сейчас эта область обширна и практически безвредна.


Ну а с тенденцией изменения запаса здоровья у человечества вам приходилось сталкиваться? Современный человек мрет от таких болячек, с которыми в хорошие времена и дите бы справилось. Медицина вперед-то шагает, но шаги ее не поспевают за массовым ухудшением здоровья. Если не мыслить узко, то риски любых вмешательств с каждым витком цивилизации лишь возрастают, несмотря на старания медицинских новаторов. Так что тут вы неубедительны.
А фраза "практически безвредна" мной лично вобще воспринимается как пустой звук.
ytn
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:04)

1. Можно, если лишить возможности делать аборт по своему желанию. Но как бы это противоречит принятым ныне правам человека.


Что помешает женщине оставить ребенка в детском доме? Что помешает быть ей настолько никудышной матерью, что органы опеки и попечительства лишат ее родительских прав?

QUOTE
Но если рассуждать гипотетически. То если аборт будет преступлением закрепленным законодательно, то и бороться с абортами будут, как с другими преступлениями. Это не значит что совершатся аборты не будут, но это значит что за них будет наказание предусмотренное законом.


Да, у нас увеличится количество заключенных женского пола репродуктивного возраста. Если это является целью введения закона...

QUOTE
2.Если аборты запрещены, тогда я уже говорил: -проходим процедуру установления отцовства, и обязываем отца к уплате алиментов. Только не в процентном отношении от заработка, как это принято сейчас, а в фиксированной сумме исходя из прожиточного минимума.


Очнитесь же наконец! У нас в России зарплаты черные и серые. Очень редко белые. Величину МРОТ вы знаете? Так вот, это и есть Ваша фиксированная сумма. Государство не признает никогда, что на МРОТ можно только ноги протянуть! Теперь по поводу процентов. Не вводите людей в заблуждение. Суд может назначить фиксированную сумму и даже имущество в качестве алиментных выплат. То, что женщины не пользуются этими правами говорит лишь о юридической безграмотности.

QUOTE
3.Если (заметьте, тут рассуждения с позиции если аборт запрещен и предусмотрено наказание по закону), то тогда установленный в результате анализа ДНК отец, должен нести как минимум материальную ответственность.  Если (аборт разрешен только с согласия обоих родителей), тогда сами понимаете. Если (аборт разрешен, только по решению женщины), тогда никакой. Т.к. это было принятием риска в случае проведенной ночи с этим конкретным мужчиной.  Иными словами, подумай, прежде чем ложится в постель... Не хочешь забеременеть, нежелательно, не спи с этим мужчиной и все. На остальные случае есть УК РФ.


Материальная ответственность - ничто! Пусть берет на воспитание ребенка. Кормит его (через каждые два часа), меняет памперсы (поинтересуйтесь сколько они стоят, кстати), не спит ночами, когда у маленького животик болит, водит ежедневно в детский сад к 8-00 и забирает в 17-00. Сидит с ребеночком, когда тот заболеет. А если не хочет, предлагаю в качестве альтернативы лишение свободы сроком до 18 лет общего режима. И мужчины тоже должен быть выбор. У женщины ведь он есть (делать аборт и на "зону" или воспитывать нежеланного ребенка).



QUOTE
Я лишь указал, что это следствие тенденций. А тенденции 20-го века оказались таковыми, что женщины активнее мужчин боролись за свои права. В итоге получили больше прав. Мужчины же в основном потокали, либо уступали дамам, когда те еще были дамы, ибо такие были традиции. В итоге получили то что получили. 


ПОЧЕМУ они боролись за свои права? Ну, и конечно же НИКТО в этом не виноват...


QUOTE
Плюсом наложились рыночные отношения. Если в начале 20-го века, много чего было традиционным, то ныне коммерция проникла почти во все сферы отношений. И вообще подробно о причинах, такой ситуации, я уже писал где-то тут на форуме... Но как бы это темы немного не касается.  Выше мною лишь был отмечен факт, что женщины отказываются от своей основной биологической функции, в угоду своим желаниям. Соответственно встает вопрос, а в какой мере тогда эти женщины остаются женщинами, если их от мужчин только по внешним половым признакам отличить можно ?


Да, женщина хочет сама владеть и распоряжаться СВОИМ имуществом, а не через мужа или отца. Это уравнивает ее в правах с мужчиной. Проблема нашего общества в том, что женщина может получить равные права, только УПОДОБИВШИСЬ МУЖЧИНЕ. Если женщина выбирает традиционную женскую роль, то как бы законодатель ее не защищал - прав она имеет значительно меньше мужчины.

Например, при разводе мужчина считает само-собой разумеющимся то, что жене достается меньше 50% совместно нажитого имущества, потому что он работал, а она вела домашнее хозяйство и воспитывала детей. Встречали таких? Вот и выбор перед женщиной - делать карьеру или заниматься детьми и остаться у разбитого корыта.

Тот кто работает в нашем обществе ценится выше того, кто рожает. И пока так будет - будут аборты и женщины будут подражать мужчинам.


QUOTE
Ну такие случаи присутствуют и сейчас.


При запрете абортов их будет значительно больше.


QUOTE
Так же с детями инвалидами, нынешний образ жизни нашего общества, способствует появлению таковых. И их не меньше чем, было бы при запрете абортов.


Часто аборты делаются из-за того, что ребенок был зачат в момент, когда мать проходила терапию токсичными лекарственными препаратами, или когда один из родителей был в состоянии алкогольного опьянения. То есть это гарантия врожденного уродства. В случае запрета абортов эти дети будут рождены.

тэгу поправила

Это сообщение отредактировал Фема - 29-12-2010 - 21:42
ytn
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 15:26)

QUOTE (Marinw)
Вот относительно природы, тут сложно сказать, так как никто этим вопросом не занимался, только слова. Вы знаете, что есть животные, у которых, при попадании в неблагоприятные условия, замирает беременность. А поведение леммингов, при избытке численности, Вас это ни на какие мысли не наталкивает?

Наталкивает. Тут видите ли в природе все сбалансировано. И прерывание беременности происходит только при неблагоприятных условиях, с которыми ничего нельзя поделать. Тоесть независимые обстоятельства. А у людей это просто следствие такого простого слова "я так хочу"...
Вы как бы разницу видите ?

Человек - существо социальное. В социуме все сбалансировано. И прерывание беременности искусственно, т.е. аборт, происходит только при НЕБЛАГОПРИЯТНЫХ СОЦИАЛЬНЫХ условиях, с которыми женщина ничего не может поделать. Т.е. в независящих от нее обстоятельствах. А мужчины видят это следствием простого: "я так хочу".
Вы как бы разницу видите?
Fioletta
QUOTE (ytn @ 29.12.2010 - время: 17:00)
Проблема нашего общества в том, что женщина может получить равные права, только УПОДОБИВШИСЬ МУЖЧИНЕ. Если женщина выбирает традиционную женскую роль, то как бы законодатель ее не защищал - прав она имеет значительно меньше мужчины.

Например, при разводе мужчина считает само-собой разумеющимся то, что жене достается меньше 50% совместно нажитого имущества, потому что он работал, а она вела домашнее хозяйство и воспитывала детей.

И при всей этой картине нас пытаются уверить в целесообразности насильственного метода решения вопроса абортов. По типу "если все так плохо, то наворотим еще чего-нибудь похлеще".
дамисс
QUOTE
Тогда пусть будет одинаковая ответственность. А именно - у женщины появились растяжки - изуродовать мужчину. Женщина стала бесплодной - кастрировать мужчину. Женщина умерла в процессе родов - мужчину на электрический стул. Ее выгнали с работы - его тоже надо выгнать с работы и не принимать никуда. Согласны?

Ингрид, опять перегибаете 00043.gif
Как женщина может стать бесплодной от мужа? 00056.gif
Про "умерла во время родов" тоже перегибаете.Разговор то о запрете подразумевает медиц.показания/противопоказания.
Про "выгнали с работы" вообще не в тему.
QUOTE
Иначе о какой равной ответственности может идти речь, если ВСЕ последствия на одном, а принимает решения другой?

Так Abmms и предлагает примеры уравнивания.
QUOTE
Я дамиссу предлагала такой вариант - мужчина сдает сперму в банк спермы и делает вазэктомию. И от него 100 процентов без его согласия не забеременеют. И тогда наступит возможность равной ответственности. Но дамиссу не понравилось то, что ему придется чем-то поступиться ради прав.

Вот чё врём то, где я писал, что не понравилось 00004.gif
Была б возможность, давно б сделал.
Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста.

ytn
QUOTE
Человек даже не удосужился прочитать начало темы, где приводилось множество доводов ПРОТИВ запрета абортов (и ЗА отмену алиментов, раз уж аборты разрешены). А в качестве доводов ЗА закон о запрете привел статистку о том, что аборты вредны!

Вы опять впросак попали 00050.gif Тема начинается с первого тома, когда Вас ещё и не было.И доводов весомых, кроме голословного шума , там нет, впрочем как и сейчас.
Ждём-с хоть чего то разумного read.gif
Marinw
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 16:13)
Последствия для общества таковы:
Ответственность в подходе к беременности со стороны женщин никакая. Решения принимаются единолично жненщиной, что ущемляет права другого стороны, т.е. отца.
В итоге получаем при прочем равенстве прав, перекос в правовой базе.


Интересная у Вас позиция. Надо учитывать мнение мужчины. Так у нас мужчина как царь и позиция у него такая же. Царь слово дал и царь его забрал. Сегодня мужчина кричит - рожай! А завтра, когда ребенку год, два, а то и меньше, он уходит. Хорошо если выплачивает алименты (и их размер, хоть как-то помогает растить ребенка), но ведь некоторые даже не думают потом о своих детях. А в этом случае, когда все тяготы ложатся на женщину, Вы о равенстве полов молчите.
Fioletta
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20)
И доводов весомых, кроме голословного шума , там нет, впрочем как и сейчас.

От вас, мистер Неожиданность, и вовсе никто ничего путного не ждет. 00003.gif
Как там ваше состояние здоровья, меняется? Как ваш кишечник ( вчера однако из вас так хлестало!)? 00003.gif
ytn
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20)


ytn
QUOTE
Человек даже не удосужился прочитать начало темы, где приводилось множество доводов ПРОТИВ запрета абортов (и ЗА отмену алиментов, раз уж аборты разрешены). А в качестве доводов ЗА закон о запрете привел статистку о том, что аборты вредны!

Вы опять впросак попали 00050.gif Тема начинается с первого тома, когда Вас ещё и не было.И доводов весомых, кроме голословного шума , там нет, впрочем как и сейчас.
Ждём-с хоть чего то разумного read.gif

В отличии от Вас, очень внимательно читаю сообщения возможных собеседников и отношусь к ним с уважением.

От Вас ничего разумного уже не ждём-с. 00050.gif
Ингрид
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20)
QUOTE
Тогда пусть будет одинаковая ответственность. А именно - у женщины появились растяжки - изуродовать мужчину. Женщина стала бесплодной - кастрировать мужчину. Женщина умерла в процессе родов - мужчину на электрический стул. Ее выгнали с работы - его тоже надо выгнать с работы и не принимать никуда. Согласны?

Ингрид, опять перегибаете 00043.gif
Как женщина может стать бесплодной от мужа? 00056.gif
Про "умерла во время родов" тоже перегибаете.Разговор то о запрете подразумевает медиц.показания/противопоказания.
Про "выгнали с работы" вообще не в тему.

А вы не допускаете, что муж тоже может хотеть аборта? Вот, они оба хотят аборта. ОБА принимают решение. Как вы и хотите. Только вот ответственность - бесплодие - будет нести одна женщина. А потом муж, который на равных принимал решение, бросит ее и уйдет к той, которая может рожать. А вот по справедливости и по равенству прав - хрен ему. Тоже пусть будет бесплодным.
А знаете, умирают не только с показаниями. Умирают по разным причинам. Иногда, в том числе, от неправильно оказанной помощи. Когда я лежала в роддоме, умерла женщина. Которая родила недавно. Послед до конца не вышел. Результат - он начал разлагаться, заражение крови, смерть. Недомогания ее списывалось на то, что только родила, типа ничего удивительного. Это как пример, но вам это не грозит, потому распоряжаться чужой жизнью - оно прикольно, да?
А почему не в тему работа? Не выгоняют молодых мамочек с детьми, беременных на сносях? Нет? Ух ты, я хочу жить там, где не выгоняют. Так вы же хотите равных прав? Так под жопу сапогом и на биржу труда, к безработным. Чтобы одинаковую ответственность нести. Вы же хотите ОДИНАКОВУЮ ответственность? 00064.gif
QUOTE
Так Abmms и предлагает примеры уравнивания.
Я не увидела ни слова о равенстве ответственности. Только право мужчины решать за женщину, что ей делать со своим телом.
QUOTE
Вот чё врём то, где я писал, что не понравилось 
Была б возможность, давно б сделал.
Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста.
Вы мне другое написали тогда 00045.gif Что нельзя бедных мужчинков калечить, это дикие варварские способы.
Но вы согласны, что для уменьшения количества абортов достаточно сделать обязательной вазэктомию для всех мужчин - и проблема сама решится? Вы за этот закон?

ЗЫ Кстати, а я давно обратила внимание, что у мужчин, которые носятся с патриархальными идеями, почему-то всегда меньше двух детей 00026.gif
Tenko
QUOTE (Abmms @ 29.12.2010 - время: 12:52)
Так как это по сути отказ от того, что было заложено в вас женщин от природы. Отказ от от своей основной природной функции, по сути и является признанием, того что нет женщин уже настоящих... есть нечто среднее... ни женщина ни мужчина... Так тогда встает вопрос, почему при всем этом, все женщины не спешат отказываться от других своих привилегий, данных им как слабому полу. Ответ как бы очевиден... удобно и практично... и никакой ответственности...

Правильно, а если М не обеспечивает и не защищает свою самку с дитенышами, развелся с женой, бросил - он не мужик, а нечто среднее. Все верно. И не дай бог еще недостаточно трахает ее - как же так, отказывается от заложенного в него природой? Фуу, как удобно и практично, и никакой ответственности 00003.gif

Вот всегда умиляют кивки на природу в адрес женщин, а вот о мужчинах почему-то история умалчивает. Уж сколько раз твердили миру - от настоящих мужчин, которые настоящие, а не среднее, рожают детей, а не аборты делают. Как обычно, причину заменяем следствием, да? 00047.gif
Tenko
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20)
Была б возможность, давно б сделал.
Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста.

Ингрид, не лениво с пустотрепами переливать из пустое в порожнее? Ну пустотреп же. Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено.

дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет. Што ж вы все никак разродиться не можете? По условиям - при наличии 2х детей ИЛИ по достижению возраста 35 лет, обоим полам. А вы, если верить профилю, давнооо не мальчег. Эт у нас в России. А было бы желание - добро пожаловать в Украину, там вообще никаких условий, или для вас 15т.р (трансфер, проживание, операция) - неподъемная сумма? 00003.gif

И эти люди о гендере рассуждают, о настоящих женщинах... Имеет ли право НЕмужик рассуждать о женщинах и их предназначении? Чет не припомню, когда это бросание слов на ветер и трусливое виляние жопой в ответ на прямые вопросы стало атрибутами настоящего мужчины 00075.gif
Marinw
QUOTE (Ингрид @ 29.12.2010 - время: 17:36)
Но вы согласны, что для уменьшения количества абортов достаточно сделать обязательной вазэктомию для всех мужчин - и проблема сама решится? Вы за этот закон?

ЗЫ Кстати, а я давно обратила внимание, что у мужчин, которые носятся с патриархальными идеями, почему-то всегда меньше двух детей 00026.gif

Я всегда считала, что в 100% в абортах виноваты мужчины (кроме случаев, если их сознательно обманули из каких-то побуждений).

Относительно патриархальных идей. Когда человек в разговоре говорит о том, что он верующий, я спрашиваю - А сколько у вас в семье детей? Остальное объяснять надеюсь не надо?
дамисс
QUOTE (Ингрид @ 29.12.2010 - время: 17:36)





QUOTE
А вы не допускаете, что муж тоже может хотеть аборта? Вот, они оба хотят аборта. ОБА принимают решение. Как вы и хотите. Только вот ответственность - бесплодие - будет нести одна женщина.

Допускаю.В баню такого мужа.
QUOTE
А знаете, умирают не только с показаниями. Умирают по разным причинам. Иногда, в том числе, от неправильно оказанной помощи. Когда я лежала в роддоме, умерла женщина. Которая родила недавно. Послед до конца не вышел. Результат - он начал разлагаться, заражение крови, смерть. Недомогания ее списывалось на то, что только родила, типа ничего удивительного. Это как пример, но вам это не грозит, потому распоряжаться чужой жизнью - оно прикольно, да?

А этот случай можно было предсказать?По моему это относится к другому случаю.
Да и говорю я не про "прикольность распоряжения", а про обычную безответственность женщины.
QUOTE
А почему не в тему работа? Не выгоняют молодых мамочек с детьми, беременных на сносях? Нет? Ух ты, я хочу жить там, где не выгоняют.

Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы.
QUOTE
Что нельзя бедных мужчинков калечить, это дикие варварские способы.

Не писал в такой транскрипции 00045.gif
QUOTE
Но вы согласны, что для уменьшения количества абортов достаточно сделать обязательной вазэктомию для всех мужчин - и проблема сама решится? Вы за этот закон?


Почему бы и нет.Просто это труднее(затратнее) сделать, но мысль неплоха
QUOTE
ЗЫ Кстати, а я давно обратила внимание, что у мужчин, которые носятся с патриархальными идеями, почему-то всегда меньше двух детей 00026.gif

Мимо кассы.

Tenko
QUOTE
Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено.

Можете через кота передать.Я посмеюсь 00003.gif
QUOTE
дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет.

Возможность осуществима только при наличии свободного времени или обусловлена необходимостью.И то и другое у меня отсутствует 00050.gif

Это сообщение отредактировал дамисс - 29-12-2010 - 22:23
Tenko
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21)
QUOTE
дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет.

Возможность осуществима только при наличии свободного времени или обусловлена необходимостью.И то и другое у меня отсутствует 00050.gif

Впахиваете на благо семьи 24 часа в сутки 7 дней в неделю, без отпусков и выходных? 00003.gif
Не, ну надо же... вы даже собственное вранье признать не в состоянии. Вот чего стоит сказать "я не хочу"? А ведь изворачиваетесь и изворачиваетесь, как уж на сковородке. Фу, некрасиво 00075.gif
дамисс
QUOTE
Впахиваете на благо семьи 24 часа в сутки 7 дней в неделю, без отпусков и выходных?  00003.gif

Это плохо? 00056.gif Да вам не угодишь 00043.gif Свой график я уже писал.Выходных у меня три в году(больницы в эти дни не работают, праздничные дни)Я и сейчас ещё на работе.
QUOTE
Не, ну надо же... вы даже собственное вранье признать не в состоянии. Вот чего стоит сказать "я не хочу"?

Я уже подмечал отсутствие у Вас логики(впрочем это естесственно)
Повторю ещё раз:
QUOTE
или обусловлена необходимостью

Я не сторонник исскуственного вмешательства в организм 00050.gif
Так что не уличите во вранье dulya.gif
ytn
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21)



QUOTE
QUOTE
А вы не допускаете, что муж тоже может хотеть аборта? Вот, они оба хотят аборта. ОБА принимают решение. Как вы и хотите. Только вот ответственность - бесплодие - будет нести одна женщина.
Допускаю.В баню такого мужа.


Думаю, что соответствующих заведений не хватит, чтобы разместить всех... 00058.gif

QUOTE
QUOTE
А знаете, умирают не только с показаниями. Умирают по разным причинам. Иногда, в том числе, от неправильно оказанной помощи. Когда я лежала в роддоме, умерла женщина. Которая родила недавно. Послед до конца не вышел. Результат - он начал разлагаться, заражение крови, смерть. Недомогания ее списывалось на то, что только родила, типа ничего удивительного. Это как пример, но вам это не грозит, потому распоряжаться чужой жизнью - оно прикольно, да?
А этот случай можно было предсказать?По моему это относится к другому случаю. Да и говорю я не про "прикольность распоряжения", а про обычную безответственность женщины.


Женщины умирают при родах от собственной безответственности. 00073.gif Ну, и подходящего "предсказателя" рядом не оказалось. 00013.gif

QUOTE
QUOTE
А почему не в тему работа? Не выгоняют молодых мамочек с детьми, беременных на сносях? Нет? Ух ты, я хочу жить там, где не выгоняют.
Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы.


А еще в законах много что написано. И даже написано про обязанность платить алименты. Толку то?

QUOTE
QUOTE
дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет.
Возможность осуществима только при наличии свободного времени или обусловлена необходимостью.И то и другое у меня отсутствует 00050.gif


По поводу необходимости. Опросите всех женщин с которыми у Вас был сексуальный контакт на предмет беременности от Вас. Узнаете много нового и интересного из жизни женщин.
Если вдруг надумаете себе сделать вазэктомию, думаю, что на форуме можно собрать группу поддержки и организовать все без отрыва от производства, так сказать. Операция не сложная, поверьте. Я думаю, что этот шаг "доброй воли" сподвигнет участниц форума и будущих молодых матерей внимательнее относиться к своему здоровью и не делать аборты...



QUOTE
Tenko
QUOTE
Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено.
Можете через кота передать.Я посмеюсь 00003.gif


Если Tenko ответит, мне скиньте, пожалуйста. Я посмеюсь.
Fioletta
QUOTE (Tenko @ 29.12.2010 - время: 21:26)
А ведь изворачиваетесь и изворачиваетесь, как уж на сковородке.

Тут такое дело : ползет такой серый слизняк и искренне верит, что он - питон.
Tenko
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 22:21)
Я уже подмечал отсутствие у Вас логики(впрочем это естесственно)

Видать, моя очередь подмечать ваше нездоровье на голову... Как вы считаете, профессиональный пловец может не уметь плавать? 00050.gif
QUOTE
  Повторю ещё раз:
QUOTE
или обусловлена необходимостью
Я не сторонник исскуственного вмешательства в организм 00050.gif Так что не уличите во вранье dulya.gif

Да не, это банальный слив называется. Давайте я на спор еще десять оправданий вашему "не хочу" придумаю? Могу таких же нелепых, могу позабавней - как прикажете 00003.gif
Ингрид
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21)

Допускаю.В баню такого мужа.

Просто в баню или таки вазэктомию ему соорудить, чтобы не смог больше размножаться, как и эта женщина?
QUOTE
А этот случай можно было предсказать?По моему это относится к другому случаю.
А много чего нельзя предсказать. Именно поэтому должен принимать решение тот человек, который рискует собой. Потому что именно ему расхлебывать. Вы представьте - вы настоите на том, чтобы женщина рожала, а там будет такое вот непредсказанное. И умрет она потому, что это ВЫ так решили, по ВАШЕЙ воли. Прикольно будет чувствовать себя убийцей, нет? Или по ходу суку не жалко, она сама виновата?
QUOTE
Да и говорю я не про "прикольность распоряжения", а про обычную безответственность женщины.
Она сама пострадает от своей безответственности. А вот мужчина - нет. И при этом, не беря на себя ответственность, вы хотите получить права. Вот и вся разница.
QUOTE
Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы.
ЫЫЫЫЫЫ 00051.gif Дамисс, я вас почти люблю за вашу детскую наивность, не только в этой теме. Дамисс, мою подругу после первой же отлежки в больнице на сохранении вызвал начальник к себе в кабинет и сказал, что вот, сука, ты сечас же пишешь заявление по собственному, или ты нормально не родишь. Она, представьте себе, написала. Потому что у нее и так была угроза срыва и она посчитала жизнь и здоровье своего ребенка более значимыми. Ваши законы, хоть вдоль их читай, хоть поперек. хоть с права налево - это всего лишь писюки на бумажке. Беременная женщина находится не в том состоянии, чтобы качать права и устраивать разборки, поймите вы наконец.
QUOTE
Не писал в такой транскрипции
Напомните формулировку. Смысл таким был.
QUOTE
Почему бы и нет.Просто это труднее(затратнее) сделать, но мысль неплоха
О, видите, еще чуть-чуть, и вы согласитесь. что аборты вообще можно не запрещать - если все мужчины прошли вазэктомию, то аборты не от кого будет делать.
Ингрид
QUOTE (Tenko @ 29.12.2010 - время: 20:24)
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 17:20)
Была б возможность, давно б сделал.
Вазэктомию можно делать только при наличии 2 детей и по достижении определённого возраста.

Ингрид, не лениво с пустотрепами переливать из пустое в порожнее? Ну пустотреп же. Сказала бы верней, да это слово по правилам запрещено.

дамисс, у вас возможность сделать вазектомию есть вот уже как 7 лет. Што ж вы все никак разродиться не можете? По условиям - при наличии 2х детей ИЛИ по достижению возраста 35 лет, обоим полам. А вы, если верить профилю, давнооо не мальчег. Эт у нас в России. А было бы желание - добро пожаловать в Украину, там вообще никаких условий, или для вас 15т.р (трансфер, проживание, операция) - неподъемная сумма? 00003.gif

И эти люди о гендере рассуждают, о настоящих женщинах... Имеет ли право НЕмужик рассуждать о женщинах и их предназначении? Чет не припомню, когда это бросание слов на ветер и трусливое виляние жопой в ответ на прямые вопросы стало атрибутами настоящего мужчины 00075.gif

Тен, ты не помнишь, сколько штук зелени, по мнению дамисса, нормальный мужчина без проблем поднимает за год-два? Если меня не подводит мой склероз, речь шла о 30 штуках. И потому таки да, как-то не верится, что мужчина, который хочет сделать операцию при таких доходах не нашел решения данной проблемы.

Знаешь, а настоящие мужчины вообще спокойно относятся к гендерному вопросу. Не рассуждают о женском предназначении и даже таки женщин уважают - просто за то, что они женщины. И от них аборты не далеют, от них рожают, и воспитывают их детей. И замуж за них хотят не по причине глубины кошелька. а из-за них самих. Только наши форумские теоретики этого не поймут никогда 00027.gif
Tenko
QUOTE (Ингрид @ 30.12.2010 - время: 03:40)
Знаешь, а настоящие мужчины вообще спокойно относятся к гендерному вопросу. Не рассуждают о женском предназначении и даже таки женщин уважают

Вот это верно. Серьезно, ни один нормальный мужчина из мне знакомых не заводил волынку о предназначении, природе, падении нравов, дискриминации мужчин и вапще "нынча бабы уж не те". Так и есть. 00077.gif
Имхо, действительно сильному полу должно быть нереально стыдно и западло признать, что их в чем-то ущемляют и дискриминируют, и кто? Слабый пол, хрупкие женщины. А уж такой вой о правах и алиментах поднимать - вообще нечто невообразимое здравому рассудку 00075.gif
Marinw
QUOTE (дамисс @ 29.12.2010 - время: 21:21)
QUOTE
А почему не в тему работа? Не выгоняют молодых мамочек с детьми, беременных на сносях? Нет? Ух ты, я хочу жить там, где не выгоняют.

Не выгоняют.Даже если она плохой работник.Читайте законы.

Напали мы все на мужика. Мне его жалко даже стало. Но свой камушек, не могу удержаться, брошу.
Дамисс! Такое ощущение, что Вы живете в вакууме или находитесь на гос службе.
Избавится от неугодного сотрудника у бизнесмена тысячи способов не нарушая закон, особенно, если он думающей. А теперь представьте, что в каком-нибудь ИЧП три-четыре человека весь штат. И один из сотрудников постоянно не выходит на работу в связи с болезнью ребенка. О чьих интересах в первую очередь будет думать хозяин - своих или женщины с ребенком? Как всегда - хорошо на бумаге, да мешают овраги.
Fioletta
Закона, запрещающего увольнять беременную - нет.
Есть закон, запрещающий увольнять по причине беременности. Остальные причины, в том числе несоответствующее исполнение служебных обязанностей, остаются в силе. Оговаривается право перевода на более легкую работу, либо в место с отсутствием вредных воздействий, но все это бывает возможным только при физической выполнимости и взаимном согласии. Выходит так, что закон не способен защитить беременную от увольнения, он лишь предлагает работодателю проявить человечность, но при этом руки работодателя полностью развязаны.
дамисс
QUOTE (Ингрид @ 30.12.2010 - время: 03:35)


QUOTE
Просто в баню или таки вазэктомию ему соорудить, чтобы не смог больше размножаться, как и эта женщина?

В обязательном порядке, может и ещё жёстче.
QUOTE
И умрет она потому, что это ВЫ так решили, по ВАШЕЙ воли.

В указанном Вами случае не вписываются слова про противопоказания, так что это из другой "оперы"
QUOTE
Она сама пострадает от своей безответственности. А вот мужчина - нет. И при этом, не беря на себя ответственность, вы хотите получить права. Вот и вся разница.

В этой теме уже упоминалось и про установление ответственности для мужчин, не буду повторяться.
QUOTE
Ваши законы, хоть вдоль их читай, хоть поперек. хоть с права налево - это всего лишь писюки на бумажке.

С таким подходом к законам, вами всегда будут вертеть как хотеть.Была бы девушка поумней, то достаточно было развернуться и уйти.А дома написать заявление в суд, с рассмотрением без неё/или представителем.Ещё ни одного положительного решения в пользу администрации не было.Тем более что за это можно получить по 145УК, вряд ли кто подпишется.
QUOTE
Напомните формулировку. Смысл таким был

Не было 00045.gif
Вот единственная точка пересечения:
скрытый текст

Остальное Вы домыслили 00064.gif
QUOTE
вы согласитесь. что аборты вообще можно не запрещать - если все мужчины прошли вазэктомию, то аборты не от кого будет делать.

Не дождётесь, обязательно запрещать 00075.gif

ytn
QUOTE
Если Tenko ответит, мне скиньте, пожалуйста. Я посмеюсь.

С удовольствием.Только вряд ли дождёмся 00062.gif

Fioletta
QUOTE
Закона, запрещающего увольнять беременную - нет.


"Увольнение беременных женщин с работы по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется работодателем также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора (контракта). На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше 3 месяцев со дня окончания срочного трудового договора (контракта) (ч.2 ст.170 КЗоТ). За необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности предусмотрена уголовная ответственность (ст.145 УК). "
00050.gif
Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет.

Marinw
скрытый текст

00029.gif
скрытый текст
Marinw
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 17:30)
"Увольнение беременных женщин с работы по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется работодателем также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора (контракта). На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше 3 месяцев со дня окончания срочного трудового договора (контракта) (ч.2 ст.170 КЗоТ). За необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности предусмотрена уголовная ответственность (ст.145 УК). "

Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет.


Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет.
дамисс
QUOTE (Marinw @ 30.12.2010 - время: 20:21)


Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет.

[/QUOTE]
Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет.

В РФ.Подправлю Вашу последнюю фразу, их не "не исполняет", а никто не хочет пользоваться своими правами, надеясь на дядю
elka5.gif
Fioletta
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 17:30)


Fioletta
QUOTE
Закона, запрещающего увольнять беременную - нет.


"Увольнение беременных женщин с работы по инициативе администрации не допускается, кроме случаев полной ликвидации организации, когда допускается увольнение с обязательным трудоустройством. Обязательное трудоустройство указанных женщин осуществляется работодателем также в случаях их увольнения по окончании срочного трудового договора (контракта). На период трудоустройства за ними сохраняется средняя заработная плата, но не свыше 3 месяцев со дня окончания срочного трудового договора (контракта) (ч.2 ст.170 КЗоТ). За необоснованный отказ в приеме на работу или необоснованное увольнение женщины по мотивам ее беременности предусмотрена уголовная ответственность (ст.145 УК). "
00050.gif
Беременная может хоть прогуливать, хоть на ушах стоять и ничего ей не будет.




Советую самому перечитать свою выдержку и вникнуть в суть.
Хватит людям чушь нести, когда даже читать по русски не умеешь. А то вот через таких "толкователей" и появляются разного рода слухи о том, что якобы говорит закон.
Да у таких клоунов вполне логично и справедливо работникам безнаказанно стоять на ушах 00050.gif
дамисс
QUOTE (Fioletta @ 30.12.2010 - время: 21:25)




Да у таких клоунов вполне логично и справедливо работникам безнаказанно стоять на ушах 00050.gif

Не нервничайте, дорогуша.Если б читали внимательно, то увидели бы, что для меня это пройденный этап 00050.gif elka1.gif

Я снисходителен к беременным женщинам 00064.gif А к абортивщицам беспощаден.
Marinw
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 20:37)
Интересно в какой стране Вы живете? Жили бы здесь, то наверняка слышали бы народную мудрость - Законы в России хорошие, только их никто не исполняет. [/QUOTE]
В РФ.Подправлю Вашу последнюю фразу, их не "не исполняет", а никто не хочет пользоваться своими правами, надеясь на дядю
elka5.gif

А Вы не видели в передаче на НТВ, что тех, кто захотел воспользоваться своими правами в сфере ЖКХ - убивают или калечат. Вот пример того, к чему приводит у нас желание воспользоваться своими правами.
Спуститесь на грешную землю.
С наступающим Новым годом!
Marinw
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 21:36)
Я снисходителен к беременным женщинам 00064.gif А к абортивщицам беспощаден.

Банальная истина - Никогда, не говори никогда.
дамисс
QUOTE (Marinw @ 31.12.2010 - время: 05:09)
QUOTE (дамисс @ 30.12.2010 - время: 21:36)
Я снисходителен к беременным женщинам 00064.gif А к абортивщицам беспощаден.

Банальная истина - Никогда, не говори никогда.

Я не говорю, я делаю 00004.gif elka1.gif
Sister of Night
Внесу ясность об увольнении беременных и матерей

скрытый текст

дамисс
QUOTE (Sister of Night @ 31.12.2010 - время: 09:57)



появления на работе в состоянии алкогольного, наркотического или токсического опьянения, а также распития спиртных напитков, употребления наркотических средств или токсических веществ в рабочее время или по месту работы (п. 7 ст. 42 ТК);


Не удивлюсь, если некоторые дамы начнут критиковать ещё и этот пункт 00043.gif elka1.gif

Страницы: 12[3]4

Архив форума Мужчина и Женщина -> СУТЬ закона о запрете абортов (Том 3)





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва