| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.01.2011 - время: 02:47) |
| Возьмём гипотетический крайний случай, что выполнение обязанностей требует длительного предельного напряжения Ваших сил (очень много обязанностей или они очень трудные для Вас). Вы будете так же радоваться им, без мечт о снижении нагрузки? |
Им - скорее всего нет, особенно если очень тяжело, и снижать нагрузку буду пытаться, ну или как минимум - хотеть ее снизить, но результат выполнения мной обязанностей, если он будет такой как я хочу и связан с тем, с кем я хочу, неизменно будет радовать) Ну чтоб проще было, поясню: ежедневно вставать с утра готовить завтрак и гладить рубашку для мужика, на которого уже глаза не смотрят и к которому кроме раздражения и претензий и нет ничего - будет раздражать, напрягать и радовать точно никак и ничем не будет, а для человека, с которым хочешь рядом быть, к которому испытываешь определенные чувства и т д - напрягать не будет, и его благодарность и сам вид накормленного, довольного в глаженой рубашке будет неизменно радовать, как бы, возможно, мне не тяжело, временами, было вставать готовить и гладить рубашки)
Том 2
Первый том находится здесь.
Автор Ventura34
Это сообщение отредактировал gump - 25-01-2011 - 07:36
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 25.01.2011 - время: 02:56) |
| как бы, возможно, мне не тяжело, временами, было вставать готовить и гладить рубашки) |
Я тебе рекомендую гладить рубашку с вечера, тогда вставать по утрам можно будет попозже, с расчетом только на приготовление завтрака:)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 03:05) | ||
Я тебе рекомендую гладить рубашку с вечера, тогда вставать по утрам можно будет попозже, с расчетом только на приготовление завтрака:) |
Не имеет смысла)) Пока готовится завтрак - глажу рубашку, все равно уже ж встала и лечь не могу, пока завтрак готовится, ну и какого мне еще и вечером тратить время на рубашку, когда с утра все равно завтрак готовить, а значит вставать по-любому ?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 25.01.2011 - время: 03:10) |
| Пока готовится завтрак - глажу рубашку, все равно уже ж встала и лечь не могу, пока завтрак готовится, ну и какого мне еще и вечером тратить время на рубашку, когда с утра все равно завтрак готовить, а значит вставать по-любому ?) |
Я бы не смогла погладить рубашку, пока завтрак готовится, разве только за то время, пока его едят, но я люблю гладить в режиме медитации, и лучше это делать без свидетелей)))
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 25.01.2011 - время: 02:41) |
| Т е, в общем-то, резюмируя Вами сказанное: Вас бы устроил вариант гостевого брака, когда муж бы с Вами не жил, но оставался бы Вашим мужем в глазах детей и внуков?) |
Я бы хотела делать то, что действительно хочу, и не мешать делать ему то, что хочет он. И помогать, насколько хватает сил после осуществления моих "хочу". Из разряда "никто никому ничего не должен, и никто никому не мешает".
Если через несколько десятилетий оказалось, что моё "хочу" и его "хочу" - несколько стали отличаться, ничего страшного. Всё решаемо.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.01.2011 - время: 03:21) |
| Я бы хотела делать то, что действительно хочу, и не мешать делать ему то, что хочет он. |
Делать то, что каждый хочет или сойтись на том, чтобы не делать того, чего делать не хочется?
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.01.2011 - время: 03:21) |
| "оставался бы Вашим мужем в глазах детей и внуков?" - Я чего-то никак не могу переварить это "оставаться в глазах" |
А это переваривается как сохранение штампа в паспорте, т е, вместе вы не живете, каждый делает то, что хочет без оглядки на другого, но дети и внуки как считали Вас мужем и женой, так и продолжают считать, для них ничего не меняется)
| QUOTE (Игнатий @ 25.01.2011 - время: 02:11) |
| Все-таки рождение детей, создание и обустройство своего гнезда это какбэ одна из базовых задач, которые ставит между собой пара... |
Т.е. есть разные мозги: кто-то хочет быть рядом с человеком для решения своих задач, а кто-то хочет быть рядом просто так.
И эти разные мозги друг друга никогда не поймут.
| QUOTE (Тётя Ле. @ 25.01.2011 - время: 03:40) |
| Ну, вон ГГ говорит, что есть просто желание быть с человеком, без задач. Т.е. есть разные мозги: кто-то хочет быть рядом с человеком для решения своих задач, а кто-то хочет быть рядом просто так. И эти разные мозги друг друга никогда не поймут. |
да это не мозги разные (хотя, мозги наверное тоже, просто в данном случае - не суть), это приоритеты разные) А понимать Вас, я например, понимаю. На себя не экстраполирую, оптимальным или хотя б стоящим того, чтобы делать именно так, а не иначе - не считаю, но понимать - понимаю, что ж тут не понять-то?)
Это сообщение отредактировал Габонская_Гадюка - 25-01-2011 - 04:52
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 25.01.2011 - время: 03:30) | ||
|
(Житьё врозь - причин много может быть: кто-то хочет в деревне, кто-то в городе, например.)
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 03:25) | ||
|
Это сообщение отредактировал Тётя Ле. - 25-01-2011 - 05:07
ничего не пропустила?
многие, как мне кажется, не совсем верно понимают гостевой брак, вернее понимают его по своему, либо путают его с временными трудностями…
Ну, вот, допустим, пример, который приводил Игнатий, дословно не помню, но суть в том, что супруги вынуждены временно жить раздельно,
по причине болезни мамы супруги, ну как-то так…
Ну граждане, ну какой же это гостевой брак, ну в сам деле….это всего лишь, вынужденная мера…
Я вот по осени лежал в больничке, почти месяц, к мене жена приходила, еду приносила, книги…
я же ни грю, что это гостевой брак,
а прогулки по холодному коридору, эт романтишные свидания….
А как назвать такой брак? мой брат, ст механик на сухогрузе..по 5-6 месяцев в году в плавании..
Юридически - традиционный брак, а де факто?....И, что характерно, любят друг друга…
Повторяю, гостевой брак – это осознанный и добровольный выбор двух людей…
возможно тех, которые пресытились обычным браком и в следующем(2-м, 3-м) хотят иного, а мошт другие причины есть…
и повторюсь, мне такой брак не кажется ущербным…
он просто непривычен нам….
Естественно, наши с вами рассуждения, основаны на нашем с вами восприятии такого брака, как бе предположительно…со стороны…
Это сообщение отредактировал Ventura34 - 25-01-2011 - 11:21
| QUOTE (Ventura34 @ 25.01.2011 - время: 10:21) |
| А как назвать такой брак? мой брат, ст механик на сухогрузе..по 5-6 месяцев в году в плавании.. Юридически - традиционный брак, а де факто?....И, что характерно, любят друг друга… |
А еще, бывает, один из супругов отбывает срок и свидания несколько раз в году, брак официально зарегистрирован. Это одна из форм гостевого брака?
В больницу и в тюрьму никто добровольно не попадает, эт просто временные трудности..:))
Это сообщение отредактировал Игнатий - 25-01-2011 - 13:36
| QUOTE (Ванильная Снежинка @ 25.01.2011 - время: 11:21) | ||
А еще, бывает, один из супругов отбывает срок и свидания несколько раз в году, брак официально зарегистрирован. Это одна из форм гостевого брака? |
Еще раз о том, что такое Гостевой Брак:
Гостевой брак — брак, оформленный в соответствующих органах государственной власти, при котором супруги живут отдельно и не ведут общего хозяйства. На первое место в гостевом браке встают не чувства, а комфортность для обоих супругов. Подобный формат чаще встречается в подвижных социальных слоях, таких, как, например, культурная богема.
Причин, по которым мужчина и женщина не могут жить вместе много: невозможность совместного быта, нежелание расстаться с нажитым местом, особенности работы и т.д.
Муж-моряк, мне кажется тоже подходит под это определение Брака.
А вот зэк - нет.
Но в любом случае я вижу, что Гостевой брак - вынужденная меря вследствие вышеперечисленных мною причин.
| QUOTE (Игнатий @ 25.01.2011 - время: 12:36) |
| В больницу и в тюрьму никто добровольно не попадает, эт просто временные трудности..:)) |
Ох, нет ничего более постоянного, чем временное (с))))
| QUOTE (LionBorn @ 25.01.2011 - время: 13:26) |
| Но в любом случае я вижу, что Гостевой брак - вынужденная меря вследствие вышеперечисленных мною причин. |
А если гостевой брак у людей образовался , как это уже было не раз упомянуто тут, лишь потому, что она не хочет для него готовить и носки стирать, а он тоже чо-нить с ней вместе не хочет? В чем тут вынужденность?)
| QUOTE (Габонская_Гадюка @ 25.01.2011 - время: 20:46) | ||
А если гостевой брак у людей образовался , как это уже было не раз упомянуто тут, лишь потому, что она не хочет для него готовить и носки стирать, а он тоже чо-нить с ней вместе не хочет? В чем тут вынужденность?) |
Такие браки я вообще не понимаю и не воспринимаю, как семейную ячейку - для меня это (ИМХО) глупость с штампов в паспорте. Свести нежелание жить вместе к носкам и трусам может только глупая женщина, на самом деле тут просто нежелание жить с нелюбимым человеком, а остаться при своей жизни - женские посиделки, салоны и прочие атрибуты...
| QUOTE (Kisik1 @ 27.01.2011 - время: 13:49) |
| Не вижу я в таком браке принципиальной разности с фиктивным браком, |
А между тем принципиальная разница есть. Вступая в фиктивный брак, люди осознают, что вранье это все и никакой семьи у них нет - есть лишь штамп в паспорте, те же, кто живет гостевым браком, свято верят, что семья у них есть, просто не живут они вместе.)
| QUOTE |
| а что касается глажения рубашек. то вообще непонятно, муж сам не может погладить что ли? |
| QUOTE (LionBorn @ 27.01.2011 - время: 12:46) |
| [/QUOTE] А если гостевой брак у людей образовался , как это уже было не раз упомянуто тут, лишь потому, что она не хочет для него готовить и носки стирать, а он тоже чо-нить с ней вместе не хочет? В чем тут вынужденность?) [/QUOTE] Такие браки я вообще не понимаю и не воспринимаю, как семейную ячейку - для меня это (ИМХО) глупость с штампов в паспорте. Свести нежелание жить вместе к носкам и трусам может только глупая женщина, на самом деле тут просто нежелание жить с нелюбимым человеком, а остаться при своей жизни - женские посиделки, салоны и прочие атрибуты... |
а вы не думаете, что, допустим, подобные отношения в общем и целом всё же лучше, чем, например, о.браки, где и жена и муж - оба периодически погуливающие на стороне, или "что-то" себе позволяющие, неприемлемое по статусу, живут себе вроде преспокойненько так, и так же спокойно прикрывают на все это свои бесстыжие глаза.. бывает, доходит до такого, что и отдыхают всегда порознь.. вобщем, так же лицемерят, так же использют друг друга, так же расчитывают на что-то.. кажись вариант не лучше.. вообще не лафа ниразу.. я вот знаю несколько таких семей и не думаю, что это такая большая редкость вообще в отношениях.. поэтому, чтоб не ставить глупых штампов и не лепить стереотипов, нужно разобраться и понять, что ситуации всё-таки все разные и у любой "медали", сторонЫ, как известно, всегда как минимум две.. а у вас много ненужного пафоса по отношению к ни в чем не повинным людям)).. короче успокойтесь уже и просто будьте счастливы.. просто так)
| QUOTE (Jazz me @ 27.01.2011 - время: 16:04) |
| а вы не думаете, что, допустим, подобные отношения в общем и целом всё же лучше, чем, например, о.браки, где и жена и муж - оба периодически погуливающие на стороне, или "что-то" себе позволяющие, неприемлемое по статусу, живут себе вроде преспокойненько так, и так же спокойно прикрывают на все это свои бесстыжие глаза.. бывает, доходит до такого, что и отдыхают всегда порознь.. вобщем, так же лицемерят, так же использют друг друга, так же расчитывают на что-то.. кажись вариант не лучше.. вообще не лафа ниразу.. я вот знаю несколько таких семей и не думаю, что это такая большая редкость вообще в отношениях.. поэтому, чтоб не ставить глупых штампов и не лепить стереотипов, нужно разобраться и понять, что ситуации всё-таки все разные и у любой "медали", сторонЫ, как известно, всегда как минимум две.. а у вас много ненужного пафоса по отношению к ни в чем не повинным людям)).. короче успокойтесь уже и просто будьте счастливы.. просто так) |
А вы не думаете, что есть счастливые семьи без интрижек на стороне, живущие в достатке и с детьми без лицемерия и лжи? Вот я и сужу со своей "колокольни" ибо иного опыта в браке у меня не было....
Но тем не менее, я не нашел тут ни одного вразумительного ответа, почему М и Ж вступают в добровольный Гостевой Брак, не имея "вынужденных" мер...
И удобно чем тоже мне не понятно...
Ну да ладно, последую вашему совету Успокоиться и Жить счастливо...И вам того же (от души) желаю...
Это сообщение отредактировал LionBorn - 27-01-2011 - 18:01
| QUOTE (LionBorn @ 27.01.2011 - время: 16:51) |
| А вы не думаете, что есть счастливые семьи без интрижек на стороне, живущие в достатке и с детьми без лицемерия и лжи? |
я уверена, что и такие есть..просто не думаю, что они бы других, кто от них отличается называли бы ущербными..
| QUOTE (Jazz me @ 27.01.2011 - время: 16:04) |
| а вы не думаете, что, допустим, подобные отношения в общем и целом всё же лучше, чем, например, о.браки, где и жена и муж - оба периодически погуливающие на стороне, или "что-то" себе позволяющие, неприемлемое по статусу, живут себе вроде преспокойненько так, и так же спокойно прикрывают на все это свои бесстыжие глаза.. бывает, доходит до такого, что и отдыхают всегда порознь.. вобщем, так же лицемерят, так же использют друг друга, так же расчитывают на что-то.. кажись вариант не лучше.. вообще не лафа ниразу.. я вот знаю несколько таких семей и не думаю, что это такая большая редкость вообще в отношениях.. поэтому, чтоб не ставить глупых штампов и не лепить стереотипов, нужно разобраться и понять, что ситуации всё-таки все разные |
У вас ошибка в объекте сравнения. Вы сравнениваете не традиционный и гостевой браки, а вранье и вранье. И пытаетесь доказать, что одно вранье хуже другого. Вранье - оно в принципе плохо. Как факт.
Гостевой брак - это НЕ семья. То что вы описали - тоже не семья.
Таким образом, оба ваших объекта не совпадают с традиционным браком, понимаемым (мной в данном сабже) именно как семья.
А у кого уж там какие субъективные мнения об институте семьи - это тема для долгих разговоров, но не для споров - это точно.
Хотя интересно, откуда столько негатива? Неужто столько вокруг отрицательных примеров и ни одного положительного?...
ПыСы. Забавно, но вот всякие там традиционно семейные люди создают в этой теме более благополучное впечатление...
Это сообщение отредактировал Sarita - 28-01-2011 - 07:09
| QUOTE (Sarita @ 28.01.2011 - время: 06:07) |
| Неужто столько вокруг отрицательных примеров и ни одного положительного?... |
всё верно.. я сужу в основном по окружению, что я вижу в других семьях.. при этом, совсем не отрицаю, что есть некий процент счастливых пар..это было бы даже не глупо, наглое враньё..) негатив негативу рознь все таки..я не называю отличное что-то от себя ущербным во всех смыслах
| QUOTE (Wiya @ 25.01.2011 - время: 08:16) |
| гостевой брак может выбираться для: дабы не потерять все совместно нажитое/построенные отношения; родители для детей оставались в прежних, не самых плохих отношениях; не врать друг другу о наличии внебрачного секса на стороне, тем самым и ограждая себя от неприятных вечерних/утренних (не важно) сцен "где был/а";секс только при обоюдном желании; помощь в совместных делах/проектах; отпадает проблема в бытовом обслуживании дополнительного лица |
Вот прекрасный пример четко перечисленных плюсов гостевого брака.
Вобще уже даже смешно дальше читать выступления о проигрыше гостевого брака в сравнении с официальным - это ж надо так упорно талдычить не о том!
Здесь не предлагалось сравнивать гостевой вариант с идеальным ( который подразумевает отсутствие левых устремлений вообще), здесь гостевой брак рассматривался как вариант для пары с проблемами в семейной жизни. Те редкие исключительные индивиды, у кого все идеально, могут совершенно не беспокоиться по данному вопросу - никто тут не оспаривает права обычного брака называться лучшим вариантом. А вот в сравнении, допустим, с вариантом брака, где партнеры всю жизнь тихо левачат - гостевой брак явно выигрывает. ИМХО.
| QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 11:45) |
| А вот в сравнении, допустим, с вариантом брака, где партнеры всю жизнь тихо левачат - гостевой брак явно выигрывает. ИМХО. |
Сомневаюсь, что люди, которые тихо левачат в ОБ, будут переводить его в гостевой лишь только для того, чтобы левачить громко. Всю жизнь тихо левачили, так и будут левачить. Должны быть более веские причины заморочиться приобретением жилья для одного из супругов и разъехаться, особенно после многолетнего брака.
А если брак изначально заключается в гостевой форме, то просто ради свободного секса гостевой брак никто заключать не будет. Опять же, нужны более веские причины.
| QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 11:45) |
| Здесь не предлагалось сравнивать гостевой вариант с идеальным ( который подразумевает отсутствие левых устремлений вообще), здесь гостевой брак рассматривался как вариант для пары с проблемами в семейной жизни. Те редкие исключительные индивиды, у кого все идеально, могут совершенно не беспокоиться по данному вопросу - никто тут не оспаривает права обычного брака называться лучшим вариантом. А вот в сравнении, допустим, с вариантом брака, где партнеры всю жизнь тихо левачат - гостевой брак явно выигрывает. ИМХО. |
Мне кажется, про "левачивание" лучше не говорить, потому что это в любом случае идет вразрез понятия Брак - Гостевой он ведь тоже официальный и не подразумевает офиц. измен...
| QUOTE (Игнатий @ 28.01.2011 - время: 12:21) |
| Сомневаюсь, что люди, которые тихо левачат в ОБ, будут переводить его в гостевой лишь только для того, чтобы левачить громко. Всю жизнь тихо левачили, так и будут левачить. |
Это да. Если началось с вранья, враньем и продолжится.
Даже вот из данной темы уже можно увидеть это рьяное неприятие гостевого брака у сторонников скрытых измен - этот гостевой вариант им как бельмо в глазу (стремно ж признать, что альтернатива была, а они не воспользовались).
Переводить из одного вида в другой могут только те люди, у кого совпадут несколько определенных условий.
| QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 12:35) |
| Мне кажется, про "левачивание" лучше не говорить, потому что это в любом случае идет вразрез понятия Брак - Гостевой он ведь тоже официальный и не подразумевает офиц. измен... |
Ну я ж говорю - тут кто как это понимает. Если есть договоренность, то это уже не будет вразрез.
| QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 12:53) |
| Даже вот из данной темы уже можно увидеть это рьяное неприятие гостевого брака у сторонников скрытых измен - этот гостевой вариант им как бельмо в глазу (стремно ж признать, что альтернатива была, а они не воспользовались). |
Ой и не говорите, милая, до чего же стремно признаться, что альтернатива была, а не воспользовались. Вы хоть не упустите свой вариант, если подвернется)))
| QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 12:57) |
| Ну я ж говорю - тут кто как это понимает. Если есть договоренность, то это уже не будет вразрез. |
Да нет, кто как понимает - это какая то отмазка - Законодательство можно тоже понимать по своему, однако наказание за нарушение и Правила с Положениями остаются именно такие, как прописаны, а не такие как "я понял их"...
Договоренность в изменах в Браке? Так при "договоренностях" можно жить в любом "браке"... хоть Гостевом, хоть обычном, традиционном, от названия тут ничего не зависит...
Кроме Брака (не нравится мне это слово) есть понятие Супружеские Узы...Это не то же самое, что Брак - это именно "духовная" составляющая Брака - тут договоренность не работает - узы либо есть, либо нет, а Брак - просто слово, в котором можно "договориться" (по-вашему), так же как чиновник "догововаривается" с заинтересованным лицом, так же как ГАИшник "договаривается" с нарушителем, так же как "прокуров" договаривается с преступником, так же как военком "договаривается" с призывником и прочее и прочее....
Это сообщение отредактировал LionBorn - 28-01-2011 - 14:10
| QUOTE (LionBorn @ 28.01.2011 - время: 13:05) |
| Договоренность в изменах в Браке? |
Нет, я говорю о договоренности в гостевом браке, а не в обычном.
Понимаете в чем дело, человеку в браке все равно обязательно приходится договариваться - например, с самим собой о сдерживании своих сексуальных влечений, т.е. он договаривается со своим либидо.
Если с либидо договориться не получается, придется договариваться с супругом.
| QUOTE (Fioletta @ 28.01.2011 - время: 11:45) |
| А вот в сравнении, допустим, с вариантом брака, где партнеры всю жизнь тихо левачат - гостевой брак явно выигрывает. ИМХО. |
Чем же?) Типа окрытостью измен? Ну так изменяйте открыто в обычном браке, делов-то? Что огород городить? От смены статуса брака его субъекты-то не меняются, и если людей устроит громко левачить, обозвав свой брак гостевым, то таких людей устроит громко левачить и не модернизируя свой брак.
| QUOTE |
| Это да. Если началось с вранья, враньем и продолжится. Даже вот из данной темы уже можно увидеть это рьяное неприятие гостевого брака у сторонников скрытых измен - этот гостевой вариант им как бельмо в глазу (стремно ж признать, что альтернатива была, а они не воспользовались). |