| QUOTE (ytn @ 14.02.2011 - время: 12:17) |
| Ну почему сразу громкие слова? Я предпочту жить одной, чем с "удобным" человеком. Для меня смысла тогда в отношениях нет. |
Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то...
Я сама считаю описываемые отношения неприемлемыми лично для себя, но тем не менее прекрасно понимаю, что многим лучше так, чем по одиночке.
Вот есть женщины, которые валандаются с мужиками, которые ни хрена из себя не представляют, да ещё гадости им говорят, не уважают особо, и в трудную минуту не поддержат. Иногда смотришь, и не понятно, на фиг это всё нужно... но, раз валандаются, значит всё же так им лучше, чем одним...
| QUOTE |
| Последнее сильно смахивает на проституцию, (ИМХО, конечно). |
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? )
Это сообщение отредактировал Джун - 14-02-2011 - 13:27
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) |
| Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то... |
Не жить вместе, если не любишь - вполне себе выбор.
| QUOTE |
| Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? ) |
И в церкви клялись быть вместе - в болезни и здравии. А относились они к этой клятве более серьезно, нежели мы к записи в ЗАГСе.
Вопрос не о выборе. Вопрос о том надо ли скрывать - от уже выбранного однажды человека.
Это сообщение отредактировал Sarita - 14-02-2011 - 13:29
| QUOTE (Sarita @ 14.02.2011 - время: 12:27) | ||
Не жить вместе, если не любишь - вполне себе выбор. |
Это уже из другой оперы. Изначальное высказывание было не об этом, а о том, что есть выбор либо ценить человека за пользу либо как личность.
Вот когда любят по-настоящему, ценят обычно как личность, а когда нет...
А что касается этого выбора, многие выбирают жизни с нелюбимыми, но удобными супругами.
| QUOTE |
| И в церкви клялись быть вместе - в болезни и здравии. А относились они к этой клятве более серьезно, нежели мы к записи в ЗАГСе. |
Да по-разному было! Какое там более серьёзно, скорее наоборот мечтали избавиться, если мало пользы от жены. Жена была очень важна и нужна именно как помощница по хозяйству, а не обуза не шее...
| QUOTE |
| Вопрос не о выборе. Вопрос о том надо ли скрывать - от уже выбранного однажды человека. |
об этом вопросе и говорим.
Это сообщение отредактировал Джун - 14-02-2011 - 13:32
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) | ||||
Ну, я сказала, почему: либо любишь либо нет, выбора тут не вижу... полюбить по заказу как-то... Я сама считаю описываемые отношения неприемлемыми лично для себя, но тем не менее прекрасно понимаю, что многим лучше так, чем по одиночке. Вот есть женщины, которые валандаются с мужиками, которые ни хрена из себя не представляют, да ещё гадости им говорят, не уважают особо, и в трудную минуту не поддержат. Иногда смотришь, и не понятно, на фиг это всё нужно... но, раз валандаются, значит всё же так им лучше, чем одним...
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? ) |
Ну... Можно посочувствовать таким женщинам.
Выбор в том, что если человек тебе не близок как личность, а ты его только используешь как тебе удобно (и, возможно, это взаимно), то это отношения похожие чем-то на акт купли-продажи, где есть правило: "Ты-мне, я-тебе". И человек ВЫБИРАЕТ соглашаться на такие "отношения" или нет.
Смысла в такого рода отношениях не вижу потому, что все равно остаешься в одиночестве, при том что рядом кто-то есть. По мне так это даже хуже.
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 12:24) | ||
Вы припомните, как крестьяне себе жён выбирали. Чтоб здоровая, крепкая, хозяйственная... а любовью там часто и не пахло. Что ж, все мужики-крестьяне проститутами были? ) |
Думаю, что Ваше высказывание проливает свет на суть брака как социального института...
Два поста объединены в один.
Это сообщение отредактировал gump - 14-02-2011 - 16:42
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 12:30) |
| Да по-разному было! Какое там более серьёзно, скорее наоборот мечтали избавиться, если мало пользы от жены. Жена была очень важна и нужна именно как помощница по хозяйству, а не обуза не шее... |
Джун, они верующие были. И греха - боялись. Да, было по-разному. Но тогда, для полноты аналогии, надо говорить уже не о крестьянах, а о людях сходных по уровню с форумчанами. То есть - о хотя бы грамотных. И определить временной интервал.
Например, эпидемии инфлюэнции в конце 19-начале 20 века. Когда единственное лекарство знали - курорты. Княжон Мэри на курортах этих было не так уж и много. Основная масса - именно буржуа. Учитывая особенности имущественных отношений - мужья не хилые суммы выделяли на лечение жен, которые может еще и не выживут...
Мне так вообще кажется, что мы куда более общество потребления, чем крестьяне, искавшие жену поздоровее...
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 11:59) |
| А если женщине не хочется, чтобы страсть утихала, чтоб мужчина воспринимал её уже в ином качестве? Значит, и выходит, что нужно молчать. |
Если так - то да, молчать. Если ее это устраивает.
| QUOTE (Sarita @ 14.02.2011 - время: 14:33) |
| Джун, они верующие были. И греха - боялись. Да, было по-разному. |
Господи, да какое там! Не лучше с верой было, чем сейчас. Это так только кажется может быть, что раньше было иначе.
Однако не даром поговорка возникла про то, что пока жареный петух в жопу не клюнет, мужик не перекрестится.
| QUOTE |
| Но тогда, для полноты аналогии, надо говорить уже не о крестьянах, а о людях сходных по уровню с форумчанами. То есть - о хотя бы грамотных. И определить временной интервал. |
Вот как раз крестьяне, да рабочие - самое сходное по уровню будет... У буржуа жены не работали. Большинство семей такую роскошь ныне позволить себе не могут, чтобы женщины и не зарабатывали ничего и по курортам разъезжали, и лечились себе спокойно...
| QUOTE |
| Мне так вообще кажется, что мы куда более общество потребления, чем крестьяне, искавшие жену поздоровее... |
Как известно, не все браки по любви большой и светлой заключаются. У многих по залёту, у многих время подпёрло, пора семью заводить, детей хочется, а это нужно в браке делать.
Недавно читала тут один мужчина рассуждал, что если детей быть не может, любовь к такой женщине пройдёт. И вот если у жены плохо со здоровьем, она не может родить, какое тут уважение к личности? Отношение чисто потребительское: не можешь произвести на свет моего ребёнка, тогда я сваливаю... Кстати, как у крестьянина прямо: чтоб здоровая плодовитая, а иначе на фиг не нужно...
И так во многих аспектах... Реально с учётом уровня жизни в нашей стране у многих мужиков жена, как и крестьянам когда-то, ценна в качестве второго работника.
Это сообщение отредактировал Джун - 14-02-2011 - 16:39
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 15:36) |
| Вот как раз крестьяне, да рабочие - самое сходное по уровню будет |
Ага... То есть неграмотные, живущие в доме в одну комнату тремя поколениями разом...Понятно. Это, конечно, портрет любого местного форумчанина. Способного отработать положенные 14 часов, доползти до койки и упасть.
| QUOTE |
| У буржуа жены не работали. Большинство семей такую роскошь ныне позволить себе не могут, чтобы женщины и не зарабатывали ничего и по курортам разъезжали, и лечились себе спокойно... |
Был такой социальный эксперимент в Англии...Взяли обычную семью и педложили им пожить вот такой же вот зажиточной семьей середины 19 века. В историческом реализме от и до. "Домохозяйка" взвыла дня через 3. Потому что с 5 утра начиная и до 23.00 у нее не было ни одной свободной минуты. И это при наличии старшей дочери и прислуги.
Домохозяйка тогда и домохозяйка сейчас - это две большие разницы.
Но мы с тобой спорим не о том. И ни о чём.
| QUOTE (LadaKama @ 12.02.2011 - время: 18:32) |
| Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку. Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать. |
А мне бабушка говорила: "Мужу-псу не показывай задницу всю" ..... Но я с ней не согласна была... а фигли я ему не буду показывать... пущай видит. А не нравится - вот бохх-вот порог.....
| QUOTE (LadaKama @ 12.02.2011 - время: 19:24) | ||||
а есть другие? |
Есть.....
| QUOTE (Sarita @ 14.02.2011 - время: 15:52) |
| Ага... То есть неграмотные, живущие в доме в одну комнату тремя поколениями разом...Понятно. Это, конечно, портрет любого местного форумчанина. Способного отработать положенные 14 часов, доползти до койки и упасть. |
Я уже достаточно подробно и доходчиво объяснила, почему именно с этими категориями нужно сравнивать.
И между прочим многие российские семьи живут тремя поколениями в одной маленькой квартирке, которая не больше крестьянского дома будет, и восьмичасовой рабочий день многим только снится...
Но я, надеюсь, понятно, что я не уравниваю полностью то, что было раньше и то, что было сейчас, а провожу параллели, потому что достаточно сходного, и не так всё изменилось, как может оказаться на первый взгляд. Чтоб это понять, нужно подумать, а не рваться сразу в спор.
| QUOTE (Fegra @ 12.02.2011 - время: 22:53) |
| Обычно для мужчин нормально терпеть боль, пройти по улице с температурой, забить на насморк и боль в горле, порезы, ссадины, царапины, боли в животе, понятия болит голова, бессонницы и.т.д. т.е. все эти перечисленные мелочи редко бывают причиной для откладывания на потом каких либо планов ... |
И какая радость жене остаться молодой вдовой после таких мужских подвигов?
| QUOTE (Kirsten @ 14.02.2011 - время: 16:27) | ||
И какая радость жене остаться молодой вдовой после таких мужских подвигов? |
В точку!
| QUOTE (Kirsten @ 14.02.2011 - время: 16:01) |
| А мне бабушка говорила: "Мужу-псу не показывай задницу всю" ..... Но я с ней не согласна была... а фигли я ему не буду показывать... пущай видит. А не нравится - вот бохх-вот порог..... |
да, я в принципе тоже так думаю, но вопрос стоит в другом, а нравится ли мужчине со мной, болезной. Конечно...принципы, любовь, долг-всё это хорошо, но мы ВСЕ практически становимся на весы, запоминая каждый наш килограмм, и критически смотрим на грудь- не подвисает? А, чего, собственно боимся? Мы ж не хотим, чтоб к нам относились не как к носительницам набора функций, а хотим как к личности? Я, так поняла-думать мы можем, что хотим, а на подсознании знаем- и от отвисшей груди к другой может убежать, не говоря уж о больной.
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 12:47) |
| да, я в принципе тоже так думаю, но вопрос стоит в другом, а нравится ли мужчине со мной, болезной. Конечно...принципы, любовь, долг-всё это хорошо, но мы ВСЕ практически становимся на весы, запоминая каждый наш килограмм, и критически смотрим на грудь- не подвисает? А, чего, собственно боимся? Мы ж не хотим, чтоб к нам относились не как к носительницам набора функций, а хотим как к личности? Я, так поняла-думать мы можем, что хотим, а на подсознании знаем- и от отвисшей груди к другой может убежать, не говоря уж о больной. |
Ну зачем уж так совсем примитивно трактовать мужчину. Разве он настолько слаб, что ему важно лишь потребительское удовлетворение женой? Зачем ему живой робот, живая кукла, ходячий набор функций?
Куда бежать-то и зачем, если сам такой же живой человек и та, к кому якобы побежит - такая же живая женщина со всеми вытекающими. Обман это - потребительская ценность. Погонишься за одним, а профукаешь что-то другое - очень возможно, что гораздо более ценное.
| QUOTE (LadaKama @ 12.02.2011 - время: 22:32) |
| Надо ли мужчинам говорить про наши женские болячки. Меня бабушка учила, чтоб мужчина никогда не видел даже, как я пью таблеку. Хотелось бы мнение и мужчин и женщин почитать. |
Всегда надо говорить правду. Особенно, про своё состояние здоровья. Может быть, у человека на вас серьёзные виды, может, он кучу детей хочет, а вы не можете. Зачем вводить в заблуждение?
| QUOTE (Angelofdown @ 15.02.2011 - время: 14:22) |
| Может быть, у человека на вас серьёзные виды, может, он кучу детей хочет, а вы не можете. Зачем вводить в заблуждение? |
если не могу кучу, то значит я и не нужна?
вот типичное мнение. А вы тут, дамы- о любви да счастье
Это сообщение отредактировал LadaKama - 15-02-2011 - 19:12
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 18:10) |
| если не могу кучу, то значит я и не нужна? вот типичное мнение. А вы тут, дамы- о любви да счастье |
Да ведь и сам мужчина может какие-нибудь болячки скрывать. Сейчас нездоровых людей сколько угодно, это здоровых - днем с огнем.
Так что именно ущемленности женщины в этом вопросе я не усматриваю.
Про нас наверное тоже можно какую-нибудь поговорку придумать, потому что не упираются все проблемы лишь в мужское хотение.
| QUOTE |
| Больной ребёнок то ненужен, а вы о жене. Если рождается больной ребёнок, как правило муж уходит из семьи. Ооооочень редко кто из отцов остаётся. |
Не знаю, у меня только один пример перед глазами, друзья из Владивостока, к сожалению три недели назад ребенка похоронили, 4 годика было, ДЦП, причем в очень тяжелой форме, ребенок даже головы поднять не мог в 4 года. Там даже речи не было, что бы отец ушел из семьи.
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 20:10) | ||
если не могу кучу, то значит я и не нужна? вот типичное мнение. А вы тут, дамы- о любви да счастье |
Может, и не нужна. А может, и нужна. В любом случае, в заблуждение вводить партнёра не стоит.
В жизни они редко планируют бросить жену, котрая заболела. Зато, когда потом некоторые сталкиваются с подобным в реале- как от зачумлённой. Для мужчин многих очень естесственно высказывание, мол гуляю, что жена больна. Вроде это как извиняющий и разрешающий факт. Моей родственнице врач посоветовала не говорить мужу, что матку удалили. Да, и у меня, была операция "по-женски" больше с диагностирующей целью. Так мой тогдашний бойфренд, с которым я познакомилась после этих событий, всё пытался узнать у знакомых- что там у меня вырезали. Правда, не выяснив(я не болела ни до, ни после ) пришёл к выводу, что мне "сделали" грудь. И после разрыва, пытался поставить мне это в укор. Даже это!
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 23:20) |
| Здесь очень мало суждений мужчин в этой теме. В жизни они редко планируют бросить жену, котрая заболела. Зато, когда потом некоторые сталкиваются с подобным в реале- как от зачумлённой. Для мужчин многих очень естесственно высказывание, мол гуляю, что жена больна. Вроде это как извиняющий и разрешающий факт. Моей родственнице врач посоветовала не говорить мужу, что матку удалили. Да, и у меня, была операция "по-женски" больше с диагностирующей целью. Так мой тогдашний бойфренд, с которым я познакомилась после этих событий, всё пытался узнать у знакомых- что там у меня вырезали. Правда, не выяснив(я не болела ни до, ни после ) пришёл к выводу, что мне "сделали" грудь. И после разрыва, пытался поставить мне это в укор. Даже это! |
Мало ли больных уродов? Не стоит на них равняться и судить о всех мужчинах по такому гнилому перцу...
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 21:20) |
| Моей родственнице врач посоветовала не говорить мужу, что матку удалили. |
Хирурги-гинекологи официально не рекомендуют женщинам, перенесшим операции по удалению матки, говорить мужу, что матки нет. Рекомендуется говорить, что кисту удалили, миоматозные узлы и что-то подобное..... То есть явление массовое, когда мужья уходят, узнав, что у жены нет матки.
| QUOTE (GOTOFF @ 15.02.2011 - время: 21:26) | ||
Не знаю, у меня только один пример перед глазами, друзья из Владивостока, к сожалению три недели назад ребенка похоронили, 4 годика было, ДЦП, причем в очень тяжелой форме, ребенок даже головы поднять не мог в 4 года. Там даже речи не было, что бы отец ушел из семьи. |
Это редчайшее исключение из правил.
| QUOTE (LadaKama @ 15.02.2011 - время: 12:47) |
| на подсознании знаем- и от отвисшей груди к другой может убежать, не говоря уж о больной. |
Да он может и от неотвисшей убежать. По себе знаю. И виню во всем только себя, свежатинки захотелось. А по прошествии времени сравниваю их с моей женой и думаю, где мои мозги были? Куда глаза смотрели? Ведь они даже в подметки ей не годятся, а я... Никогда себе этого не прощу! Слава богу, что сейчас все хорошо!
Это сообщение отредактировал -Пилигрим- - 16-02-2011 - 00:54
| QUOTE (Джун @ 14.02.2011 - время: 11:38) |
| Так действительно бывает... и можно сколько угодно говорить, что значит такие отношения - не отношения, и нужно искать что-то другое, но тогда большинству семей, которые живут не в дивной сказке безумной любви и страсти, а обыденных родственно-партнерских отношениях, нужно посоветовать расстаться и искать настоящую любовь... которую они скорее всего не найдут. |
"Уж лучше голодать, чем кушать, что попало,
Уж лучше одному, чем вместе с кем попало" (Омар Хайям).---Вот за что я люблю этого "дядьку",так это за его безграничную мудрость!
Именно так и считаю,что чем жить "родственно-партнерских отношениях",лучше вообще одной. По крайней мере,точно знаешь,что не откуда помощи ждать. А тут живёшь,надеешься на супруга,а он ,когда тебе и так хреново, ещё и нож в спину воткнёт. И ты плюсом к своей болезни ещё и предательство получишь. Ради такого конечно же непременно надо жить с кем то.
Дебилизм полный!!!Неужели вы (люди) настолько не любите себя,что готовы жить с нелюбимыми в нелюбви ради того,что бы только не быть одинокими???
Почитайте ОШО,может тогда вам легче по жизни станет идти.По сабжу - Никогда не ныла из-за порезов на пальчике,всегда предупреждала о плохом настроении и просила,что бы меня в эти моменты не трогали по пустякам,ВСЕГДА говорила о серьёзных недомоганиях и НЕ РАЗУ ни один мужчина мне не показал своего недовольства по этому поводу,только заботу и внимание ко мне повышенные становились с их стороны.
ИМХО. Поступай с человеком так,как тебе хотелось бы что бы поступали с тобой! Будь внимательнее к своим близким и проявляй в них участие,тогда и сама без заботы ихней к тебе не останешься.
ПыСы Sarita -респект!!!
Целиком и полностью с Вами согласна 
| QUOTE (Толстуха @ 15.02.2011 - время: 23:48) |
| ВСЕГДА говорила о серьёзных недомоганиях и НЕ РАЗУ ни один мужчина мне не показал своего недовольства по этому поводу, |
а вот с этого места поподробнее можно? Сколько мужчин было и по каким причинам они менялись?
| QUOTE (Kirsten @ 16.02.2011 - время: 10:39) | ||
а вот с этого места поподробнее можно? Сколько мужчин было и по каким причинам они менялись? |
честно говоря,уже устала про это писать)В других темах есть мои посты на эту тему. Но всё же повторюсь в кратце.
Мужчин было много. Мужей трое. С первым расстались - не смогла простить предательства ( какое?- описано в других темах),со вторым - поняли,что не созданы друг для друга. Влюблённость прошла и всё на свои места встало. С третьим - (единственный брак о котором очень жалею,что не смогла сохранить) Муж не смог найти общего языка с моим ребёнком( ( но старался,как мог. Просто дочь я эгоисткой воспитала,к моему сожалению и стыду) И как бы мне не было тяжело тогда с ним расставаться, но выбор делать надо было( Для меня психическое состояние моего ребёнка намного важнее моего личного счастья.
Уже же много тем на форуме, где мужчины говорят сами, что любят они глазами. А представьте дамы, вы вдруг стали немощной-неходячей (допустим в магазин за хлебом вышла и там сбил автомобиль) тьфу-тьфу-тьфу конечно желаю всем только здоровья, но допустим. И вот вы лежачая, нещипанная, небритая, без макияжа, без укладки, благоухающая отделяемым пролежней, не вовремя поменяной прокладкой и подгузником. Сексом с вами заниматься тож не желательно.
Как думаете, как долго вас муж любить будет? И как долго он будет жить на ручнике?
| QUOTE (Восьмушка @ 16.02.2011 - время: 15:02) |
| Ей Богу как будто в сказках все живут. Уже же много тем на форуме, где мужчины говорят сами, что любят они глазами. А представьте дамы, вы вдруг стали немощной-неходячей (допустим в магазин за хлебом вышла и там сбил автомобиль) тьфу-тьфу-тьфу конечно желаю всем только здоровья, но допустим. И вот вы лежачая, нещипанная, небритая, без макияжа, без укладки, благоухающая отделяемым пролежней, не вовремя поменяной прокладкой и подгузником. Сексом с вами заниматься тож не желательно. Как думаете, как долго вас муж любить будет? И как долго он будет жить на ручнике? |
а вот здесь уже всё индивидуально. ИМХО всё зависит от порядочности и сострадания мужчины.
Пример из жизни близкого мне человека(мамы). Два года назад она вышла замуж за мужчину,который 30 лет прожил в браке и из них 20 ухаживал за своей больной лежачей женой. Только за это уважаю его безгранично!!! Он даже после смерти её ,говорит о ней трепетно и называет не как не иначе как Люсенька. И ни разу мы (наша семья) не слышали от него жалобы на его тяжёлую судьбу.
Так что ,девочки ,есть ещё настоящие мужчины и любовь у них тоже настоящая.
| QUOTE (Толстуха @ 16.02.2011 - время: 15:36) |
| Так что ,девочки ,есть ещё настоящие мужчины и любовь у них тоже настоящая. |
Пример-то ваш, видите, не про современную молодежь. Девченки жалуются на нынешних парней, для которых все свелось к потреблению.
| QUOTE (Fioletta @ 16.02.2011 - время: 15:52) |
| Пример-то ваш, видите, не про современную молодежь. Девченки жалуются на нынешних парней, для которых все свелось к потреблению. |
И не только девчонки... Посмотрите сколько парней жалуются на тех, которые променяли отношения на деньги от спонсора.
Но с другой стороны, все сугубо индивидуально и в каждом случае очень и очень личностно...