| QUOTE |
| Скажем так, я говорила о людях, которые не считают лиц другого пола людьми, равными себе. Считают, что они хуже (тупее, лживее, злее, корыстнее или еще что). Дело не в том, как они это проявляют и что говорят. Дело в том, какие мотивы заставляют их все-таки жить с теми, кого они считают такими плохими. |
Только вот большая разница, считать представителей друго пола хуже своего пола, и говорить о равенстве полов.
Я вот считаю, что мужчина и женщина не равы. Но я не считаю что кто-то хуже или лучше...
| QUOTE (qwetyr @ 25.05.2011 - время: 20:17) |
| Поэтому я больше не буду судить, кого больше, просто факт в том, что такие люди есть, любого пола. |
Целиком и полностью согласен. Причём есть люди которые относятся отрицательно к представителям другого пола, потому что у них такое мировозрение, а есть такие, которых что называется "довели".
| QUOTE (ИЛ68 @ 25.05.2011 - время: 22:01) |
| есть люди которые относятся отрицательно к представителям другого пола, потому что у них такое мировозрение, а есть такие, которых что называется "довели". |
Сначала довели, потом поменялось мировоззрение.
| QUOTE (qwetyr @ 25.05.2011 - время: 20:55) |
| А про квартиру Вы написали - это что, у таких людей основной мотив?)) |
Понятия не имею.
Если помните, это я Вас просил привести хоть какой-нить критерий "этой группы лиц".
Вы признаете, что одни люди для Вас похуже, другие получше - но критериев не приводите. Это странно.
Я вот, например, имею четкий критерий.
Женщина поднимает имущественный вопрос - пора ее выставлять за дверь. Или, например, начинает маниакально заботиться о моем "правильном" питании - не иначе хочет сжить со свету.
| QUOTE (mcleod @ 26.05.2011 - время: 18:25) |
| Понятия не имею. Если помните, это я Вас просил привести хоть какой-нить критерий "этой группы лиц". Вы признаете, что одни люди для Вас похуже, другие получше - но критериев не приводите. Это странно. Я вот, например, имею четкий критерий. Женщина поднимает имущественный вопрос - пора ее выставлять за дверь. Или, например, начинает маниакально заботиться о моем "правильном" питании - не иначе хочет сжить со свету. |
Ну простите меня, что никак не могу Вам угодить))
Я признаю, что одни люди для меня получше, другие похуже по разным критериям. Но критерия "по половому признаку" у меня нет. У людей, которых я имела ввиду, этот самый критерий "по половому признаку" и является решающим, по которому они собственно и относят человека к лучшей или худшей половине человечества. Все, не знаю еще как объяснить.
А как у Вас женщины поднимают имущественный вопрос? Если в стиле "дорогой, не пора бы тебе переписать на меня свою квартиру", то наверное, можно и за дверь. Во всяком случае, стоит сильно насторожиться.
| QUOTE (qwetyr @ 26.05.2011 - время: 21:03) |
| А как у Вас женщины поднимают имущественный вопрос? |
Ну вот из последнего:
"Когда ты мне купишь Хенде Дженезис купе черного цвета?"
Примерно так и поднимают.
| QUOTE (ytn @ 24.05.2011 - время: 07:46) |
| Но когда такой вот мужчина готов выгнать свою жену-домохозяйку с ребенком на улицу в прямом смысле слова, у меня волосы начинают шевелиться... |
Ytn, так она, так себя вела как жена, что ее и не плохо бы выгнать на фиг... мож и мать из нее никакая, мож гуляла по-черному и никакая не хозяйка дома.... А то, что история наружу вышла, то значит и нехило претендует на собственность мужа и его родственников. Нет?
| QUOTE (PamellaSM @ 23.05.2011 - время: 01:10) |
| логично же, что если мужчины чище, умнее и со всех сторон положительней, то нафиг-то вообще с женщинами общаться?..  |
Не полагаете же Вы, право, что мужчина общением с женщиной пытается восполнить недостаток ума, чистоты и положительности?
| QUOTE (Kirsten @ 27.05.2011 - время: 21:28) | ||
Ytn, так она, так себя вела как жена, что ее и не плохо бы выгнать на фиг... мож и мать из нее никакая, мож гуляла по-черному и никакая не хозяйка дома.... А то, что история наружу вышла, то значит и нехило претендует на собственность мужа и его родственников. Нет? |
А жена и ребенок для такого мужчины не являются родственниками?
А кто определяет критерии "хорошего поведения" жены? Муж что-ли? А он сам - святой?
Подобные истории всплывают в связи с разводами. Их практикующие юристы могут рассказывать пачками. И в своей основе эти истории похожи. Если "плохо ведет" себя жена, то на улицу отправляется жена. Если облажался муж, то на улицу отправляется... тоже жена!
В России нет никакой возможности обеспечить женщинам защиту их прав на их долю в совместной собственности супругов. Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость. Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем. Это полный провал патриархальной системы ценностей.
Исключение составляют женщины, не принявшие на себя роль домохозяйки: работающие, имеющие свой доход и социально компетентные.
| QUOTE (mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:26) | ||
Ну вот из последнего: "Когда ты мне купишь Хенде Дженезис купе черного цвета?" Примерно так и поднимают. |
В ответ на такое требование нужно губозакаточную машинку дарить.
| QUOTE (qwetyr @ 27.05.2011 - время: 22:56) |
| В ответ на такое требование нужно губозакаточную машинку дарить. |
В ответ на вопрос про сроки покупки авто следует сперва порыться в памяти и попытаться вспомнить, когда и при каких обстоятельствах давал обещание купить.
А то начинается сразу "мало ли что я на тебе обещал".
Не задают такие вопросы без повода. ))
| QUOTE (mcleod @ 27.05.2011 - время: 20:26) | ||
Ну вот из последнего: "Когда ты мне купишь Хенде Дженезис купе черного цвета?" Примерно так и поднимают. |
Это примерно 2.5 миллиона, Гугл сказал.
Если не больше.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:07) | ||
В ответ на вопрос про сроки покупки авто следует сперва порыться в памяти и попытаться вспомнить, когда и при каких обстоятельствах давал обещание купить. А то начинается сразу "мало ли что я на тебе обещал". Не задают такие вопросы без повода. )) |
Есть такие женщины которые сразу начинают не с вопроса "а ты мне купишь?" а с вопроса "а когда ты мне купишь?", т.е. факт того, что ей обязаны купить даже не обсуждается. Воистину, наглость - второе счастье. Вот только если у мужчины все женщины такие, учитывая, что таких все-таки меньшинство, значит именно такие ему и нравятся.
| QUOTE (qwetyr @ 27.05.2011 - время: 23:18) |
| Вот только если у мужчины все женщины такие, учитывая, что таких все-таки меньшинство, значит именно такие ему и нравятся. |
Боюсь, что нравятся они такому мужчине только внешне. Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки.
Это ещё надо подумать, кому в данной ситуации губозакаточная машинка нужна...
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:52) | ||
Боюсь, что нравятся они такому мужчине только внешне. Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки. Это ещё надо подумать, кому в данной ситуации губозакаточная машинка нужна... |
Ну, если мужчина красивую девушку ничем, кроме денег, привлечь не может, а ему очень хочется, то да, ему ничего не остается, кроме как платить.
Но в жизни красота и корыстность не всегда взаимосвязаны. Есть много красивых и при этом скромных девушек. Корыстной может быть любая девушка, просто если она при этом еще и красива, она может свою красоту подороже продать.
| QUOTE (qwetyr @ 28.05.2011 - время: 00:18) |
| Корыстной может быть любая девушка, просто если она при этом еще и красива, она может свою красоту подороже продать. |
Не проще ли тогда с такой предпринимательской жилкой бизнесом заняться? Ну вот личное имхо - рядом с реально крупными рыбами тупых пластмассовых изделий быть не должно. Я до сих пор имею наивность полагать, что умный мужчина, не обделенный выбором, предпочтет как минимум достойную себя женщину.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 27.05.2011 - время: 23:52) |
| Он бы хотел, чтобы внешность такая же у них осталась, а вот скромность чтоб была как у серой мышки. |
Разве плохое желание?
| QUOTE (Tenko @ 28.05.2011 - время: 03:49) | ||
Не проще ли тогда с такой предпринимательской жилкой бизнесом заняться? Ну вот личное имхо - рядом с реально крупными рыбами тупых пластмассовых изделий быть не должно. Я до сих пор имею наивность полагать, что умный мужчина, не обделенный выбором, предпочтет как минимум достойную себя женщину. |
Теоретически - да. Достойная женщина предпочтительней. Только вот загвоздка: "достойные" редко терпят "заскоки" своих мужей. И, неважно, насколько муж состоятелен.
А "пластмассовое изделие" все вытерпит: главное чтоб машинку купили. И переквалифицируется "достойная женщина" из жены в бывшую жену и в партнера по бизнесу.
| QUOTE (ytn @ 27.05.2011 - время: 22:00) |
| В России нет никакой возможности обеспечить женщинам защиту их прав на их долю в совместной собственности супругов. Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость. Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем. Это полный провал патриархальной системы ценностей. |
В России большинство женщин работают. Причём здесь патриархальная система?
| QUOTE |
| Часто адвокатам удается отсудить только недвижимость. |
Не совсем понятно, это констатация факта плохой работы адвокатов или факта, что в случае развода мужчина остаётся без жилья?
| QUOTE |
| Все остальное "обеспечивающим семью" мужьям удается спрятать/переоформить без лишних проблем. |
Чем отличается данная ситуация от той, когда в семье бизнесом занимается жена?
| QUOTE |
| Исключение составляют женщины, не принявшие на себя роль домохозяйки: работающие, имеющие свой доход и социально компетентные. |
Не работающая женщина, не обязательно принимает на себя роль домохозяйки.
ПС Постоянно расписывая здесь душераздирающие истории о женщинах, которых выгоняют мужья, вы почему-то проходите мимо того факта, что в подавляющем случае разводов, инициатором последних, является женщина. Так кто кого бросает?
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 09:29) | ||
В России большинство женщин работают. Причём здесь патриархальная система? |
Вот именно. Патриархат в России невозможен. Только "псевдопатриархат" при котором женщина и домохозяйка и делит обязанности с "главой семьи". Но не его права!
| QUOTE | ||
Не совсем понятно, это констатация факта плохой работы адвокатов или факта, что в случае развода мужчина остаётся без жилья? |
Это констатация отсутствия законов, защищающих права домохозяек и матерей.
В самом худшем для мужчины случае (если он проиграл процесс) он получает половину всего имущества. Как и женщина. Только для нее это победа, доставшаяся часто ценой тяжелой и оплачиваемой работы юристов.
| QUOTE | ||
Чем отличается данная ситуация от той, когда в семье бизнесом занимается жена? |
Только тем, что муж в этой семье не ведет домашнее хозяйство и не сидит с детьми.
| QUOTE | ||
Не работающая женщина, не обязательно принимает на себя роль домохозяйки. ПС Постоянно расписывая здесь душераздирающие истории о женщинах, которых выгоняют мужья, вы почему-то проходите мимо того факта, что в подавляющем случае разводов, инициатором последних, является женщина. Так кто кого бросает? |
Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств": все постирано-поглажено-вымыто. Ужин на столе. У него есть семья. Есть и любовница, иногда несколько. Время он проводит в кругу друзей. У него полноценная жизнь. Мужа в такой семье все устраивает.
Не устраивает такое положение их жен. Вопрос только в том, как долго жена будет терпеть любовниц и интересную жизнь мужа за пределами семьи?
| QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 10:05) |
| |
| QUOTE |
| Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств" |
А женщина , типа мазохистка, и живёт не из за "удобств"
| QUOTE |
| все постирано-поглажено-вымыто. |
Всё отремонтировано - машины подготовлены- дом/дача строится-вся бытовая техника функционирует.
| QUOTE |
| У него есть семья. |
И у неё есть семья
| QUOTE |
| Есть и любовница, иногда несколько. |
Ну коль жена минет не делает, так эт её вина тоже
Да и любовников у женщин не меньше бывает
| QUOTE |
| Время он проводит в кругу друзей. |
А кто ей мешает?
| QUOTE |
| Не устраивает такое положение их жен. |
Значит не заслужили другого отношения
Так это опять же её вина.
| QUOTE (ytn @ 28.05.2011 - время: 10:05) | ||
Вот именно. Патриархат в России невозможен. Только "псевдопатриархат" при котором женщина и домохозяйка и делит обязанности с "главой семьи". Но не его права! |
И я говорю, что патриархат жив только в воспалённом мозгу феминисток.
Да кстати, каких прав лишена женщина? На труд, на отдых, на пенсию, на образование, на здравоохранение? А да вспомнил, право на всеобщую воинскую обязанность.
| QUOTE | ||||
Это констатация отсутствия законов, защищающих права домохозяек и матерей. В самом худшем для мужчины случае (если он проиграл процесс) он получает половину всего имущества. Как и женщина. Только для нее это победа, доставшаяся часто ценой тяжелой и оплачиваемой работы юристов. |
Можно поконкретнее про недостающие законы. Какими вы их видите?
К сожалению сравнение имущественных побед супругов, в случае разводов, для России встречать не приходилось, но вот например для Великобритании, в 65% разводов в выигрыше оставались как раз женщины.
| QUOTE | ||||
Только тем, что муж в этой семье не ведет домашнее хозяйство и не сидит с детьми. |
А если сидит. Будем сражаться за его права или нет? Например альфонс живущий на средства жены. Бедный такой, несчастный, беззащитный.
| QUOTE |
| Мужчина часто живет с женщиной из-за "удобств": все постирано-поглажено-вымыто. Ужин на столе. У него есть семья. Есть и любовница, иногда несколько. Время он проводит в кругу друзей. У него полноценная жизнь. Мужа в такой семье все устраивает. |
А из-за чего живут с мужчиной женщины? Неужели только для того, что бы обеспечивать мужчину удобствами?
Любовницы? Видите ли дело в том, что количество мужчин, которые изменяют своим женам, почти равно количеству изменяющих женщин. Причем процент изменщиц увеличился стремительно за очень непродолжительный, по историческим меркам, период времени, а для мужчин если рост и был, то весьма незначительный. Тенденция однако.
| QUOTE |
| Мужа в такой семье все устраивает. |
Мужчина просто по жизни менее требователен и среди мужчин меньше феминисток, а по сему они более дорожат семьёй.
| QUOTE |
| Не устраивает такое положение их жен. Вопрос только в том, как долго жена будет терпеть любовниц и интересную жизнь мужа за пределами семьи? |
Значит либо ошиблись с выбором мужа, либо сами из себя ничего ценного не представляют.
| QUOTE (Wulkаn @ 23.05.2011 - время: 19:09) |
| Лично я не могу верить женщине хотя бы потому, что делая вид, что больше всего на свете ей нужна любовь, она врёт, ей нужно поклонение. |
Это просто неспособность понять чужую психологию.
На самом деле женщина вовсе не врёт, когда так говорит, она просто не видит разницы. Для вас это два разных понятия, а для неё одно и тоже.
| QUOTE (дамисс @ 28.05.2011 - время: 10:23) |
| Значит не заслужили другого отношения Так это опять же её вина. |
Чем-то недовольны, значит сами виноваты - это не аргумент.
Подобной фразой конечно можно тупо отвечать на обиды и претензии представителя любого пола, но правдой такой ответ не станет.
А ещё круче - это если в судах такую практику решения дел ввести - кто иск предъявляет (или кто потерпевший), тот и виноват, без разбирательств. Быстренько и простенько. Пригласите следующих.
| QUOTE (ИЛ68 @ 28.05.2011 - время: 12:28) |
| Мужчина просто по жизни менее требователен и среди мужчин меньше феминисток, а по сему они более дорожат семьёй. |
Они не дорожат, они за нее держутся, как за удобнейший вариант. А женщине такой вариант как раз невыгоден и неприемлем, потому она и подает на развод.
Распространение измен среди женщин - это вполне логичное явление при продолжающемся ущемлении женщин в семье.
И чего вы заладили с этим "ошиблись выбором"? Что за миф такой новоиспеченный, будто весь мир наполнен мужчинами-ангелами, а женщины поголовно умудряются откопать себе экземплярчик попаршивее.
доверять сейчас сложновато..единственное,что мы действительно можем,не быть такими людьми(котрые используют других в корыстных целях)
| QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 14:29) | ||
Они не дорожат, они за нее держутся, как за удобнейший вариант. А женщине такой вариант как раз невыгоден и неприемлем, потому она и подает на развод. |
То есть семья как таковая, для женщины менее выгодна, поэтому она так стремится её создать? Потом подать на развод, и скорее создавать новую семью?
| QUOTE |
| Распространение измен среди женщин - это вполне логичное явление при продолжающемся ущемлении женщин в семье. |
Какая ерунда! Когда женщины больше изменяли, когда были лишены многих прав(то есть в прошлом) или теперь, кода этих прав у них столько, что они не знают что с ними делать?
Может быть, в мусульманских странах, в которых женщины имеют меньше прав, чем например в европейских, они изменяют больше?
| QUOTE |
| И чего вы заладили с этим "ошиблись выбором"? Что за миф такой новоиспеченный, будто весь мир наполнен мужчинами-ангелами, а женщины поголовно умудряются откопать себе экземплярчик попаршивее. |
Те женщины, которые с выбором не ошиблись, на форумах на мужчин не жалуются. А мужчина - ангел, как мне кажется женщину сможет устраивать очень не долго, скучно ей с ним станет и бросится она во все тяжкие.
| QUOTE (-=Филадельфия=- @ 28.05.2011 - время: 14:00) | ||
Чем-то недовольны, значит сами виноваты - это не аргумент. |
Почему же?
И этот аргумент чаще всего можно услышать от женщины.
Я понимаю, что женщине гораздо труднее признать себя виновной, но тем не менее в отношениях двоих - искать вину в ошибках стоит в себе.
У мужчин это получается гораздо чаще. И именно из за этой черты они достигают бОльших вершин
| QUOTE (Мне дала Анджолина @ 29.05.2011 - время: 20:16) |
| Для меня в первую очередь мужчина и женщина ассоциируется с любовниками.А не с врагами и тем более союзниками. |
Ну это в идеале,при взаимном желании,а в жизни часто получаеться хуже.Но вот союзнгики-чем плохо.Действительно мужчины и женщины разные.Соответственно напрашиваеться вариант о взаимном дополнении друг друга теми чертами характера и способностями,которых у себя нет.
Мужчине проще дотащить сумку-женщине проще выбрать хорошую покупку.Мужчине проще разобраться в комунальных расчетах-женщине проще сходить и пообщаться в соответствующую организацию по этим расчетам (а этот обалдуй пойдет и только нагрубит
).Вот как-то так.
| QUOTE (vitha @ 29.05.2011 - время: 21:42) |
| Действительно мужчины и женщины разные.Соответственно напрашиваеться вариант о взаимном дополнении друг друга теми чертами характера и способностями,которых у себя нет. Мужчине проще дотащить сумку-женщине проще выбрать хорошую покупку.Мужчине проще разобраться в комунальных расчетах-женщине проще сходить и пообщаться в соответствующую организацию по этим расчетам (а этот обалдуй пойдет и только нагрубит ).Вот как-то так. |
Полностью согласна.
У мужчин и женщин разные способности и разные (но одинаково важные) обязанности. Соответственно, в нормальном случае у них симбиоз, а не паразитизм, когда люди начинают спорить, кто лучше и кто кому больше должен.
Брак - это договор мужчины и женщины о совместном противостоянии жизненным трудностям ©
| QUOTE (ИЛ68 @ 29.05.2011 - время: 18:29) |
| Те женщины, которые с выбором не ошиблись, на форумах на мужчин не жалуются. |
Жаловаться и воздействовать - далеко не одно и то же.
Эт я так щас заверну, что те мужики, которым жены дают, на форумах не просиживают. Раз просиживают, значит кое-чё в голову уже ударяет. Кроме собственного удачного или неудачного выбора существует еще аналогичный выбор родственниц и близких подруг. И в отличие от некоторых их судьба бывает (прикиньте да?) вобще-то далеко не безразлична.
| QUOTE (Tenko @ 28.05.2011 - время: 03:49) |
| Не проще ли тогда с такой предпринимательской жилкой бизнесом заняться? |
Проще. Сам удивляюсь - и чего они в бизнес не прут?
| QUOTE |
| Ну вот личное имхо - рядом с реально крупными рыбами тупых пластмассовых изделий быть не должно. |
Именно так. Но в идеале.
| QUOTE |
| Я до сих пор имею наивность полагать, что умный мужчина, не обделенный выбором, предпочтет как минимум достойную себя женщину. |
В реальности, число пластмассовых изделий, превышает число нормальных женщин на порядки. Учитывая еще удивительную способность пупсика всгда плавать на поверхности воды (ведь говно не тонет) - ситуация только усугубляется.
Так на этом форуме, к примеру, плавают на поверхности посты пользователей, не имеющих элементарных представлений о юридической практике, сложившихся бизнес-отношениях и тупой статистике, находящейся в открытых источниках. А посты достойных женщин и мужчин - просто не видны.
Кто бы, что бы, не думал - под говном, я себя имею ввиду.
| QUOTE (Fioletta @ 29.05.2011 - время: 22:45) | ||
Жаловаться и воздействовать - далеко не одно и то же. Эт я так щас заверну, что те мужики, которым жены дают, на форумах не просиживают. Раз просиживают, значит кое-чё в голову уже ударяет. Кроме собственного удачного или неудачного выбора существует еще аналогичный выбор родственниц и близких подруг. И в отличие от некоторых их судьба бывает (прикиньте да?) вобще-то далеко не безразлична. |
Выслушивая жалобы своих родственниц или подруг, вы всегда выслушиваете только одну сторону конфликта.
Ну и конечно оправдывать свои измены тоже надо. Что бы хотя бы в глазах подруг, не выглядеть шалавами.
| QUOTE (ИЛ68 @ 30.05.2011 - время: 10:36) |
| Выслушивая жалобы своих родственниц или подруг, вы всегда выслушиваете только одну сторону конфликта. Ну и конечно оправдывать свои измены тоже надо. Что бы хотя бы в глазах подруг, не выглядеть шалавами. |
Неа, я не настолько наивна, чтобы верить исключительно своим ушам. У меня еще и глаза есть.
Об изменах знакомых женщин не слышала вообще никогда. Да-да. Так что не в кассу тут оправдания.
| QUOTE |
| Об изменах знакомых женщин не слышала вообще никогда. Да-да. Так что не в кассу тут оправдания. |
И какой вывод: женщины не изменяют?
Или: женщины лучше скрывают свои измены?