| QUOTE (Вадиус @ 09.06.2011 - время: 20:43) | ||
Как вы думаете, 12 лет за этот проступок, мягко говоря, не мало? |
Я за смертную казнь в таких случаях. Нельзя жестоко обращаться с теми, кто слабее тебя.
Если бы мне мой мужчина такой выбор предложил, я бы не раздумывая выбрала ребёнка.
А вы себя не вините. Мама наверняка счастлива, что вы выросли нормальным человеком и очень её любите.
| QUOTE (Angelofdown @ 09.06.2011 - время: 19:26) | ||||
Я за смертную казнь в таких случаях. Нельзя жестоко обращаться с теми, кто слабее тебя. Если бы мне мой мужчина такой выбор предложил, я бы не раздумывая выбрала ребёнка. А вы себя не вините. Мама наверняка счастлива, что вы выросли нормальным человеком и очень её любите. |
Смертная казнь-самое оно!!! Это даже не жестокость, жестокость описала Vospi, а тут даже слов невозможно подобрать!!!Это каким душевным чудовищем надо быть, чтобы убить двух своих маленьких кровиночек, своих деток, да еще таким чудовищным образом-в мороз, в ледяную воду!!Да еще и улыбаться, жить после этого!! Даже не представляю что в этот момент творилось в их маленьких головках, как им было больно, холодно страшно!!!
| QUOTE |
| Если бы мне мой мужчина такой выбор предложил, я бы не раздумывая выбрала ребёнка. |
Нормальный мужик такого не предложит, и даже если и предложил, то сразу пенка под зад такому мачо и все!!! Я если честно не знаю, это в какой степени запущености шизофрении мне надо было бы быть, что бы я сказал женщине"Или дети, или я" Но вы правы у нормально женщины вариантов даже быть не может.
| QUOTE |
| А вы себя не вините. Мама наверняка счастлива, что вы выросли нормальным человеком и очень её любите. |
Вы скорее всего правы, но мне все таки хотель бы, чтобы мама нашла своё счастье, женское счастье, ведь я и будучи ребенком этому не противился, но она сама сделала свой выбор, и за это её некому винить. Она лучший человек на свете!!
Одна согласна, если отчим ремнем ребенка за двойки (!) будет лупить, другой падчерицу до слез доводит.
Вы считаете это нормально? ЧУЖОЙ человек бьет и доводит до слез. Кошмар какой-то.
Имхо, единственные нормальные отношения у отчима с ребенком - это вести себя максимально корректно, держать некоторую дистанцию, не допускать конфликтов с ребенком, никогда при нем не ссориться с его матерью. Для наказаний есть родная мать.
Ребенку часто не нужна любовь отчима, особенно если в его жизни есть родной отец, особенно, если ребенку больше 7 лет. Лучше просто оставить его в покое, не лезть в душу.
Если подружитесь хорошо.
Но положение друга - это максимум, на что может рассчитывать отчим, положение отца со всеми правами (ругать, наказывать и пр.) ему не светит, если только он этого ребенка не с младенчества воспитывает.
| QUOTE (Lileo @ 25.08.2011 - время: 17:16) |
| Я с вас фигею, люди. Одна согласна, если отчим ремнем ребенка за двойки (!) будет лупить, другой падчерицу до слез доводит. Вы считаете это нормально? ЧУЖОЙ человек бьет и доводит до слез. Кошмар какой-то. |
Заметьте, мне было тогда менее 16 лет. Я просто отказался играть в куклы))
| QUOTE (Lileo @ 25.08.2011 - время: 17:16) |
| Имхо, единственные нормальные отношения у отчима с ребенком - это вести себя максимально корректно, держать некоторую дистанцию, не допускать конфликтов с ребенком, никогда при нем не ссориться с его матерью. Для наказаний есть родная мать. |
| QUOTE (mishanya @ 25.08.2011 - время: 20:52) |
| Ага, ваще не замечать ребенка. Хорошая выйдет семья. Нафига тогда таким матерям мужчина? Пусть воспитывают одни. |
Согласна. Если мать не готова делить ребенка ни с кем другим, то ей проще не жить на две семьи в своем же доме, а встречаться с любовником для интересного времяпровождения. Зачем второй раз замуж выходить, разрываясь между двух чужих друг другу людей?
Вот только ребенку, если он не малявка трехлетняя, этот ее дядя на фиг не сдался. Дядя чужой, ребенок не обязан и не будет терпеть его выкрутасы с попытками воспитания.
И да, по идее, мать должна это разруливать, объяснять мужу и ребенку, как им друг с другом себя вести, какие должны быть границы. А не сваливать все это на ребенка по типу "стерпится - слюбится".
Не помогает отчим воспитывать ребенка - и слава богу. Ребенок как-нибудь и без его воспитания обойдется. Все лучше, чем терпеть непонятно от кого наказания и побои.
Если брать отвлеченно, если бы да кабы, особенно применительно к той ситуации.... такой "мужчина" (в кавычках, ибо такое чудовище мужчиной назвать язык не повернется) ушел бы от меня с увечьями, вполне возможно, что несовместимыми с жизнью.
А истеричные бабы, которые потом этим придурками все прощают - мне жаль таких... потому что реально больные люди. У любой нормальной женщины это в подкорке, это инстинкты, защищать своего ребенка, причем не взирая на то, что сама может при этом получить увечья.
| QUOTE (gump @ 26.08.2011 - время: 11:30) |
| Задача нового человека - это органично и, по возможности, безболезненно освоиться в устоявшейся системе отношений. Адекватно. |
Золотые слова. В первую очередь, новый человек в семье взрослый - он априори более опытный, сдержанный и умный, потому что взрослый (я щас не беру то, что происходило в той семье, что в начальном посте описана). Поэтому он с умом и спокойствием должен постараться максимально безболезненно для всех войти в семью. Если он, конечно, хочет быть частью этой семьи, а не так, на время
| QUOTE (liberian_girl @ 26.08.2011 - время: 11:33) |
| И он не заставит любящую мать разрываться между ребенком и собою в случае несогласия с воспитательными методами, а попытается сделать всё возможное, чтобы начало совместной жизни стало для ребенка, да и для его мамы, если этот мужчина её действительно любит, как можно более безболезненным. Самое лучшее в этой ситуации - именно попытаться стать другом ребенку. Речь, конечно, о подросшем ребенке школьного возраста. С двухлеткой всё много проще. Личный опыт и ИМХО. |
согласна! Единственное, с чем в вашем посте немного не соглашусь, что ребенку не нужен и не важен отчим. Изначально да, может и так. Но реально в семьях, в которых сближение идет постепенное, где люди действительно любят друг друга или где ребенок не имеет возможности часто видиться с отцом родным, отчим, отчасти, может отца заменить. Нет, не статье ему папой, но и не быть просто другом. Быть взрослым, которому можно доверять, на которого можно положиться и опереться, быть взрослым, чье мнение ребенку важно и к кому ребенок прислушивается. А для мальчиков просто примером мужественности, мужчины.
| QUOTE (liberian_girl @ 26.08.2011 - время: 12:04) |
| Еще один момент - очень важно в этом случае, мальчик это или девочка. ИМХО очень жестоко приучать девочку к мысли, что это НОРМАЛЬНО, когда мужчина (при этом не являющийся родителем) регулярно доводит её до слез по причине того, что у него другие взгляды на жизнь, а не учит её договариваться и искать компромиссы. Очень плохо это может сказаться на дальнейшем её общении с представителями мужского пола. |
Согласна))) Но это и не входит в мое представление о доверительных отношениях и воспитании. Скорее уж о моральном давлении и унижении, как с одной, так и с другой стороны.
| QUOTE (*Ню* @ 26.08.2011 - время: 12:13) |
| Согласна))) Но это и не входит в мое представление о доверительных отношениях и воспитании. Скорее уж о моральном давлении и унижении, как с одной, так и с другой стороны. |
Так и в моё не входит...
А с какой другой-то стороны?) Моральное давление ребенка на взрослого, сформировавшегося мужчину - другая сторона или что Вы имели в виду?)
Этих же самок собак ,которые типа "матери", которые сами издеваются над своими детьми и позволяют козлам рядом с собой это делать, я бы лично, собственными руками убивала - очень долго и очень мучительно. Ничего другого они не заслуживают, эти ошибки природы с полным отсутствием материнского инстинкта.
Мой муж, он же отец моих детей, в плане воспитания совершенно адекватен - иначе бы он не был со мной рядом. У нас в семье вполне допустимо шлепнуть черезчур разбушевавшихся детей, в особо крайних случаях можем и ремешок разово применить. Если бы когда нибудь и с чего нибудь вдруг муж вздумал бы применить к нем серьезную силу, он безвариантно с моей тяжелой руки вылетел бы сначала в больницу, ну а потом и из нашей жизни.
Если же когда-нибудь случится такое, что отец моих детей перестанет быть моим мужем и рядом со мной появится другой мужчина, то в такой ситуации за детей я убью его не раздумывая. Загрызу, задушу, зарежу во сне, даже если буду очень любить. Мужчины приходят и уходят, а дети - это бесценный подарок судьбы на всю жизнь.
Хотя такое вряд ли случится. Мужчинок, которые могут бить детей да и жен заодно, выбирают женщины определенного психотипа - так называемые "жертвы". Я такой никогда не была и вряд ли стану.
Это сообщение отредактировал *Шаманка Ххака* - 26-08-2011 - 12:37
| QUOTE (liberian_girl @ 26.08.2011 - время: 12:24) | ||
Так и в моё не входит... А с какой другой-то стороны?) Моральное давление ребенка на взрослого, сформировавшегося мужчину - другая сторона или что Вы имели в виду?) |
Ну вобщем да. давление ребенка на взрослого. только не трехлетки, а какого-нибудь подростка. и такое видела... когда человек просто не может справиться с неуправляемым (вернее с управляемым исключительно бушующими гормонами) существом.
| QUOTE (*Ню* @ 26.08.2011 - время: 13:22) |
| Ну вобщем да. давление ребенка на взрослого. только не трехлетки, а какого-нибудь подростка. и такое видела... когда человек просто не может справиться с неуправляемым (вернее с управляемым исключительно бушующими гормонами) существом. |
Так о том и речь, что зачастую надо не справляться, а постараться подружиться... Хотя да, бывают и подростки, которые из дома сбегают, и когда драки между подросшими детьми и взрослыми - норма в семье. Я крайних случаев не имела в виду. Моя дочь - вполне рассудительная, дружелюбная и приветливая девушка. Я думаю, причина: гены + воспитание. )
| QUOTE (gump @ 26.08.2011 - время: 09:58) | ||
Хорошо, что Вы написали "ИМХО". Потому что то, что Вы предлагаете, можно описать и другими словами: отчим СОВЕРШЕННО не помогает воспитывать неродных детей, положительного и благотворного влияния на них не оказывает, является для них человеком АБСОЛЮТНО чужим и ничего не предпринимает для сближения, с их матерью безответственно сожительствует, свалив на неё все педагогические функции. Хорошая семья... |
Да все верно она написала. Да кто он такой, этот чужой дядя, чтобы даже касаться ребенка. Своего пусть наказывает, а воспитывать и без наказаний, словами, можно, а наказания, если они уж так необходимы (всякое бывает) матери оставьте. Я в такой ситуации не был никогда, но поверьте на слово, такого отношения к себе я никогда не простил бы, а потом, когда подрос бы однозначно отомстил бы. Я не злопамятный, я просто злой и память у меня хорошая.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 26.08.2011 - время: 12:29) |
| Если же когда-нибудь случится такое, что отец моих детей перестанет быть моим мужем и рядом со мной появится другой мужчина, то в такой ситуации за детей я убью его не раздумывая. Загрызу, задушу, зарежу во сне, даже если буду очень любить. Мужчины приходят и уходят, а дети - это бесценный подарок судьбы на всю жизнь. |
И сами же сделаете своих бесценных деток сиротами. Молодец, что ещё сказать. Высказалась.Все мыжчины казлы, зато я - такая "мать", что при первом же случае, оставлю деток сиротами, а сама на зоне буду сидеть.
Нахрена с такими представлениями о мужчинах заводить с ними отношения. Живите вы со своими детьми. Так нет же. Надо нам мужика))
Дети в современном мире "покидают" родителей чаще, чем уходят мужья. Либо снимают, либо уезжают к любимому/любимой...
| QUOTE (Lileo @ 08.06.2011 - время: 03:18) |
| Моя мать не попыталась защитить меня, когда отчим поднял на меня руку. Вряд ли я имею право на нее обижаться за это, т.к. она в тот период была на грани нервного срыва и сама запугана этим ублюдком. У меня было тогда сильное искушение рассказать отцу. Хорошо, наверное, что я этого не сделала, ведь он бы гада по асфальту размазал. Имхо, отчим не имеет права наказывать пасынка/падчерицу. Он для ребенка никто, и звать его никак. |
отчимы и мачехи ой разные бывают, я выросла с мачехой и она мне на много ближе чем та, которая меня родила и наказывала меня, правда не била, а вот от папы защищала, когда он на меня с ремнем.
если у вас не сложилось не стоит так говорить про всех отчимов и мачех, они подчас бывают ближе и роднее тех, кто дал жизнь и любят и неподдельно заботятся и не считают тебя кем-то чужим.
все зависит от человека и от тех отношений что сложились в семье.
Это сообщение отредактировал celene - 26-08-2011 - 20:56
| QUOTE (celene @ 26.08.2011 - время: 20:54) |
| отчимы и мачехи ой разные бывают, я выросла с мачехой и она мне на много ближе чем та, которая меня родила и наказывала меня, правда не била, а вот от папы защищала, когда он на меня с ремнем. если у вас не сложилось не стоит так говорить про всех отчимов и мачех, они подчас бывают ближе и роднее тех, кто дал жизнь и любят и неподдельно заботятся и не считают тебя кем-то чужим. все зависит от человека и от тех отношений что сложились в семье. |
Я думаю, что очень много зависит от самого ребенка. Если сразу для себя решить, что в любом случае не примешь человека - так естественно, что и он ребенка не примет. Обычное неуважение к своей матери, желание ощутить себя жертвой, озлобленность по отношению к людям - думаю, именно это движет этими детьми. Желание побыть несчастными и сделать несчстными мать и ее мужа.
Слава богу, что мой отчим меня воспитывал и стал мне настоящим отцом. А ведь если бы всякой дури наслушался, и попытался бы отморозиться... Страшно представить.
Насчет отчима - меня с 6 ти лет воспитывал отчим. Родного отца я в глаза не видел. С 7 ми лет таскался с ним постоянно и на охоту и на рыбалку. По несколько дней жили на озерах. Постоянно защищал от пацанов да и от матери (прятал резиновый шланг, которым та меня воспитывала)Вообщем он для меня все. Я очень ему благодарен... жаль его уже нет.
| QUOTE (семен- семеныч @ 27.08.2011 - время: 00:50) |
| Насчет отчима - меня с 6 ти лет воспитывал отчим. Родного отца я в глаза не видел. С 7 ми лет таскался с ним постоянно и на охоту и на рыбалку. По несколько дней жили на озерах. Постоянно защищал от пацанов да и от матери (прятал резиновый шланг, которым та меня воспитывала)Вообщем он для меня все. Я очень ему благодарен... жаль его уже нет. |
я вас понимаю прекрасно, я с 8 лет жила с мачехой и именно ее я называла мамой, она сидела со мной ночами когда я болела, она делала мне новогодние костюмы, устраивала мне праздники, водила меня в секции, ездила со мной отдыхать(причем папа родной участия не принимал, даже когда они развелись она хотела чтобы меня оставили с ней жить, но биологическая мама не была лишена родительских прав не разрешили), биологическую мать я увидела только в 15 лет, живем в одном городе и до сих пор не у меня не у нее нет желания общаться, мы абсолютно чужие друг другу люди, а вот мачехе я благодарна, она вместе с бабушкой и воспитывали меня, и самое главное что любили, а это чувство оно как выясняется не основывается только по кровному родству.
| QUOTE (mishanya @ 26.08.2011 - время: 20:16) | ||
И сами же сделаете своих бесценных деток сиротами. Молодец, что ещё сказать. Высказалась.Все мыжчины казлы, зато я - такая "мать", что при первом же случае, оставлю деток сиротами, а сама на зоне буду сидеть. Нахрена с такими представлениями о мужчинах заводить с ними отношения. Живите вы со своими детьми. Так нет же. Надо нам мужика)) Дети в современном мире "покидают" родителей чаще, чем уходят мужья. Либо снимают, либо уезжают к любимому/любимой... |
Ну да, безусловно лучше, руководствуясь высказанной Вами моралью, годами терпеть издевательства над своими детьми и над собой - типа без мужика остаться страшно и все остальное прочее.
А вообще - откуда Вам в моем посте привиделась такая бредятина, что все мужчины козлы и все остальное из этого вытекающее?
| QUOTE (celene @ 26.08.2011 - время: 22:14) | ||
я вас понимаю прекрасно, я с 8 лет жила с мачехой и именно ее я называла мамой, она сидела со мной ночами когда я болела, она делала мне новогодние костюмы, устраивала мне праздники, водила меня в секции, ездила со мной отдыхать(причем папа родной участия не принимал, даже когда они развелись она хотела чтобы меня оставили с ней жить, но биологическая мама не была лишена родительских прав не разрешили), биологическую мать я увидела только в 15 лет, живем в одном городе и до сих пор не у меня не у нее нет желания общаться, мы абсолютно чужие друг другу люди, а вот мачехе я благодарна, она вместе с бабушкой и воспитывали меня, и самое главное что любили, а это чувство оно как выясняется не основывается только по кровному родству. |
храни господь таких женщин. Таких, как ваша мачеха
| QUOTE (Vospi @ 30.08.2011 - время: 15:44) |
| Совершенно не допускать к воспитанию отчима, при условии, что выработана общее направление, отчим не издевается и не бьет детей, тоже неправильно, ИМХО. |
Очень хорошо будет, если отчим участвует в воспитании. Но делать он это должен крайне деликатно. Во всяком случае о каких либо наказаниях и давлении с его стороны даже речи быть не может. Если что, всегда это может сделать мать, а он только словами и объяснениями воспитывать может.
Замуж с двумя детьми выйти очень трудно,но есть "серьезная причина",-выходить нельзя. Это очень удобно для успокоения самой себя.
Это сообщение отредактировал yellowfox - 31-08-2011 - 14:24
| QUOTE (yellowfox @ 31.08.2011 - время: 14:23) |
| Когда одну женщину спросили, почему она во второй раз замуж не выходит, она ответила просто,- боюсь что отчим изнасилует дочерей,(11 и 13 лет). |
фигасе... за такого не только замуж... на пушечный выстрел не подошла бы нормальная женщина.
| QUOTE (Vospi @ 31.08.2011 - время: 12:22) |
| А "наказания" для вас что? Если ребенок не желает готовить уроки, имеет ли право отчим отключить комп и телевизор? |
Нет, не имеет, он может матери сказать, да еще и так, что бы его в стукачестве не заподозрили, и вот мать имеет право выключить. Он может только мягко ребенку сказать, что он не прав потому-то и потому-то
| QUOTE (yellowfox @ 31.08.2011 - время: 14:23) |
| Когда одну женщину спросили, почему она во второй раз замуж не выходит, она ответила просто,- боюсь что отчим изнасилует дочерей,(11 и 13 лет). Замуж с двумя детьми выйти очень трудно,но есть "серьезная причина",-выходить нельзя. Это очень удобно для успокоения самой себя. |
Интересно, а с какими мужиками она общается?
Kisik1 а как Вы посмотрите на тот вариант, что ребенок почувствует вседозволенность и отсутствие прав отчима? И будет вить из него веревки? А так же будет врать матери...ну и в дальнейшем не начнет воровать у отчима и т.д...? Да и собственно, как Вы думаете, насколько "приятно" будет жить нормальному мужику в такой семье, где его слово ничего не стоит?
я лично не приемлю избиений и вымещения обид на ком-то.
Но иногда и нужно наказывать, причем это сделать не просто, ибо например ребенок должен понимать, что можно, а чего нельзя.
У меня знакомый, живущий в гражданском браке. На каком то этапе его жена начала попивать, попытки вывести на разговор- ничего не дали....типа хочу и пью. На каком то этапе после 2 дневной пьянки ее принесли подруги домой, ну когда она протрезвела, он ее выпорол от всей души. Ну и вынес словесно мозг, на тему запоев и до чего она дошла.... Ну дама была в шоке, ее в первые в 30 летнем возрасте выпороли. и ооочень задумалась, спустя пару недель поблагодарила за "воспитание". Собственно все наладилось, правда муж настаивал чтобы пошла к психологам (в некоторых вопросах она была закрыта). Психологи были удивлены, но чем больше слушали все ситуации, тем больше поражались......и на каком то этапе спросили- а почему она не может открыться мужу в своих страха и проблемах.....тем более после такого воспитания....