Семейная жизнь..без ребенка... Как долга таковая может продлиться... Считаете ли вы,что ребенок неотъемлемая часть в жизни семьи.. Кто дольше сможет продержатся - мужчина или женщина, в ситуации, что у одного из них проблемы с зачатием....
Да хоть всю жизнь. Но вот семья ли это. Я не уверен...
Это сообщение отредактировал Фема - 17-06-2011 - 06:46
Игнатий
QUOTE (Won-Tolla @ 17.06.2011 - время: 00:03)
Это ж вы всегда первыми начинаете клеить ярлыки - и "семья не семья", и "дом - кладбище", и "баба - дура"...
Это не "вы". И не сейчас. И далеко не первые. Эти "ярлыки" (они же мнения) были озвучены задолго до нашего с вами рождения и родились не на пустом месте. Просто кто-то их разделяет, а кто-то нет. "семья не семья" и "дом - кладбище" и я разделяю. "баба - дура"... тут строго индивидуальный подход, скажем так. :)
Won-Tolla
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 00:20)
QUOTE (Won-Tolla @ 17.06.2011 - время: 00:03)
Да кто вас убеждает-то? Это ж вы всегда первыми начинаете клеить ярлыки - и "семья не семья", и "дом - кладбище", и "баба - дура"...
мдя?.. вроде это мужчина первым начал делать
:))) Вот только подозрений в сексизме мне еще не хватало до кучи...
Под "вы" я подразумевал идущих в крестовом походе под знаменами "ребенка в каждую семью, через не хочу, иначе это не семья". Мужчина, женщина... какая разница, если у них словом "ксенофобия" только что на лбу не вытатуировано?
QUOTE (Игнатий @ 17.06.2011 - время: 00:27)
Это не "вы". И не сейчас. И далеко не первые. Эти "ярлыки" (они же мнения) были озвучены задолго до нашего с вами рождения и родились не на пустом месте. Просто кто-то их разделяет, а кто-то нет. "семья не семья" и "дом - кладбище" и я разделяю. "баба - дура"... тут строго индивидуальный подход, скажем так. :)
Мнения - штука такая... не все из них следует озвучивать. Например, бытуют мнения, что Гитлер - идеальный вождь; и наоборот, что лишь евреи - полноценная раса. Однако, за озвучку таких "мнений" на цивилизованных форумах вполне можно бан схлопотать. И это правильно. Учитесь толерантности - в Европу идем, как-никак.
ytn
QUOTE (Kirsten @ 16.06.2011 - время: 10:41)
QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 06:30)
Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
Сейчас вот плотно общаюсь с женщиной, от которой муж ушел из-за того, что у них не было детей. Жил-жил... потом вдруг появилась женщина на стороне, но не уходил.. когда та родила - ушел и больше не вернулся. До этого они прожили более 20 лет. Сейчас ему за 40.
QUOTE
И что он скажет своей следующей супруге: "Я люблю бывшую жену, но очень хочу детей. Так что, дорогуша, давай-ка сюда свою матку!"
Да уж видимо нашел, что сказать...
А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка?
ytn
QUOTE (medusa @ 16.06.2011 - время: 10:21)
QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13)
Какие компромиссные пути Вы видите? Если Ваша женщина не хочет ребенка, то именно ей придется очень сильно потерять в карьере, именно она наберет лишний вес (примерно 10 кг) и будет с трудом худеть, она потеряет 1-2 зуба, у нее будет варикозное расширение вен, отвислая грудь, живот в растяжках и т.д.
ого какая фобия, махровая прям.
QUOTE
Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
любовь между м и ж небезусловна. безусловна только любовь к своему ребенку. пыталась это объяснить наивным мальчикам, они всё не верили. а оказывается есть еще и наивные девочки ..
Наивно думать, что рождение ребенка прибавит мужчине любви. А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН?
Люди (мужчины и женщины) имеют право выбирать: рожать им или нет.
Won-Tolla
QUOTE (ConcealedBoy @ 17.06.2011 - время: 01:15)
Идите в свою Европу сами... Мне здесь хорошо. Не нужна мне толерантность, при которой та же Европа скоро будет северным халифатом.
Не читайте Вадима Панова на ночь - вредно для здоровья В халифатах-то как раз многодетность поощряется...
ConcealedBoy
QUOTE (Won-Tolla @ 17.06.2011 - время: 01:54)
Не читайте Вадима Панова на ночь - вредно для здоровья
Не умничайте
QUOTE (Won-Tolla @ 17.06.2011 - время: 01:54)
В халифатах-то как раз многодетность поощряется...
Я утверждал обратное?!
Это сообщение отредактировал ConcealedBoy - 17-06-2011 - 02:00
Nikion
QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 00:18)
А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка?
Лучше так, чем когда бросают лет в 40 чтобы сделать ребенка другой.
ЛЕОНИД ОМ
QUOTE (Джун @ 16.06.2011 - время: 03:48)
Даже были исследования на эту тему, доказывающие, что таки тупеют, ещё как. Интеллект снижается, потому что тётки говорят со своими детьми на их уровне, сюсюкают, зацикливаются на ребёнке и его нуждах, перестают работать... мозг их отдыхает, ничем не утруждаемый. Я и примеры видела неоднократно. Да, человек успокаивается, размякает, теряет дисциплину... У меня знакомая есть, которая закончила бакалавриат в 2007-м году, училась легко, почти всё на отлично. Потом поступила в магистратуру, на первом курсе забеременела, на втором в начале учебного года родила. Гос. экзамен в конце года сдала на 2... Потом восстановилась, но снова сдала на 2... В этом году сдавала последний раз и на 2. То есть больше попыток у неё нет, диплом магистра никак не получить, только если снова поступать и учиться 2 года. Должна была закончить в 2009-м, не закончила даже в 2011-м... Вот, думаю, это яркий пример как умная девушка превратилась в глупую мамашку. Таких примеров не мало.
Интересные примеры. Подтверждают мою догадку. Жениться надо на девушках с неполным средним образованием и брошенным ПТУ. Хорошо, если жила в частном домовладении и есть навыки по ведению хозяйства. Лучше, если жена не обременена интеллектом.
Doctor H.Lecter
QUOTE (Won-Tolla @ 14.06.2011 - время: 02:24)
QUOTE (*Diosa Luna* @ 14.06.2011 - время: 01:48)
QUOTE (PamellaSM @ 14.06.2011 - время: 01:16)
ЭКО вам в помощь
И многа-многа денег...
Дети сами по себе - это "многа-многа денех". Иногда думается, что если бы такого рода тест на материальную обеспеченность был необходимым условием возникновения беременности, в мире было бы гораздо меньше никому не нужных, беспризорных, умирающих от голода детей; равно как и детей, из которых вырастает лишь гопота или гастарбайтеры...
всё зависит от этоса в этносе... у меня были и есть партнерские и дружеские отношения с армянами из московской диаспоры и собственно из Армении.
Сейчас относительно России это бедная страна. "Трубы" с долларами нет. Практически 20 лет в состоянии войны.Обьективно много сирот. И тем не менее, на всю страну нет ни одного детского дома, практически нет отказных детей даже из числа проблемных по здоровью. Про подростков - токсикоманов и бродяжек даже не говорю. Сформирован национальный подход - дети сами по себе величайшая ценность и смысл жизни.
Doctor H.Lecter
QUOTE (medusa @ 14.06.2011 - время: 16:44)
QUOTE (Vospi @ 14.06.2011 - время: 11:44)
QUOTE (PamellaSM @ 14.06.2011 - время: 01:16)
ЭКО вам в помощь
Зачем ЭКО? Обычный банк спермы. Дешево и сердито.
очень уж сердито. позитивные качества доноров под большущим вопросом..
собственно, да... сейчас попытался составить себе социальный и психологический портрет человека, который ЗАРАБАТЫВАЕТ (или подрабатывает) сдачей спермы - и не смог...
При том, что пару раз в год сам бесплатно сдаю кровь, имею сочетание группы/резуса/набора антител очень востребованным для поливалентной терапии...
Кстати, со временем выяснилось, что не часто и регулярно - действительно очень полезно.
PamellaSM
QUOTE (Nikion @ 17.06.2011 - время: 02:15)
QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 00:18)
А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка?
Лучше так, чем когда бросают лет в 40 чтобы сделать ребенка другой.
Чем лучше?
Kirsten
QUOTE (Won-Tolla @ 16.06.2011 - время: 22:54)
Под "вы" я подразумевал идущих в крестовом походе под знаменами "ребенка в каждую семью, через не хочу, иначе это
А кто тут заставлял через нехочу ребенка рожать? Цитатку можно?
QUOTE
Мужчина, женщина... какая разница, если у них словом "ксенофобия" только что на лбу не вытатуировано?
В принципе - ксенофобия как может соотноситься с рождением детей? или типа - слово модное, хочется использовать, а куда поставить, не знаешь?
medusa
QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 01:24)
QUOTE (medusa @ 16.06.2011 - время: 10:21)
QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 00:13)
Какие компромиссные пути Вы видите? Если Ваша женщина не хочет ребенка, то именно ей придется очень сильно потерять в карьере, именно она наберет лишний вес (примерно 10 кг) и будет с трудом худеть, она потеряет 1-2 зуба, у нее будет варикозное расширение вен, отвислая грудь, живот в растяжках и т.д.
ого какая фобия, махровая прям.
QUOTE
Но как-то не представляю себе ситуацию, чтобы любящий мужчина ушел от любимой жены из-за ее бесплодия/не желания детей.
любовь между м и ж небезусловна. безусловна только любовь к своему ребенку. пыталась это объяснить наивным мальчикам, они всё не верили. а оказывается есть еще и наивные девочки ..
Наивно думать, что рождение ребенка прибавит мужчине любви.
да, наивно думать что рождение ребенка прибавит мужчине любви. а кто так думает? я вам объясняю, что нереализованное желание мужчины быть отцом, любви к женщине как раз убавит, и это без вариантов.
QUOTE
А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН?
уверенна что обвислая грудь и живот в растяжках - вещи которых вполне можно избежать при правильном подходе. было бы желание. про секс аналогично..при доверительных, и ранее уже налаженных отношениях абсолютно всё решаемо.
QUOTE
Люди (мужчины и женщины) имеют право выбирать: рожать им или нет.
а с чего вы взяли что кто-то утверждает обратное? каждый сам решает что ему делать в какой-то ситуации, так же как каждый сам решает что и как ему считать или говорить.
Kirsten
QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 23:18)
А как отреагируете на то, что уходят от матерей с двумя-тремя детьми? И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка?
Ну значит, не надо вообще рожать, потому что от женщин с детьми мужья, бывает, уходят.. Но и от женщин без детей тоже уходят. Какой же выход? Не связываться с мужчинами вообще и тогда некому будет уходить.
PamellaSM
QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 10:36)
QUOTE
А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН?
уверенна что обвислая грудь и живот в растяжках - вещи которых вполне можно избежать при правильном подходе. было бы желание. про секс аналогично..при доверительных, и ранее уже налаженных отношениях абсолютно всё решаемо.
В большинстве случаев - да, было бы желание
Kirsten
QUOTE (ytn @ 16.06.2011 - время: 23:24)
А про отвислую после родов грудь, живот в растяжках и пропавшее "вдруг" у мужа сексуальное влечение к родившей ребенка жене Вы темы не встречали на СН?
Не говоря уж о жизненном опыте, но и как модератор, много лет читающий мужские мнения... Уходят, если уходят - от родивших жен не потому, что там растяжки появились (99,9% мужчин вообще не замечают их) уходят потому, что жена после родов годами отказывает мужу в сексе. И причем, уходят мужья эти после долгих мучений, уговоров и надежд, что все наладится.
Игнатий
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 10:23)
QUOTE (Nikion @ 17.06.2011 - время: 02:15)
Лучше так, чем когда бросают лет в 40 чтобы сделать ребенка другой.
Чем лучше?
Да ничем не лучше. И то и другое - семейная драма. И то и другое - выбор, и в каждом конкретном случае желательно выслушать обе стороны, а уж потом делать выводы.
QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 01:18)
И как папы этих детей готовы судиться за детские соски? Про то как в России платятся алименты слыхали наверняка?
Знаете, меня один вопрос заинтересовал. Личный, не хотите - не отвечайте. У меня сложилось стойкое убеждение, что если с вами завести разговор, к примеру, о музыке или живописи, то и этот разговор в конечном итоге вы сумеете перевести на алименты и суды. Я прав? Это что, профессиональная деформация? Вопрос не на пустом месте возник.
Vagator
QUOTE
Дети сами по себе - это "многа-многа денех". Иногда думается, что если бы такого рода тест на материальную обеспеченность был необходимым условием возникновения беременности, в мире было бы гораздо меньше никому не нужных, беспризорных, умирающих от голода детей; равно как и детей, из которых вырастает лишь гопота или гастарбайтеры...
Вот как бы вам не хотелось , но это всё больные фантазии вымирающих вырожденцев
из за генетического сбоя и излишней вольнодумности белая раса практически вымерла. Уже давно посчитали - мы доживаем свой век на этой планете. Скорее всего наши внуки/правнуки будут желтенькие или черненькие . Или их не будет вообще. Почитайте любые прогнозы на 20-40 лет
Индия уже перегнала Китай по населению в обоих по 1.3миллиарда !! , везде голодранцы , и они кстате вполне счастливы (был в Индии раз 5, жил по 1.5-2 месяца) А несчастные несколько сот миллионов зажратых белых могут и дальше спорить в интернете о пользе и вреде детей... пока благополучно не помрут, добровольно прекратив свой род на Земле :)
PamellaSM
QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 11:11)
из за генетического сбоя и излишней вольнодумности белая раса практически вымерла. Уже давно посчитали - мы доживаем свой век на этой планете. Скорее всего наши внуки/правнуки будут желтенькие или черненькие . Или их не будет вообще. Почитайте любые прогнозы на 20-40 лет
Да хоть фиолетовые в крапинку
Если не трудно - ответьте сколько у вас детей?
LionBorn
Вот всешда так - интеллегентные, но бедные семьи думают, взвешивают, подсчитывают - а стоит ли им сейчас заводить детей? А на что жить? а сами еще толком не пожили и прочее....А приезжают в Россию хохлы, таджики, узбеки и прочие гастарбайтеры, да еще и цыгане - у них вопросов таких не возникает даже - понарожают голодранцев, еще как то прописку получают и живут на съемных хатах припеваючи - не богато, но и не ломают голову, как ораву детей кормить - у них проще отношение к этому. Семья без ребенка может существовать, не особо рассматриваю как ущербную, но семья не продолжается в детях а умирает со смертью супругов - и нет даже и следа существования такой семьи, никакого наследия, никакой истории о дедушках и продедушках...Даже некому рассказать о них. Это как комары - родился/умер - все....нет больше ничего - жить то зачем тогда?
PamellaSM
QUOTE (LionBorn @ 17.06.2011 - время: 11:25)
А приезжают в Россию хохлы, таджики, узбеки и прочие гастарбайтеры, да еще и цыгане - у них вопросов таких не возникает даже - понарожают голодранцев, еще как то прописку получают и живут на съемных хатах припеваючи - не богато, но и не ломают голову, как ораву детей кормить - у них проще отношение к этому.
угу... у нас тоже до революции много детей рожали, авось из десяти пятеро до совершеннолетия доживут.
Игнатий
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:16)
Да хоть фиолетовые в крапинку
Как вы себе это представляете?? Принесёт вам сын фиолетового в крапинку гуманоида... мам, тут такое дело.. как думаешь, на меня похож?
ИЛ68
QUOTE (medusa @ 17.06.2011 - время: 10:36)
QUOTE (ytn @ 17.06.2011 - время: 01:24)
Наивно думать, что рождение ребенка прибавит мужчине любви.
да, наивно думать что рождение ребенка прибавит мужчине любви. а кто так думает?
Я так думаю. К любви-страсти, любви-уважению, любви-... добавляется ещё любовь-благодарность. Ну и ощущение того, что женщина поверила тебе, доверилась что ли.
QUOTE
я вам объясняю, что нереализованное желание мужчины быть отцом, любви к женщине как раз убавит, и это без вариантов.
Согласен.
Vagator
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:37)
угу... у нас тоже до революции много детей рожали, авось из десяти пятеро до совершеннолетия доживут.
рожали и после революции , но недолго . моя бабушка была 11 или 13 в семье. только половина выжила вроде, их коллективизация и голод повыбивала. в странах якобы "третьего" мира, и сейчас так рожают. что и придает им успешности в долгосрочном плане. вам еще не видно, но этот мир уже умер, идёт новый порядок. а вы надеетесь наверно еще успеть на пенсию пожить ? я вот уверен что пенсий через 30 лет не будет ну не будут китайцы и индусы платить русским пенсию )))
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:16)
QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 11:11)
из за генетического сбоя и излишней вольнодумности белая раса практически вымерла. Уже давно посчитали - мы доживаем свой век на этой планете. Скорее всего наши внуки/правнуки будут желтенькие или черненькие . Или их не будет вообще. Почитайте любые прогнозы на 20-40 лет
Да хоть фиолетовые в крапинку
Фиолетовые в крапинку устраивают до тех пор, пока это лично тебя не коснулось.
У нас есть немка знакомая, толерантная до жути... была толерантная....Потом она лет в тридцать семь наконец-то родила. И тоже все было хорошо с толерантностью. А потом дочка пошла в школу, и она как толерантная мама отдала ее в школу, где было много разных детей - турок, арабов и прочих ненемецких ... Через полгода дочка заговорила на такоооом немецком языке... с таким немецким матом... приносила из школы и рассказывала маме про такие идеи... что мама отбросила прочь всю свою толерантность, нашла школу, где учатся одни немецкие дети и перевела туда дочку.
PamellaSM
QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 11:47)
а вы надеетесь наверно еще успеть на пенсию пожить ?
Я не настолько старая и не настолько наивная
Вы не ответили на мой вопрос.
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:37)
QUOTE (LionBorn @ 17.06.2011 - время: 11:25)
А приезжают в Россию хохлы, таджики, узбеки и прочие гастарбайтеры, да еще и цыгане - у них вопросов таких не возникает даже - понарожают голодранцев, еще как то прописку получают и живут на съемных хатах припеваючи - не богато, но и не ломают голову, как ораву детей кормить - у них проще отношение к этому.
угу... у нас тоже до революции много детей рожали, авось из десяти пятеро до совершеннолетия доживут.
Пам, выживали в позапрошлом веке не все рожденные дети, это правда. От чего они гибли? Только от простудных заболеваний. То есть, если сейчас при кашле ребенку дадут антибиотик, и через 5 дней он здоров, то тогда зимняя простуда была для многих смертельной.
Пам, а какое это отношение имеет к сегодняшнему дню, ты к чему это сказала-то? А?
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:48)
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:16)
Да хоть фиолетовые в крапинку
Фиолетовые в крапинку устраивают до тех пор, пока это лично тебя не коснулось.
Фиолетовые в крапинку меня лично будут вполне устраивать, как родные внуки я не шугаюсь от племянников-метисов.
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:53)
я не шугаюсь от племянников-метисов.
Там родитель негр?
Vagator
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:16)
Если не трудно - ответьте сколько у вас детей?
к сожалению всего один , и тот уже почти взрослый, 16 скоро. будут и еще ..хотя уже не уверен, раньше дети или внуки у меня будут )))
PamellaSM
QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:50)
Пам, выживали в позапрошлом веке не все рожденные дети, это правда. От чего они гибли? Только от простудных заболеваний. То есть, если сейчас при кашле ребенку дадут антибиотик, и через 5 дней он здоров, то тогда зимняя простуда была для многих смертельной.
Пам, а какое это отношение имеет к сегодняшнему дню, ты к чему это сказала-то? А?
К тому, что приезжают оттуда, где с антибиотиками сложно и детская смертность выше, чем в России, потому и привычка рожать больше детей у них еще осталась. Через поколение и они рожать перестанут.
PamellaSM
QUOTE (Vagator @ 17.06.2011 - время: 11:55)
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:16)
Если не трудно - ответьте сколько у вас детей?
к сожалению всего один , и тот уже почти взрослый, 16 скоро. будут и еще ..хотя уже не уверен, раньше дети или внуки у меня будут )))
Ну вот на данный момент у вас -1 для демографии. Поэтому ваши призывы рожать выглядят, мягко говоря, демагогией.
Kirsten
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 09:58)
QUOTE (Kirsten @ 17.06.2011 - время: 11:50)
Пам, выживали в позапрошлом веке не все рожденные дети, это правда. От чего они гибли? Только от простудных заболеваний. То есть, если сейчас при кашле ребенку дадут антибиотик, и через 5 дней он здоров, то тогда зимняя простуда была для многих смертельной.
Пам, а какое это отношение имеет к сегодняшнему дню, ты к чему это сказала-то? А?
К тому, что приезжают оттуда, где с антибиотиками сложно
Ну с антибиотиками сложно может быть только в саваннах Африки... и то не думаю, что их там нет.
Игнатий
QUOTE (PamellaSM @ 17.06.2011 - время: 11:58)
К тому, что приезжают оттуда, где с антибиотиками сложно и детская смертность выше, чем в России, потому и привычка рожать больше детей у них еще осталась. Через поколение и они рожать перестанут.
Был в прошлом году в Таджикистане. Два брата, один в кишлаке живет, один в городе. У того, кто в кишлаке - 9 детей, у городского - 2 и больше и не думает рожать. Квартира не резиновая, а в кишлаке простор, всем места хватит.