И так, что, почему и за что мы вам должны?
Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам?
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 30-06-2011 - 21:22
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 19:20) |
| что должны вы нам? |
Чего-чего... четыре пункта Кирстен...
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:23) | ||
Чего-чего... четыре пункта Кирстен... |
Не знаком с ними, может обнародуете?
| QUOTE (qwetyr @ 30.06.2011 - время: 21:43) |
| Wulkаn, а Вы сначала напишите, что мужчина должен женщине. Вы говорите, что перечень обязанностей велик и основателен, а я вот его не знаю, соответственно, не могу рассуждать, что должна женщина взамен. |
Если Вы его не знаете, почитайте форум, темы. Всё и узнаете.
В противном случае Вам и в самом деле не зачем об этом рассуждать.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 19:39) | ||||
Не знаком с ними, может обнародуете? |
Да кстати, Тропи и назвала их "Четыре пункта Кирстен"
1. Рожать.
2. Регулярный секс.
3. Регулярное горячее питание.
4. Нескандальность.
| QUOTE (qwetyr @ 30.06.2011 - время: 19:43) |
| Wulkаn, а Вы сначала напишите, что мужчина должен женщине. Вы говорите, что перечень обязанностей велик и основателен, а я вот его не знаю, соответственно, не могу рассуждать, что должна женщина взамен. |
Это в теме рядом.
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:48) |
| Да кстати, Тропи и назвала их "Четыре пункта Кирстен" 1. Рожать. 2. Регулярный секс. 3. Регулярное горячее питание. 4. Нескандальность. |
Мариш, это не я..
Ингрид, кажется...
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:49) | ||
Это в теме рядом. |
В теме рядом - это про деньги?
Вообще, думаю, и на форуме и в жизни у всех свое мнение на этот счет, и компромисс здесь, наверное, сложно найти. Получается, для того, чтобы ответить на вопрос, нужно проводить соответствие: мужчина должен то-то и то-то - а женщина ему за это должна вот это, а другому мужчине женщина будет должна совсем другое.
По-моему, было бы проще, если бы автор конкретизировал мужчину, которому женщина что-то должна взамен.
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:48) |
| Да кстати, Тропи и назвала их "Четыре пункта Кирстен" 1. Рожать. 2. Регулярный секс. 3. Регулярное горячее питание. 4. Нескандальность. |
1. Нужно не всем. Никатит.
2. С этого момента поподробнее. Мужчинам нужно, стало быть, чтобы женщина им "обеспечивала секс" (читай: подставляла дырочки, что ли?), а для нее это обременительная обязанность? Или, все-таки...?
3. Это да, неплохо бы... но "должна"? Мужчины вродь как тож не безрукие. И даже если мужчина в паре вообще не готовит - наверное, он на себя какую-то другую работу по дому берет, не?
4. Это уже как спор о курице и яйце... "Скандальность" появляется тогда, когда женщина начинает рассказывать мужчине, чего он "должен" (но не делает). Ну, как дети, чесслово... "он первый начал"
| QUOTE (Won-Tolla @ 30.06.2011 - время: 20:07) | ||
1. Нужно не всем. Никатит. 2. С этого момента поподробнее. Мужчинам нужно, стало быть, чтобы женщина им "обеспечивала секс" (читай: подставляла дырочки, что ли?), а для нее это обременительная обязанность? Или, все-таки...? 3. Это да, неплохо бы... но "должна"? Мужчины вродь как тож не безрукие. И даже если мужчина в паре вообще не готовит - наверное, он на себя какую-то другую работу по дому берет, не? 4. Это уже как спор о курице и яйце... "Скандальность" появляется тогда, когда женщина начинает рассказывать мужчине, чего он "должен" (но не делает). Ну, как дети, чесслово... "он первый начал" |
Я правильно поняла, что тебе ничего не нужно. И дети не нужны, и секс не нужен, и дом не нужен, и ... стерва нужна...
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:48) |
| Да кстати, Тропи и назвала их "Четыре пункта Кирстен" 1. Рожать. 2. Регулярный секс. 3. Регулярное горячее питание. 4. Нескандальность. |
Только мне кажется, что любящая жена будет все это делать, потому что сама этого хочет, а не потому что должна.
Мне от женщины по сути нужно только одно - чтоб она меня вдохновляла. На что вдохновлять - это уже по ходу жизни: на сделать ей кофе в постель, на сделать зарядку, чтоб совестно за пузо не было (тьфу*3), на вечер бурного секса, на помыть посуду, забить гвоздь, итд.
зы: а рожали мы вместе, оба раза. Кто "в теме", тот поймет :)
ззы: причем именно "нужно", а не "должна". Должна - .....Наверное, вообще ничего. Если одна стерва - значит меня будет вдохновлять другая, только и всего
Это сообщение отредактировал SandyRR - 30-06-2011 - 22:25
| QUOTE (qwetyr @ 30.06.2011 - время: 22:01) |
| По-моему, было бы проще, если бы автор конкретизировал мужчину, которому женщина что-то должна взамен. |
Мужчина обеспечивающий семью всем необходимым, жену цацками, детей соответственно игрушками, собственно мужчина, который и есть мужчина.
Пахал сам на семью, был счастлив. Начались проблемы, исчезла и жена.
Не мудренно, что в перечне из четырёх пунктов нет путкта - быть в радости и горести, поддерживать друг друга и прочее.
Вот у меня сейчас есть только один хороший знакомый, у которого нынешняя жена спросила, "- может мне то же на работу устроиться", он, ка мужчина ответил нет, ищет вторую работу.
И правда, у меня вместе с чувством восторга за него, возник вопрос подобный вопросу темы - а что взамен? Горячий ужин? А завтрак? Не скандальность? А на чём эта скандальность должна возникать? Регулярный секс? Представляю, после второй смены к ряду. Родить ещё ребёнка? Ну да, авось потянет. А если нет.
| QUOTE (SandyRR @ 30.06.2011 - время: 22:23) |
| зы: а рожали мы вместе, оба раза. Кто "в теме", тот поймет :) |
Угу..
В соседней ветке, который том "понимаем"..))
Главное, что поняли - человеческий идиотизм безграничен...
| QUOTE (SandyRR @ 30.06.2011 - время: 20:23) |
| а рожали мы вместе, оба раза. Кто "в теме", тот поймет : |
И кого же ТЫ родил?
Во, новый аспект совместных родов появился... мужчина думает, что это он рожал. Нифигасе...
| QUOTE (qwetyr @ 30.06.2011 - время: 20:15) | ||
Только мне кажется, что любящая жена будет все это делать, потому что сама этого хочет, а не потому что должна. |
А это совсем другая тема, тут это офф...
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:31) | ||
И кого же ТЫ родил? Во, новый аспект совместных родов появился... мужчина думает, что это он рожал. Нифигасе... |
Нормальный взгляд на событие, и и моя бывшая до сих пор так и считаем, что рожали мы вместе, потому что так и было.
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:32) | ||||
А это совсем другая тема, тут это офф... |
Почему Вы думаете, что это совсем другая тема? Как раз та самая.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 20:38) |
| Почему Вы думаете, что это совсем другая тема? Как раз та самая. |
а потому что читаем название темы - Что должна женщина? Должна, а вовсе не по вольному желанию.
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:45) | ||
а потому что читаем название темы - Что должна женщина? Должна, а вовсе не по вольному желанию. |
| QUOTE |
| Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Значит забота (то, к чему принадлежат эти пунктики) это нечто другое?
Или Вам кажется, что единственное что должна женщина мужчине, за то что он рядом с этим драгоценным алмазом - это сверкать всегда, сверкать на радость людям?
Ну да, припоминаю, у алигарха перечень "услуг" по ширше будет.
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 22:09) | ||||
Я правильно поняла, что тебе ничего не нужно. И дети не нужны, и секс не нужен, и дом не нужен, и ... стерва нужна... |
Нет, совершенно неправильно. Детей мне не светит - это факт. Секс мне безусловно нужен - но при этом я никогда не "беру" женщин, рассматривая их как материал, как "дырку"... я всегда заинтересован в том, чтобы женщина получила от секса как минимум столько же, сколько получаю от него я. Поэтому я не покупаю и не продаю секс за деньги либо за какие-то вторичные материальные товары/услуги. Домашнюю работу я привык делать пополам - что естественно в ситуации, когда время от времени приходится жить вообще одному (и, соответственно, уметь делать по дому все).
Итак, что же я кому должен, чтобы заслужить гордое звание "мужчины" (намек на выпад Тропиканки в соседнем топике)? Что мне женщины дают такого, за что я должен их везти на своем горбу?
| QUOTE (Kirsten @ 30.06.2011 - время: 21:31) |
| И кого же ТЫ родил? |
не Я а МЫ.
Поскольку тут это оффтоп, то за продолжением (если вдруг интересно) в личку, или в подходящий топик.
Проджолжение по теме: Когд у тебя вырастают крылья при мысли о любимом человеке, то даже вопрос такой невозможен - что она мне должна.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:28) | ||
Мужчина обеспечивающий семью всем необходимым, жену цацками, детей соответственно игрушками, собственно мужчина, который и есть мужчина. |
То есть единственная и основная обязанность мужчины в браке - это зарабатывать деньги на всю семью, иначе он - не мужчина?
Ну с таким мужчиной я бы не столковалась. Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак, женщина в нем должна рожать и воспитывать детей, секситься с мужем по его требованию (только классический секс), не изменять, делать нужное по хозяйству (сама или с помощью наемного персонала), нести определенные светские обязанности (зависят от положения мужа) и, конечно, не покидать в горе и в радости.
Такие обязанности веками были у женщин.
Почему я написала почти классический: от мужчины все же ожидалось еще кое-что помимо денег: зачинать с женой детей, нести определенные социальные обязанности, помогать сыновьям с карьерой, не покидать жену в горе и в радости.
SandyRR
| QUOTE (SandyRR @ 30.06.2011 - время: 21:23) |
| Имхо, фигня это все на постном масле. Мне от женщины по сути нужно только одно - чтоб она меня вдохновляла. На что вдохновлять - это уже по ходу жизни: на сделать ей кофе в постель, на сделать зарядку, чтоб совестно за пузо не было (тьфу*3), на вечер бурного секса, на помыть посуду, забить гвоздь, итд. зы: а рожали мы вместе, оба раза. Кто "в теме", тот поймет :) ззы: причем именно "нужно", а не "должна". Должна - .....Наверное, вообще ничего. Если одна стерва - значит меня будет вдохновлять другая, только и всего |
То есть если бы женщина вдохновляла, но не рожала, то Вас бы это устроило?
Это сообщение отредактировал Nikion - 01-07-2011 - 00:19
А вот если создала семью, и с любимым мужчиной, то вроде как само собой разумеющееся:
Готовить нормальную домашнюю пищу.
Поддерживать порядок и уют в доме.
Давать возможность мужчине после трудового дня отдохнуть в теплой домашней обстановке.
Разговаривать с ним на любые темы, откровенно. А не закатывать скандалы.
Быть разносторонней и интересной.
и главное-все должно идти от души, а не от "типа так надо".
| QUOTE (Nikion @ 01.07.2011 - время: 00:12) |
| То есть единственная и основная обязанность мужчины в браке - это зарабатывать деньги на всю семью, иначе он - не мужчина? |
В этом и вопрос темы, по другому сформулированный, но тот же.
Жена Мультяшки
| QUOTE |
| Мне слово "должна" не очень нравится. Вроде как ничего не должна. |
Да мне то же не нравится. Всё дело в том, что слово ДОЛЖЕН очень часто многие "местные" женщины соотносят к мужчинам, начиная с; мужчина должен быть мужчиной и далее перечень его ДОЛЖНОСТНЫХ обязанностей.
Мне вот и захотелось выяснить, если по простому, то этими словами: Won-Tolla
| QUOTE |
| Что мне женщины дают такого, за что я должен их везти на своем горбу? |
Вот ты Жена Мультяшки ответила на этот вопрос вполне.
Да, ради таких жен можно и погарбатится, потому как усталым вернёшся в дом - в свою обитель.
Или вот почти такой же ответ Nikion:
| QUOTE |
| Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак, женщина в нем должна рожать и воспитывать детей, секситься с мужем по его требованию (только классический секс), не изменять, делать нужное по хозяйству (сама или с помощью наемного персонала), нести определенные светские обязанности (зависят от положения мужа) и, конечно, не покидать в горе и в радости. |
| QUOTE |
| Должна быть женой! А какой... это уж какую нашли и какую заслужили.. |
Какой она должна быть женой, какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Жена не должна быть рабой мужчины - прислужницей?
Ну-ну...
Это сообщение отредактировал Wulkаn - 01-07-2011 - 02:20
| QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 02:12) |
| Какой она должна быть женой, какой смысл Вы вкладываете в эти слова? Жена не должна быть рабой мужчины - прислужницей? Ну-ну... |
А в вашем понимании жена - это раба и прислужница?
В семь жена должна быть женой, а муж мужем... что они должны или чего не должны друг другу... так в каждой семье свои порядки и свои устои... каждый под себя выбирает... А если вы считаете, что жена должна то и то, а этого не делает... значит не ту выбрали... или такую заслужили...
| QUOTE (Wulkаn @ 01.07.2011 - время: 01:12) | ||
Или вот почти такой же ответ Nikion:
|
Не поняла: в чем вопрос?
| QUOTE (SandyRR @ 30.06.2011 - время: 23:28) | ||
не Я а МЫ. |
Мужчины, не будьте смешными.
| QUOTE (Wulkаn @ 30.06.2011 - время: 21:20) |
| И так, что, почему и за что мы вам должны? Что Вы предлагаете взамен - то есть, что должны вы нам? |
Не знаю как у всех... А мы друг у друга ничо не занимали, чтоб должными быть...
Другое дело, что хочется друг друга радовать, баловать и ..."сбывать мечты" (от "мечты сбываются"
) - но это иной расклад, не находите?
| QUOTE (Sarita @ 01.07.2011 - время: 07:24) |
| Другое дело, что хочется друг друга радовать, баловать и ..."сбывать мечты" (от "мечты сбываются" ) - но это иной расклад, не находите? |
Нахожу. Именно так и должно быть!
И топик этот основан в принципе, на мнении некоторых женщин, что мужчина ДОЛЖЕН. Причём должен моментально, с самого начала знакомства с женщиной; заплатить за ресторан, за настроение, за внешний вид, за здоровье, за потехи и пр.
Каждый мужчина воспринимает это как должное - это сложившееся, такая традиция.
И всё таки, во множеств тем, каким то "штырём" стоит тот факт, что взамен отдавать ничего не обязательно. Завуалированно это всё по разному; "почему я должна угождать, подчинятся, готовить завтраки, пр.". Почему то считается, что это ущимляет права - "...я не кухарка, я царица", да и многое другое.
Часто взаимоотнашения выглядят как то так;
| QUOTE |
| Но если чисто теоретически рассуждать - это тогда почти классический брак |
Причём в одностароннем порядке. Мужчину теории не касаются, он должен и всё тут.
Вот и спрашивается - что в замен, кроме теорий?
| QUOTE (Жена Мультяшки @ 30.06.2011 - время: 23:02) |
| А вот если создала семью, и с любимым мужчиной, то вроде как само собой разумеющееся: Готовить нормальную домашнюю пищу. Поддерживать порядок и уют в доме. Давать возможность мужчине после трудового дня отдохнуть в теплой домашней обстановке. Разговаривать с ним на любые темы, откровенно. А не закатывать скандалы. Быть разносторонней и интересной. |
Ээээ... секс и дети в этот список не входят?
| QUOTE |
| А вот если создала семью, и с любимым мужчиной, |
Я уж не говорю, что дети и секс, по-вашему, даже любимому мужу не светят....
Изначально, это женщина должна.
Веками, именно на мужчине лежала функция регулирования количества детей в семье. Появление индустрии контрацептивов лишило мужчины этого преимущества.
И пошли перегибы.
Америкосы завезли одному племени во Вьетнаме - винтовки (до этого они жили в каменном веке). Менее чем за 10 лет они перебили друг друга.
Женщинам дали послабление в правах. Менее чем через 100 лет перевернули ситуацию с ного на голову и извратили сам смысл существования.
По теме. Мужчина должен всегда и бесконечно. Что бы он не сделал или не выполнил - этого будет мало и найдутся новые долги.