Вопрос в посте |
||
Всего голосов: 0 |
Shamarin |
Мне бы это не понравилось-предпочитаю работать. |
барон Пентхаузен |
Голосовал за второй пункт. Для себя бы этого не хотел. Понятное дело, что в жизни ситуации бывают разные. И Жизнь может заставить делать то, чего вовсе даже и не хочется. Как говорится: "срать захочешь - штаны снимешь". Но я бы не хотел быть в такой ситуации. Сильно не хотел бы. Хорошо, что у меня ситуация не такая, а нормальная (жена сидит дома, а работаю - я). Хотя я тоже знаю семью с такой ситуацией. Женщина работает заместителем руководителя крупной организации и получает в месяц 250-300 тысяч рублей. А её муж - кандидат наук в одной очень узкоспециализированной области - найти работу по специальности не может, а работать не по специальности он не хочет. Поэтому он сидит дома и занимается домом. |
ytn |
Да, результаты опроса радуют: Женщины: "согласна" - 21 "не согласна" - 9 Мужчины: "согласен" - 33 "не согласен" - 48 Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность... А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда? |
Hermann Gotoff |
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)Да, результаты опроса радуют: Ничего удивительного. Каждый примеряет ситуацию на себе. В нашей стране куда чаще встречается ситуация, когда мужчина зарабатывает больше или столько же (а тут еще и материнской инстинкт включается - мне жена говорит, что хочет в декрете посидеть.), ситуации, как в примере барона - редкость. Есть еще один момент: длЯ того, что бы ситуация менялась, у м и ж должны быть равные социальные гарантии. К примеру трудовые. |
барон Пентхаузен |
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)Да, результаты опроса радуют: А почему Вас не радуют результаты опроса? Вам не нравится, что мужчин, которые НЕ хотят быть альфонсами - в полтора раза больше, чем мужчин, которых это вполне бы устроило? |
ЁлыПалы |
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность... Ничего странного, таков менталитет. Противоположная картина у наших соседей повсеместна, например Финляндия, знаю конкретную семью где все обстоит именно таким образом, у них это не считается чем то таким неординарным, практикуется повсеместно. Наша страна: города мегаполисы все понятно никому ни до кого нет дела, а вот мужчина оказавшийся в такой ситуации живя в относительно небольшом населенном пункте (ну этак 240-270 тыс. жителей) может уже не суметь вернуться потом на нормальную работу вообще... ну то есть дальнейший удел самый низ наравне с недавними студентами, т.е. разряд "лимона". Факторов очень много и поверьте один из них молва даже казалось бы на фоне такого немалого народонаселения, 240-270 тысяч это всеравно большая деревня, где так или иначе косвенно узнают многие, как минимум между кадровиками инфа передается стопудово :) Как то я отверг предложение одной конторы дважды (не договорились, был молод всего 24 года), а потом с кем бы не вел переговоры уже даже спустя 5 лет после этого эпизода, то слышал типа "ааа, так вы тот самый ..., который ... отказал" :))) Итого взявшие его впоследствии на работу руководители со знанием этой "пикантной" подробности думают примерно так: ну раз он "лег под жену", то можно более вольготно использовать его в работе, т.е. нагрузка по полной, роль "в каждой бочке затычка" при аврале (ну он то пытается реабилитироваться, пробиться из низа, а мы это используем себе во благо), т.е. роста не давать, а давать дорогу в обход него молодым, ну он же "тряпка" Короче наблюдал подобное со стороны, он порыпался, понадрывался и в конце концов скис, ну а там уже проблемы в семье. В определенный момент у женщины от такого перекоса "срывает крышу", ну она же вся такая растакая и успешная, соответственно рано или поздно на работе или еще где она вдруг находит более успешного (ровню себе), или же заводит молодого любовника (благо финансы позволяют содержать альфонса) и тогда вообще дело табак... Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться. |
барон Пентхаузен |
(ЁлыПалы @ 20.04.2013 - время: 09:39)Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться. Вот и хорошо. И не надо. Начинать. |
Wiya |
(барон Пентхаузен @ 20.04.2013 - время: 10:00) (ЁлыПалы @ 20.04.2013 - время: 09:39) Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться. Вот и хорошо. И не надо. Начинать. Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета |
барон Пентхаузен |
(Wiya @ 20.04.2013 - время: 10:05) [/QUOTE] Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета Себе же подобных гнобят всегда сильнее всего. Самая острая форма борьбы за существование - именно внутривидовая борьба. И потом: большинство нормальных мужиков вовсе не склонно считать убежденного альфонса - подобным себе. |
Wiya |
(барон Пентхаузен @ 20.04.2013 - время: 10:12) [QUOTE=Wiya , 20.04.2013 - время: 10:05][/QUOTE] Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета[/QUOTE] Себе же подобных гнобят всегда сильнее всего. Самая острая форма борьбы за существование - именно внутривидовая борьба. Быстро вы все переиначили)))) Уже убежденный альфонс)) Не бывает разве такого, что сидит тот человек, чья жертва с работой, более выгодна для семьи, не важно кто получает больше, мужчина, женщина, тут выступает уже позиция экономической выгоды, опять же, когда мужчина занимается ребенком, он становится более понимающим, да и ребенку лучше, ведь недаром же врачи говорят о том, что мужской тембр голоса действует на деток успокоительнее Да и не всю же жизнь надо с ребенком сидеть) А вот посторонним мужикам прям огромное дело до чужого семейного склада, примитивные, чо, виды, подвиды) |
барон Пентхаузен |
(Wiya @ 20.04.2013 - время: 10:32) [/QUOTE] Не бывает разве такого, что сидит тот человек, чья жертва с работой, более выгодна для семьи, не важно кто получает больше, мужчина, женщина, тут выступает уже позиция экономической выгоды, опять же, когда мужчина занимается ребенком, он становится более понимающим Да бывать-то всё бывает... Бывает, что у девушки муж умирает, а у вдовушки - живет. А инверсия гендерных ролей для семьи может оказаться куда как хуже приобретаемой экономической выгоды. При всей значимости денег в человеческой жизни - есть вещи и более значимые, чем экономическая выгода. Например - здоровая психика и спокойные нервы. Например - отсутствие ощущения собственной ущербности от понимания того, что "я - хуже бабы". Например - формирование правильного взгляда на жизнь у детей, видящих сильного отца и нежную маму, а не мать-бизнесвумен и папашу-содержанца. Не зря русский народ говорит о месте и социальной роли человека в жизни: "Баба и кошка - в доме; мужик и собака - на дворе". И кто зарабатывает больше - мужчина или женщина - это не "не важно". Это очень важно. Для того, чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной, а женщина - женщиной. И быть "более понимающим" нужно далеко не всегда. И не всем. В детях полагается "более понимающим" быть женщине. А мужчине следует заниматься прежде всего - делом. Именно оно необходимо мужчине, чтобы он не стал слезливым и женственным. Что-что? "Мужской шовинизм"?? Да! Он самый. Нет, я от него не "страдаю"... |
Wiya |
(барон Пентхаузен @ 20.04.2013 - время: 11:11)
Я думаю другим на ваш шовинизм фиолетово, глан что вы со своим шовинизмом в дом к людям не леезли:))) Тяжеа и не казиста, жизнь простого мазохиста (с) Это сколько ж головных загонов надо подкармливать )))) |
Wulkаn |
На самом деле адекватный мужчина - муж легко может воспитывать ребёнка или детей, только вот чревато это всё тем, что жена начнёт думать радикально - типа и не мужчина он совсем. Может от зависти, а может ещё от чего, и сто пудово начнёт искать на свою попу приключений. |
ЁлыПалы |
Вот в тему скопипастим коммент человека оставшегося на время в роли домохозяина: "У меня жена лежит в больнице.Так вот. После работы заехал в магазин. Купил еды. Приехал домой. Убрал за котом.Встретил дитё со школы. Помог сделать уроки. Приготовил пожрать. Накормил всех. Пробежался с пылесосом. Помыл посуду. Уложил мелочь спать. Накормил кота. Зарядил стирку. Везде прибрался. Ни телек ни комп даже не включал. Если и дальше так пойдёт, то начну в свободные минутки смотреть сериалы и плакать..." Конечно его быт отягощает отсутствие робота-пылесоса и посудомойки Есть еще и продолжение от него же: "Прилёг. Час ночи. Ни рук ни ног спина болит. Завтра рано вставать и вести детей на тренировку. Представил ситуацию: В дверь вваливается пьяная жена из бара с парой пива под мышкой. Врубает телик,гремит кастрюлями ища пожрать. Пьет пиво, курит на кухне, ржёт. Потом идёт в спальню и пытается, воняя перегаром и табачищем, ко мне приставать. УБИЛ БЫ Н@ХЕР!!!!!" :))) Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-04-2013 - 15:42 |
ytn |
(барон Пентхаузен @ 19.04.2013 - время: 23:21) (ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42) <q>Да, результаты опроса радуют: Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...</q> <q>А почему Вас не радуют результаты опроса? Вам не нравится, что мужчин, которые НЕ хотят быть альфонсами - в полтора раза больше, чем мужчин, которых это вполне бы устроило?</q> Мне альфонсы не нравятся. Но разве мужчина, который находится в отпуске по уходу за детьми, таковым является? Вы, судя по всему, представляете себе, какой это адский труд! |
sxPoison |
(ytn @ 20.04.2013 - время: 22:40) (барон Пентхаузен @ 19.04.2013 - время: 23:21) (ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42) <q>Да, результаты опроса радуют: <q>А почему Вас не радуют результаты опроса? Мне альфонсы не нравятся. Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.) |
Gustav72 |
Мне пришлось год сидеть с дочерью . Жену фирма вызвала из декрета . Сразу скажу дело это хлопотное . Насчёт женского доминирования , не всё так просто . Только спустя 5 лет стал наблюдать что то подобное . Раньше вкалывал серьёзно денег зарабатывал нормально правда дома был мало , но всё хорошее когда нибудь заканчивается , теперь в магазине сижу на окладе . |
Молодой Вулкан |
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42) Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность... А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда? ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют... Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 21-04-2013 - 16:04 |
Wiya |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:04) (ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42) Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность... ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют... То есть человек сразу руководствуется мыслями "а в суде то мне его/ее не отсудят, не буду сидеть и воспитывать"?? |
Молодой Вулкан |
(Wiya @ 21.04.2013 - время: 16:43) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:04) (ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42) Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность... ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют... То есть человек сразу руководствуется мыслями "а в суде то мне его/ее не отсудят, не буду сидеть и воспитывать"?? нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. |
Wiya |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим, на которое он не надеется и которого может и не быть, это очередной отмаз, даже если и случится развод, дети по любому его останутся, так что не убедительно |
Молодой Вулкан |
(Wiya @ 21.04.2013 - время: 17:30) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52) ] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим, имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости. |
Lessa |
(sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11)Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.) Альфонс - это не тот, кто зарабатывает меньше своей жены. А тот, кто расчетливо ищет себе богатую женщину, и желает жить за ее счет, взамен ублажая в постели. А если б это просто деньгами изменялось, то тогда что? Они зарабатывают поровну - он не альфонс, она вдруг начала зарабатывать гораздо больше - он стал альфонсом. Потом ему большую прибавку дали - он альфонсом был перестал:)) |
Lessa |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет. |
Wiya |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 18:00)имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости. Тогда бы они детей не делали в принципе, глупость в общем, зачем жить, если всеравно умирать)) |
ЁлыПалы |
(Wiya @ 21.04.2013 - время: 18:28)Тогда бы они детей не делали в принципе, глупость в общем, зачем жить, если всеравно умирать)) "Люблю детей, но сам процесс милее" |
ytn |
(sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11) <q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q> Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка. |
ytn |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 18:00) (Wiya @ 21.04.2013 - время: 17:30) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52) <q>] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.</q> <q>Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим,</q> <q>имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости.</q> По-Вашему, наиболее вероятное будущее это развод? Круто! |
Молодой Вулкан |
(Lessa @ 21.04.2013 - время: 18:22) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52) нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет. это лузеры с низкой самооценкой. Они не уверены, соответствуют ли жене по уровню, и желают ее так привязать. скрытый текст ytn, по статистике - да. |
Hermann Gotoff |
(ytn @ 21.04.2013 - время: 20:11) (sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11) <q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q> Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка. Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают. ----------- А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю. Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль? |
ytn |
(Hermann Gotoff @ 22.04.2013 - время: 01:48) (ytn @ 21.04.2013 - время: 20:11) (sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11) <q><q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q></q><q>Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.</q> <q>Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают. ----------- А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю. Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль?</q> Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся. Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст. |
Молодой Вулкан |
(ytn @ 22.04.2013 - время: 09:37)Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся. и что, от этого детям то как-то лучше или легче живется? когда вы наконец осознаете, что детям гораздо важнее, чтобы родители их искренне любили, а не отбывали в их отношении "родительские обязанности" - тогда из вас, может быть, и получится хорошая мать и жена |
Lessa |
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 20:20) (Lessa @ 21.04.2013 - время: 18:22) (Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52) нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают. Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет. это лузеры с низкой самооценкой. Они не уверены, соответствуют ли жене по уровню, и желают ее так привязать. Ужас, сколько вокруг лузеров)) Блин, а вдруг это все скрытые миллиардеры? |
Hermann Gotoff |
(ytn @ 22.04.2013 - время: 09:37) (Hermann Gotoff @ 22.04.2013 - время: 01:48) (ytn @ 21.04.2013 - время: 20:11) <q>Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.</q> <q>Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают. ----------- А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю. Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль?</q>Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся. Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст. Мать тоже может сказать, что не хочет сидеть, но в этом случае должна согласиться на няню. Ytn, а какой вариант вы можете предложить, к примеру, мне в этой ситуации? Только не предлагайте компромисс, практическое решение, которое бы устроило обоих в равной степени. Это сообщение отредактировал Hermann Gotoff - 22-04-2013 - 20:52 |
Wulkаn |
(ytn @ 22.04.2013 - время: 09:37)
Конечно не предаст, ребёнок же не муж. |