Для себя бы этого не хотел. Понятное дело, что в жизни ситуации бывают разные. И Жизнь может заставить делать то, чего вовсе даже и не хочется. Как говорится: "срать захочешь - штаны снимешь".
Но я бы не хотел быть в такой ситуации. Сильно не хотел бы.
Хорошо, что у меня ситуация не такая, а нормальная (жена сидит дома, а работаю - я).
Хотя я тоже знаю семью с такой ситуацией. Женщина работает заместителем руководителя крупной организации и получает в месяц 250-300 тысяч рублей.
А её муж - кандидат наук в одной очень узкоспециализированной области - найти работу по специальности не может, а работать не по специальности он не хочет. Поэтому он сидит дома и занимается домом.
Женщины:
"согласна" - 21
"не согласна" - 9
Мужчины:
"согласен" - 33
"не согласен" - 48
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда?
Да, результаты опроса радуют:
Женщины:
"согласна" - 21
"не согласна" - 9
Мужчины:
"согласен" - 33
"не согласен" - 48
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда?
Ничего удивительного. Каждый примеряет ситуацию на себе. В нашей стране куда чаще встречается ситуация, когда мужчина зарабатывает больше или столько же (а тут еще и материнской инстинкт включается - мне жена говорит, что хочет в декрете посидеть.), ситуации, как в примере барона - редкость.
Есть еще один момент: длЯ того, что бы ситуация менялась, у м и ж должны быть равные социальные гарантии.
К примеру трудовые.
Да, результаты опроса радуют:
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А почему Вас не радуют результаты опроса?
Вам не нравится, что мужчин, которые НЕ хотят быть альфонсами - в полтора раза больше, чем мужчин, которых это вполне бы устроило?
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда?
Ничего странного, таков менталитет.
Противоположная картина у наших соседей
повсеместна, например Финляндия, знаю конкретную
семью где все обстоит именно таким образом,
у них это не считается чем то таким неординарным,
практикуется повсеместно.
Наша страна: города мегаполисы все понятно никому ни до кого нет дела,
а вот мужчина оказавшийся в такой ситуации живя в относительно
небольшом населенном пункте (ну этак 240-270 тыс. жителей)
может уже не суметь вернуться потом на нормальную работу вообще...
ну то есть дальнейший удел самый низ наравне с недавними студентами,
т.е. разряд "лимона".
Факторов очень много и поверьте один из них молва даже казалось бы
на фоне такого немалого народонаселения, 240-270 тысяч это всеравно
большая деревня, где так или иначе косвенно узнают многие,
как минимум между кадровиками инфа передается стопудово :)
Как то я отверг предложение одной конторы дважды
(не договорились, был молод всего 24 года),
а потом с кем бы не вел переговоры уже даже спустя 5 лет после этого эпизода,
то слышал типа "ааа, так вы тот самый ..., который ... отказал" :)))
Итого взявшие его впоследствии на работу руководители со знанием этой
"пикантной" подробности думают примерно так:
ну раз он "лег под жену", то можно более вольготно использовать его в работе,
т.е. нагрузка по полной, роль "в каждой бочке затычка" при аврале
(ну он то пытается реабилитироваться, пробиться из низа, а мы это используем себе во благо),
т.е. роста не давать, а давать дорогу в обход него молодым, ну он же "тряпка"
Короче наблюдал подобное со стороны, он порыпался, понадрывался и
в конце концов скис, ну а там уже проблемы в семье.
В определенный момент у женщины от такого перекоса "срывает крышу",
ну она же вся такая растакая и успешная, соответственно рано или поздно на работе
или еще где она вдруг находит более успешного (ровню себе), или же заводит молодого
любовника (благо финансы позволяют содержать альфонса)
и тогда вообще дело табак...
Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться.
Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться.
Вот и хорошо. И не надо. Начинать.
(ЁлыПалы @ 20.04.2013 - время: 09:39)
Как резюме: очень не скоро в нашей стране к подобному начнут нормально/цивилизованно относиться.
Вот и хорошо. И не надо. Начинать.
Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета
[/QUOTE]
Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета
Себе же подобных гнобят всегда сильнее всего. Самая острая форма борьбы за существование - именно внутривидовая борьба.
И потом: большинство нормальных мужиков вовсе не склонно считать убежденного альфонса - подобным себе.
[QUOTE=Wiya , 20.04.2013 - время: 10:05][/QUOTE]
Мужики гнобят себе же подрбных, афигеть политика менталитета[/QUOTE]
Себе же подобных гнобят всегда сильнее всего. Самая острая форма борьбы за существование - именно внутривидовая борьба.
И потом: большинство нормальных мужиков вовсе не склонно считать убежденного альфонса - подобным себе.
Быстро вы все переиначили))))
Уже убежденный альфонс))
Не бывает разве такого, что сидит тот человек, чья жертва с работой, более выгодна для семьи, не важно кто получает больше, мужчина, женщина, тут выступает уже позиция экономической выгоды, опять же, когда мужчина занимается ребенком, он становится более понимающим, да и ребенку лучше, ведь недаром же врачи говорят о том, что мужской тембр голоса действует на деток успокоительнее
Да и не всю же жизнь надо с ребенком сидеть)
А вот посторонним мужикам прям огромное дело до чужого семейного склада, примитивные, чо, виды, подвиды)
[/QUOTE]
Не бывает разве такого, что сидит тот человек, чья жертва с работой, более выгодна для семьи, не важно кто получает больше, мужчина, женщина, тут выступает уже позиция экономической выгоды, опять же, когда мужчина занимается ребенком, он становится более понимающим
Да бывать-то всё бывает... Бывает, что у девушки муж умирает, а у вдовушки - живет.
А инверсия гендерных ролей для семьи может оказаться куда как хуже приобретаемой экономической выгоды.
При всей значимости денег в человеческой жизни - есть вещи и более значимые, чем экономическая выгода.
Например - здоровая психика и спокойные нервы. Например - отсутствие ощущения собственной ущербности от понимания того, что "я - хуже бабы". Например - формирование правильного взгляда на жизнь у детей, видящих сильного отца и нежную маму, а не мать-бизнесвумен и папашу-содержанца.
Не зря русский народ говорит о месте и социальной роли человека в жизни: "Баба и кошка - в доме; мужик и собака - на дворе".
И кто зарабатывает больше - мужчина или женщина - это не "не важно". Это очень важно. Для того, чтобы мужчина чувствовал себя мужчиной, а женщина - женщиной.
И быть "более понимающим" нужно далеко не всегда. И не всем.
В детях полагается "более понимающим" быть женщине.
А мужчине следует заниматься прежде всего - делом. Именно оно необходимо мужчине, чтобы он не стал слезливым и женственным.
Что-что? "Мужской шовинизм"?? Да! Он самый. Нет, я от него не "страдаю"...
Что-что? "Мужской шовинизм"?? Да! Он самый. Нет, я от него не "страдаю"...
Я думаю другим на ваш шовинизм фиолетово, глан что вы со своим шовинизмом в дом к людям не леезли:)))
Тяжеа и не казиста, жизнь простого мазохиста (с)
Это сколько ж головных загонов надо подкармливать ))))
оставшегося на время в роли домохозяина:
"У меня жена лежит в больнице.Так вот. После работы заехал в магазин.
Купил еды. Приехал домой. Убрал за котом.Встретил дитё со школы.
Помог сделать уроки. Приготовил пожрать. Накормил всех.
Пробежался с пылесосом. Помыл посуду. Уложил мелочь спать.
Накормил кота. Зарядил стирку. Везде прибрался.
Ни телек ни комп даже не включал.
Если и дальше так пойдёт, то начну в свободные минутки смотреть сериалы и плакать..."
Конечно его быт отягощает отсутствие робота-пылесоса и посудомойки
Есть еще и продолжение от него же:
"Прилёг. Час ночи. Ни рук ни ног спина болит.
Завтра рано вставать и вести детей на тренировку.
Представил ситуацию:
В дверь вваливается пьяная жена из бара с парой пива под мышкой.
Врубает телик,гремит кастрюлями ища пожрать. Пьет пиво, курит на кухне, ржёт.
Потом идёт в спальню и пытается, воняя перегаром и табачищем, ко мне приставать.
УБИЛ БЫ Н@ХЕР!!!!!"
:)))
Это сообщение отредактировал ЁлыПалы - 20-04-2013 - 15:42
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)
<q>Да, результаты опроса радуют:
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...</q> <q>А почему Вас не радуют результаты опроса?
Вам не нравится, что мужчин, которые НЕ хотят быть альфонсами - в полтора раза больше, чем мужчин, которых это вполне бы устроило?</q>
Мне альфонсы не нравятся.
Но разве мужчина, который находится в отпуске по уходу за детьми, таковым является?
Вы, судя по всему, представляете себе, какой это адский труд!
(барон Пентхаузен @ 19.04.2013 - время: 23:21)
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)
<q>Да, результаты опроса радуют:
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...</q>
<q>А почему Вас не радуют результаты опроса?
Вам не нравится, что мужчин, которые НЕ хотят быть альфонсами - в полтора раза больше, чем мужчин, которых это вполне бы устроило?</q>
Мне альфонсы не нравятся.
Но разве мужчина, который находится в отпуске по уходу за детьми, таковым является?
Вы, судя по всему, представляете себе, какой это адский труд!
Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда? ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют...
Это сообщение отредактировал Uno Bono Rogazzo - 21-04-2013 - 16:04
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда?
ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют...
То есть человек сразу руководствуется мыслями "а в суде то мне его/ее не отсудят, не буду сидеть и воспитывать"??
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:04)
(ytn @ 19.04.2013 - время: 07:42)
Больше половины мужчин Не согласны сидеть с собственным ребенком, даже если есть материальная возможность...
А потом некоторые мужчины на форуме возмущаются, а чего-это при разводе суды оставляют детей с мамами. Странно, правда?
ничего странного, потому и не согласны сидеть с ребенком, что суды при разводе им их не оставляют...
То есть человек сразу руководствуется мыслями "а в суде то мне его/ее не отсудят, не буду сидеть и воспитывать"??
нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим, на которое он не надеется и которого может и не быть, это очередной отмаз, даже если и случится развод, дети по любому его останутся, так что не убедительно
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)
] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим,
имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости.
Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)
Альфонс - это не тот, кто зарабатывает меньше своей жены. А тот, кто расчетливо ищет себе богатую женщину, и желает жить за ее счет, взамен ублажая в постели. А если б это просто деньгами изменялось, то тогда что? Они зарабатывают поровну - он не альфонс, она вдруг начала зарабатывать гораздо больше - он стал альфонсом. Потом ему большую прибавку дали - он альфонсом был перестал:))
нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет.
имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости.
Тогда бы они детей не делали в принципе, глупость в общем, зачем жить, если всеравно умирать))
Тогда бы они детей не делали в принципе, глупость в общем, зачем жить, если всеравно умирать))
"Люблю детей, но сам процесс милее"
<q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q>
Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.
(Wiya @ 21.04.2013 - время: 17:30)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)
<q>] нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.</q> <q>Ну вменяемый мужчина не станет руководствоваться будущим,</q> <q>имхо, наоборот, думать о наиболее вероятном будущем и готовиться к нему заранее как раз признак разумности и вменяемости.</q>
По-Вашему, наиболее вероятное будущее это развод?
Круто!
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)
нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет.
это лузеры с низкой самооценкой. Они не уверены, соответствуют ли жене по уровню, и желают ее так привязать.
скрытый текст
ytn, по статистике - да.
(sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11)
<q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q>
Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.
Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают.
-----------
А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю.
Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль?
(ytn @ 21.04.2013 - время: 20:11)
(sxPoison @ 21.04.2013 - время: 15:11)
<q><q>Мужчина-альфонс - тот, кто зарабатывает в разы меньше своей женщины. (Вспомните, что в стартовом посте речь шла именно об этом.)</q></q><q>Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.</q> <q>Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают.
-----------
А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю.
Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль?</q>
Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся.
Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст.
Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся.
Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст.
и что, от этого детям то как-то лучше или легче живется?
когда вы наконец осознаете, что детям гораздо важнее, чтобы родители их искренне любили, а не отбывали в их отношении "родительские обязанности" - тогда из вас, может быть, и получится хорошая мать и жена
(Lessa @ 21.04.2013 - время: 18:22)
(Uno Bono Rogazzo @ 21.04.2013 - время: 16:52)
нет. Он просто знает, что дети - не его (юридически). И случись какой спор в суде (он, кстати, и не при разводе может быть) детей у него заберут и передадут матери, автоматом. Вы лично будете вкладывать все в детей, которых у вас могут в любой момент отобрать и никогда не вернуть? Вряд ли. Вот и мужчины этого не делают.
Если б мужчины руководствовались этой логикой, они бы в принципе не хотели заводить детей в браке. А ведь очень многие хотят. И даже, бывает, настаивают, если жена по каким-то причинам это отложить на несколько лет хочет.
это лузеры с низкой самооценкой. Они не уверены, соответствуют ли жене по уровню, и желают ее так привязать.скрытый текст
Ужас, сколько вокруг лузеров))
Блин, а вдруг это все скрытые миллиардеры?
(Hermann Gotoff @ 22.04.2013 - время: 01:48)
(ytn @ 21.04.2013 - время: 20:11)
<q>Ну-ну... С такой логикой можно смело сделать вывод о том, что женщина, которая сидит в отпуске по уходу за ребенком, - проститутка.</q> <q>Ну не проститутками только, а содержанка. И таки да, многие так думают.
-----------
А вообще сложный вопрос, я не хочу сидеть с ребенком. Если она не хочет, то я и не настаиваю.
Няня? А если она против? Тогда это ее проблема? И ве равно получается, что это материнской головная боль?</q>Получается, что ребенок - головная боль женщины. Потому, что мужчина может сказать магические слова "я не хочу" - и мужчина свободен от родительских обязанностей. А женщине такой магический трюк произвести не удастся.
Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст. Мать тоже может сказать, что не хочет сидеть, но в этом случае должна согласиться на няню.
Ytn, а какой вариант вы можете предложить, к примеру, мне в этой ситуации? Только не предлагайте компромисс, практическое решение, которое бы устроило обоих в равной степени.
Это сообщение отредактировал Hermann Gotoff - 22-04-2013 - 20:52
Поэтому суды определяют место жительства ребенка с той, которая его не предаст.
Конечно не предаст, ребёнок же не муж.