На дворе 21 век... женщина с мужчиной практически уравнялись в социальном плане, но существует множество жизненных ситуаций и такое же множество взглядов на эти ситуации.
Я с удивлением читаю посты вполне казалось бы счастливых девушек, которые убеждают кого то что деспотичность, доходящая до безумия, у мужчины в семье - это нормально...что вот мол женщина таки должна поступится практически всем в своей жизни если ОН этого хочет....
С удивленным отвращением я читаю посты эдаких "мужчин", которые свысока пишут о женщинах как об исключительно меркантильных скотинах, которые в жизни без них - богов ничего не могут и что вся их жизнь должна заключаться в поклонении и обхаживании их-любимых...
Наверняка у множества людей в их окружении имеются такие пары, где один партнер постоянно подавляет и более того - унижает другого партнера.
Расскажите о своих случаях\случаях знакомых.
Как вы сами относитесь к таким парам (к обоим сторонам таких отношений).
Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях?
Короче, таких примеров даже рядом нет, уж очень они меня раздражают. У меня сразу четкая ассоциация с каким-нибудь тупым стадным животным.
Считаю, что должно быть равноправие.
Особенно все, что касается не физических возможностей.
Я, конечно, не имею ввиду, что 4 мешка цемента из багажника должна девушка достать, а 4 - парень)))
А у кого это существует, то как им помочь? Если они так живут, значит им это нравится, пусть живут... но чем дальше, тем лучше. Не хочу жить рядом с зоопарком.
Животных люблю, но мало приятного видеть их в клетке))))
Это сообщение отредактировал -= SV =- - 11-07-2011 - 14:53
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 14:15) |
| Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях? |
Уже никак... свои мозги не вставишь... только скулят и сопли размазывают... а потом поджавши хвост опять тянут тапки в зубах своему господину...
Могу высказать свое мнение и выразить призрение... как к присмыкающему существу... так и к деспоту - самодуру. Молодой девчушке еще можно мозги вправить, а взрослому человеку навряд ли... Если это устоявшееся пара... прожившая так годами и десятилетиями... значит им это нравится обоим (не смотря на скулеж Ж)... Жалости и сочувствия у меня не вызывают... скорее брезгливость и презрения... поэтому стараюсь оградить свое общение с такими парами...
И так негатива в жизни хватает... так зачем еще его цеплять у таких пар? Лучше общаться с счастливыми людьми... на которых радостно смотреть... чем плеваться и раздражаться от такого общения...
| QUOTE (Ainara @ 11.07.2011 - время: 14:52) |
| Если это устоявшееся пара... прожившая так годами и десятилетиями... значит им это нравится обоим (не смотря на скулеж Ж)... Жалости и сочувствия у меня не вызывают... скорее брезгливость и презрения... поэтому стараюсь оградить свое общение с такими парами... |
А если женщина не скулит, значит пара просто БДСМщики?
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 15:11) |
| А если женщина не скулит, значит пара просто БДСМщики? |
У меня даже БДСМщицы скулить начинают
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 15:11) |
| А если женщина не скулит, значит пара просто БДСМщики? |
БДСМщики они или нет... их дело... главное меня не ввязывать в свои игрища... мне бы со своими разобраться!
| QUOTE (mcleod @ 11.07.2011 - время: 15:18) | ||
У меня даже БДСМщицы скулить начинают |
А от бисексуалок ты сам сбегаешь, ЕМНИП?..
На самом деле, если женщина позволяет мужчине выбрать
за себя блюдо в ресторане и при этом выглядит счастливой,
значит там есть что-то такое от чего она счастлива
и не чувствует себя подавленной. Плюс наличие доверия мужчине.
Глупо выглядит нытье на тему ""онасама" может выбрать блюдо,
ее ущемляют в этом праве и подавляют ее индивидуальность".
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-07-2011 - 15:50
| QUOTE (Ainara @ 11.07.2011 - время: 15:31) | ||
БДСМщики они или нет... их дело... главное меня не ввязывать в свои игрища... мне бы со своими разобраться! |
Скажи пожалуйста, каким образом эти люди на форуме
могут тебя втянуть в свои игрища?
Опять же ситуации разные: одна - женщина довольна положением
и вторая - она считает, что ее подавляют.
Согласись глупо доказывать довольной взамужестве женщине,
что она не должна жить в устраивающих ее отношениях и обстоятельствах,
только потому что 21 век, феменизм и кому-то охота быть "мужиком в юбке".
Но если она страдает от деспотизма мужа,
то логично помочь и поддержать, если, конечно,
она способна на какие-то действия.
Я видела не мало писькострадалиц, которым для вправки
мозгов не помещало бы хороших звиздюлин,
потому что весь смысл их страданий сводился
к формулировке "это наш Кузенька с жиру бесится"
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 14:15) |
| Пробежавшись в последнее время по множеству топиков на форуме я заметила весьма странную тенденцию... На дворе 21 век... женщина с мужчиной практически уравнялись в социальном плане, но существует множество жизненных ситуаций и такое же множество взглядов на эти ситуации. Я с удивлением читаю посты вполне казалось бы счастливых девушек, которые убеждают кого то что деспотичность, доходящая до безумия, у мужчины в семье - это нормально...что вот мол женщина таки должна поступится практически всем в своей жизни если ОН этого хочет.... С удивленным отвращением я читаю посты эдаких "мужчин", которые свысока пишут о женщинах как об исключительно меркантильных скотинах, которые в жизни без них - богов ничего не могут и что вся их жизнь должна заключаться в поклонении и обхаживании их-любимых... Наверняка у множества людей в их окружении имеются такие пары, где один партнер постоянно подавляет и более того - унижает другого партнера. Расскажите о своих случаях\случаях знакомых. Как вы сами относитесь к таким парам (к обоим сторонам таких отношений). Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях? |
Автор,а как же толерантность?
Почему тема с таким однобоким перекосом по отношению к М?
Вас наверное так же подавляют?
Может быть вернее и честнее отрехтовать мысль, что и Ж бывают ровно такие же?
Видела и примеры, когда такие отношения не устраивают одну из сторон, на примере бывшей одноклассницы - выскочила замуж сразу после школы, радостно согласилась "посвятить себя семье" (т.е. не учиться и не работать), родила... И началось: муж загулял, стал вести себя как хозяин с вещью, "а если что не нравится - вали". Мы как-то случайно столкнулись на улице, она жаловалась - а на мое предложение вернуться к матери и найти работу - отвечала "кому я нужна с ребенком и без образования?", что, в общем, близко к истине. Нашла ей вакансию - она ее не устроила. Наверное, с мужем-деспотом и хамом лично ей не так тяжело, как на работе.... Я так думаю, каждый сам выбирает, с чем он может смириться, а с чем нет - со стороны мало что с этим можно сделать. Ну разве что постараться, чтоб твои дети в такую ситуацию не попали - т.е. обеспечить образование и не дать попасть в полную финансовую зависимость от пертнера.
но читая посты , поняла, что некоторым это нравится
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 15:41) |
Скажи пожалуйста, каким образом эти люди на форуме могут тебя втянуть в свои игрища? |
Вообще-то речь идет о знакомых парах в реале... Или я чё-то недопоняла? :oh my
| QUOTE |
| Опять же ситуации разные: одна - женщина довольна положением и вторая - она считает, что ее подавляют. Согласись глупо доказывать довольной в замужестве женщине, что она не должна жить в устраивающих ее отношениях и обстоятельствах, только потому что 21 век, феминизм и кому-то охота быть "мужиком в юбке". |
Да я вроде и не говорила, что кому-то чего-то буду доказывать... я вообще стараюсь с такими не иметь ничего общего...
| QUOTE |
| Но если она страдает от деспотизма мужа, то логично помочь и поддержать, если, конечно, она способна на какие-то действия. Я видела не мало писькострадалиц, которым для вправки мозгов не помещало бы хороших звиздюлин, потому что весь смысл их страданий сводился к формулировке "это наш Кузенька с жиру бесится" |
з.ы. Кого это не устраивает... те борются... и разводятся или сами начинают строить своих супругов... а не скулят, а через час у них опять идиллия и любофф...
Это сообщение отредактировал Ainara - 11-07-2011 - 16:36
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 15:33) |
| А от бисексуалок ты сам сбегаешь, ЕМНИП?.. |
Все верно. Не изменяет.
| QUOTE |
| На самом деле, если женщина позволяет мужчине выбрать за себя блюдо в ресторане и при этом выглядит счастливой, значит там есть что-то такое от чего она счастлива и не чувствует себя подавленной. Плюс наличие доверия мужчине. |
Тут нет деспотизма.
Тут есть хитрожопость.
Мужчина может выберет блюдо, а может скажет ей "сама выбирай". И это право мужчины. И тогда наступает обязанность заплатить.
Но часто женщины хотят таких же прав выбора, разрывая связку с обязанностями. иными словами - "выбирать хочу, платить не хочу".
Указывая, на такую странность женщинам, мужчины часто получают хараткреистику - "деспот".
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 14:15) |
| Расскажите о своих случаях\случаях знакомых. Как вы сами относитесь к таким парам (к обоим сторонам таких отношений). Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях? |
Вот как-то нету... Все подобные разговоры на поверку оказываются трепотней
Вроде слушаешь их - ну прям такие тираны-растираны... А через пять минут - уже бежит в магазин за шоколадкой для любимой.Иля вся она такая-растакая несчастная... А через пять минут глядишь - покрикивает на него. Мол, и сидишь ты не так. И глядишь как-то не этак...
Про БыДыСыМы мы тут не говорм ж?))
Это сообщение отредактировал Sarita - 11-07-2011 - 16:54
А вот в своих отношениях как попытки доминации, так и необходимость подчинения пресекаю на корню. А поскольку, как правило, такие попытки строятся на насущной потребности в них, вслед за этим обычно следует расставание. Но оно и к лучшему. К черту девочек, которым не хватило отцовского тепла, и которые теперь ищут не мужчин, а папиков, которые бы о них заботились и все за них решали. К черту мамочек, которым нужен послушный великовозрастный сыночек. Может, и те, и другие найдут свое счастье с кем-то еще. Но не со мной.
| QUOTE (Won-Tolla @ 11.07.2011 - время: 17:09) |
| А вот в своих отношениях как попытки доминации, так и необходимость подчинения пресекаю на корню. А поскольку, как правило, такие попытки строятся на насущной потребности в них, вслед за этим обычно следует расставание. |
Доминирование в отношениях - норма.
Причем доминирование в нормальных семьях происходит как от одного так и от другого супруга - в зависимости от компетенции в решении определенных задач.
А вот ноют те, кто ни к чему не способен. Нытье - естественное состояние немощного человека...
| QUOTE (Ainara @ 11.07.2011 - время: 16:32) |
| Если она всем довольна... то и скулить не будет и ты знать не будешь... подавляют ее или нет... |
Почему не будешь, ты же с ними общаешься -
ты видишь, что то, что говорит муж, женой исполняется сразу же,
даже если на твой взгляд бред полный.
| QUOTE |
| Мужчина может выберет блюдо, а может скажет ей "сама выбирай". И это право мужчины. И тогда наступает обязанность заплатить. Но часто женщины хотят таких же прав выбора, разрывая связку с обязанностями. иными словами - "выбирать хочу, платить не хочу". |
какие сложности
Повел муж жену в ресторан вечером и предложил самой выбрать блюдо.
Внимание вопрос: кто будет платить, если бюджет совместный?
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 11-07-2011 - 17:52
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 17:52) |
| какие сложности Повел муж жену в ресторан вечером и предложил самой выбрать блюдо. Внимание вопрос: кто будет платить, если бюджет совместный? |
Какой странный вопрос.
Ответ очевиден - совместный бюджет и заплатит.
Или интерсует момент, кто именно деньги официанту в папочку положит? Так без разницы.
| QUOTE (mcleod @ 11.07.2011 - время: 15:18) | ||
У меня даже БДСМщицы скулить начинают |
ПереБДСМливаешь девушек?!
| QUOTE (PamellaSM @ 11.07.2011 - время: 17:52) |
| Почему не будешь, ты же с ними общаешься - ты видишь, что то, что говорит муж, женой исполняется сразу же, даже если на твой взгляд бред полный. |
Ну, этого я не знаю... Может, когда меня рядом нет он прыгает с табуретки на табуретку... Она же не жалуется и ничего не меняет... значит все у них ок... А даже если и вижу, что подавляет... но она и рада стараться... Так каждому свое... я и не лезу...
Бесит когда приходят сопли жевать и бьют в грудь, что все... достало... с завтрашнего дня начинаю новую жизнь... а завтра смотрю... уже опять сидит под сапогом и не тявкает...
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 14:15) |
| Как вы сами относитесь к таким парам (к обоим сторонам таких отношений). Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях? |
Я не лезу в их жизнь.. живут вместе до сих пор, значит обоих это устраивает.
| QUOTE (veteroc @ 11.07.2011 - время: 16:53) |
| Почему тема с таким однобоким перекосом по отношению к М? Может быть вернее и честнее отрехтовать мысль, что и Ж бывают ровно такие же? |
я говорю именно с перекосом на М, потому что сами М итак достаточно высказываются на тему того, что жены их душат и вот к ним почему то взахлёб сыплятся советы - бросай\уходи и прочее, а вот женщине навязывают (причем женщины сами!!!!) терпи\пойми и всё такое.
тема родилась чисто из просматриваемых за последние 2 дня топиков.
А вот унижение, которое терпят супруги - это действительно удивительно.
до штампа все было отлично...а на следующий день после загса все стало как-то не так. вдруг выяснилось, что я никогда не пойду на работу. тк мне не положено. что я больше не буду общаться с друзьями, тк мне не положено. ну и подобный бред.
человек штудировал все мои переписки...прикапывался к номерам в телефоне. все время подозревал меня в изменах...)))
долго мы воевали. поддаваться я не собиралась.
в итоге...он вылечился от этого. развод ему помог)
| QUOTE (Аngry @ 11.07.2011 - время: 17:00) |
| Подавление - плохо! |
кто хочет подавляться, тот и подавляется
или
подавляется тот, кто этого хочет
значит, из подавления он извлекает блага
пользу, выгоду, прок хоть в чём-то
и это чём-то для подавленного важно
есть прикинувшиеся подавленные.. манипуляторы
есть в жертву играет.. могут прикинуться, кстати.. по разным причинам.. например, потрещать о себе любимой..
в настоящих бедолаг не верится мне
и что вышло? подавление - хорошо
Это сообщение отредактировал Фема - 12-07-2011 - 16:49
| QUOTE (Фема @ 12.07.2011 - время: 16:48) | ||
кто хочет подавляться, тот и подавляется или подавляется тот, кто этого хочет значит, из подавления он извлекает блага пользу, выгоду, прок хоть в чём-то и это чём-то для подавленного важно есть прикинувшиеся подавленные.. манипуляторы есть в жертву играет.. могут прикинуться, кстати.. по разным причинам.. например, потрещать о себе любимой.. в настоящих бедолаг не верится мне и что вышло? подавление - хорошо |
Есть слабые телом, есть слабые духом, есть просто уставшие от жизни, есть неразумные.
Перенесите ваши рассуждения в плоскость отношений с ребенком и тогда "подавление" станет - "плохо".
Быть взрослым ребенком не так уж и стремно (хотя и глупо). И выходит отсюда, подавление - плохо , если оно не устраивает подавляемого.
Это сообщение отредактировал Аngry - 12-07-2011 - 21:24
| QUOTE (ptary @ 11.07.2011 - время: 18:15) |
| Как вы сами относитесь к таким парам (к обоим сторонам таких отношений). |
Не лезу, не советую, не вмешиваюсь. Это ИХ отношения. Хотя общаться, конечно же, неприятно.
| QUOTE |
| Как вы помогаете тем, кто оказался в таких ситуациях? |
А кто, собственно, просит помощи? Большинство таких пар - достаточно стабильные системы. Скорее всего, такие отношения умещаются в рамки представлений ОБОИХ о ролях в семье, приоритетах и взаимодействии. Поэтому, имхо, ноет и не рвёт такие отношения тот, кто имеет претензии только к ФОРМЕ принуждения, диктата и т.п., а не к СУТИ поведения диктатора.
Как правило, с такми Ж у меня дружба не складывается. Поэтому особых соприкосновений жизненных и не происходит.
Можно исскулиться и вырыдать литры слез в жилетку подругам, рассказывая о своей несчастной судьбинушке и подавлениях мужа-сатрапа. Но если дальше этого скулежа дело не идет, если НИЧЕГО не предпринимается, чтобы пресечь эти подавления (в случае действительного наличия оных) и женщина продолжает все это терпеть, то подсознательно ее абсолютно устраивает такая подчиненная роль и деспотизм со стороны мужа.
Те, кому это не нужно, пресекают попытки любого давления еще в их зачатке.
| QUOTE (marusia @ 12.07.2011 - время: 16:08) |
| у меня было что-то такое в первом браке. до штампа все было отлично...а на следующий день после загса все стало как-то не так. вдруг выяснилось, что я никогда не пойду на работу. тк мне не положено. что я больше не буду общаться с друзьями, тк мне не положено. ну и подобный бред. человек штудировал все мои переписки...прикапывался к номерам в телефоне. все время подозревал меня в изменах...))) долго мы воевали. поддаваться я не собиралась. в итоге...он вылечился от этого. развод ему помог) |
Ну, в общем это горькая правда жизни. Подобные мужские закидоны лечатся только разводом.
-----------
Я не готова помогать "жертвам" подобного обращения, ибо помочь им невозможно. Их личность разрушена воспитанием в семье, где границы личности другого человека являлись пустым звуком. И именно подобное обращение "жертвы" воспринимают как любовь: страдают, попадают в больницы с переломанными носами/челюстями/ребрами, калечат судьбы своих детей, наблюдающих за ежедневным насилием в семье, но... помощи не принимают.
Почему? У "жертв" нет веры в то, что свои границы можно успешно отстаивать. И что любовь и зависимость суть разные понятия. Что мужчины любят независимых женщин, а зависимых пользуют...
Если в такие отношения вляпывается женщина без жертвенной позиции, то она их прерывает так быстро, как только это возможно.
Хочу добавить, что это в российском менталитете заложено, что жертвенность женственна: безграничное терпение, всепрощение и вера, что обогретый любовью мужчина изменится в "лучшую" сторону. Смешно, что в эту чушь верят сами мужчины, верят, что жена несет ответственность за его измены, пьянство, злобность. "Вот, если бы жена (или все женщины мира) была бы красивее/чаще давала/лучше готовила и т.п, то я бы был ого-го!"
| QUOTE (mcleod @ 11.07.2011 - время: 15:18) | ||
У меня даже БДСМщицы скулить начинают |
дааа?)
пусть важные решения принимает тот супруг, у которого больше мозгов и ответственности, даже если для семейного блага ему придется эти решения навязывать...
другое дело, если семьей начинает рулить самодур, которому сам процесс навязывания гораздо важнее ситуации... тогда да, тушите свет, жить с таким человеком воистину аццкий труд...
среди моих знакомых таких пар нет, а если б и были, я бы не вмешивалась, ибо вылечить самодура невозможно, а роль жилетки для рыданий я могу себе позволить крайне редко...