Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Денежный вопрос

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Денежный вопрос -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: 1[2]3

Габонская_Гадюка
QUOTE (gark17 @ 02.08.2011 - время: 23:02)
Все зависит от договоренностей в семье. Бывает общий бюджет. Бывает раздельный. Если муж набирает долгов, не советуясь с женой, значит, бюджет раздельный. Как по мне, то подарки и выигрыши в лотереи - это личные деньги, а не общие.

А причем тут личные-общие, если в семье долги?
gark17
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.08.2011 - время: 23:06)
А причем тут личные-общие, если в семье долги?

Смотря на какие цели брались деньги. Если на оплату совместно снимаемого жилья - это общие семейные долги.

А если у меня долги по алиментам - это мои личные долги.
ytn
QUOTE (spav74 @ 02.08.2011 - время: 13:25)
QUOTE (ytn @ 01.08.2011 - время: 22:52)
Детский сад, уважаемый, начинается в том самом месте, где мужчины продвигают политику "двойных стандартов": "Я главный потому, что обеспечиваю семью! А если не обеспечиваю, то все равно главный я!"

Детский сад начинается там, где верят в такие стартовые посты. И выигрыш в лотерею, и неведомые кредиты/долги в семье, и непонятный бизнес. А на что тратились эти кредиты/долги? Поди на любовниц!? Нет? 00056.gif На свою чать оплаты за квартиру! А автор не знала, что у мужа нет доходов и он живет в долг? Что после заключения брака он все долги будет платить из семейного бюджета?

Дальше все доходы супругов как и долги являются общими. Так, что отказать она ему не может. Отказ в такой ситуации по существу ход к тому, что имущество супругов не является общим. А это уже не брак. Отказ=развод (с разделом этого выигрыша по суду).

QUOTE
Да, будет полной дурой, если долги мужа отдаст...
Долги мужа это и ее долги 00050.gif Иначе какая она нафиг жена?

В том-то и дело, что брака как такового уже нет. Есть мужчина, который умело поддерживает иллюзию у женщины, что она замужем. И этот мужчина живет за ее счет: она выполняет и мужскую и женскую функцию в семье.

Они по-любому разведутся. Вопрос в том, сделает ли она это сейчас, сохранив свои нервы и имущество или после того, как он оплатит свои добрачные долги из совместно нажитого имущества, т.е. ее заработков.
ytn
QUOTE (spav74 @ 02.08.2011 - время: 19:35)
QUOTE (семен- семеныч @ 02.08.2011 - время: 19:18)
Давайте начнем с того, что половина стартовых постов являются таковыми. Автору старт. поста очень хочется, что бы такая ситуация была в реале... Что же в этом плохого, если эта ситуация проиграется на топике?

Да ради бога. Только на придуманную историю по ходу советуют всерьез. Причем кажется юрист.


Я советую развестись всем, кто попадает в ситуацию аналогичную тому, что описано в стартовом посте.

Например, в последнем бракоразводном процессе люди не поделили полученную женой в наследство квартиру, которую муж решил продать. А на эти деньги купить себе машину и еще что-то. А когда жена отказалась он подал на развод с целью получить свою половину совместно нажитого имущества. Надо ли говорить о том, что он обломался? И что пришел "мириться"? И что жена, будучи умной женщиной, его послала...
QUOTE
QUOTE (семен- семеныч @ 02.08.2011 - время: 19:18)

Если есть на топике юрист, пускай объяснит, является ли выигрыш, общенажитым имуществом семьи? Выходит выигрышем из казино я тоже обязан делится с женой и детьми?
Вопрос о "совместно нажитом нажитом имуществе" возникает только при разводе. А так все общее, кроме полученного в дар и личных вещей (в основном шмотки). Выигрыш является общим, да и на билете думаю ФИО жены не стояло. На купюрах ее ФИО также не печатают. 00003.gif



Вот, все считают себя офигительными юристами... Хотите бесплатный совет? Если вдруг задумаете разводиться или еще какую историю, связанную с изменением прав и обязанностей, то не надейтесь на свои "глубокие" юридические познания: их у Вас нет.

Это сообщение отредактировал ytn - 03-08-2011 - 07:48
Ванильная Снежинка
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:17)
В том-то и дело, что брака как такового уже нет. Есть мужчина, который умело поддерживает иллюзию у женщины, что она замужем. И этот мужчина живет за ее счет: она выполняет и мужскую и женскую функцию в семье.

А почему, как Вам кажется, брака как такового уже нет?
gark17
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.08.2011 - время: 23:58)
А почему, как Вам кажется, брака как такового уже нет?

Так ведь тетка бабло полняла. Вот, если бы мужик, то должен быть крепкий брак.
Neko
сам в долги влез. сам пусть и вылазит.. причем тут МОИ деньги?
он мужик в конце концов или куда?

я если выиграю, ни слова не скажу.. в банк положу)) и буду дальше копить на мечту.
Neko
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.08.2011 - время: 22:06)
А причем тут личные-общие, если в семье долги?

не в семье. а у одно его члена. который влазил в долги без ведома второго члена. Пусть и расчитывается теперь тоже без его ведома.
Габонская_Гадюка
QUOTE (Neko @ 03.08.2011 - время: 00:10)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.08.2011 - время: 22:06)
А причем тут личные-общие, если в семье долги?

не в семье. а у одно его члена. который влазил в долги без ведома второго члена. Пусть и расчитывается теперь тоже без его ведома.

А члены семьи - отдельно от семьи существуют?)
QUOTE
сам в долги влез. сам пусть и вылазит.. причем тут МОИ деньги?
он мужик в конце концов или куда?

я если выиграю, ни слова не скажу.. в банк положу)) и буду дальше копить на мечту.
А если не выиграете, а выиграет он и положит в банк на свою мечту, ни слова Вам не сказав?)
ytn
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.08.2011 - время: 23:58)
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:17)
В том-то и дело, что брака как такового уже нет. Есть мужчина, который умело поддерживает иллюзию у женщины, что она замужем. И этот мужчина живет за ее счет: она выполняет и мужскую и женскую функцию в семье.

А почему, как Вам кажется, брака как такового уже нет?

Поведение мужчины, как оно описано ТС, настораживает.
ytn
QUOTE (gark17 @ 03.08.2011 - время: 00:07)
QUOTE (Ванильная Снежинка @ 02.08.2011 - время: 23:58)
А почему, как Вам кажется, брака как такового уже нет?

Так ведь тетка бабло полняла. Вот, если бы мужик, то должен быть крепкий брак.

Верно. Мужик - говно редкостное. Наделал долгов до брака, не работает, указывает жене, на шее которой сидит, как тратить заработанные ей деньги. Что еще он должен сделать ТС, чтобы она сняла розовые очки. Обокрасть ее?
Rimo
Я бы в такой ситуации все деньги в бизнес вбухал, тем более он у меня накатанный, риски минимальные. Здоровье, а тем более долги подождут.
А уже с прибыли можно было бы подумать о здоровье и долги начать выплачивать.
*Elle*
"лучше с умным потерять, чем с дураком найти " ( с )
sxn2441134966, с таким мужем вы не сможете грамотно распорядиться деньгами
spav74
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:17)
В том-то и дело, что брака как такового уже нет. Есть мужчина, который умело поддерживает иллюзию у женщины, что она замужем.
Кроме стартового поста у нас ни чего нет, а в соответствии с ним они живут вместе и обсуждают как тратить общие деньги. Значит до сих пор семья.
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:17)

И этот мужчина живет за ее счет: она выполняет и мужскую и женскую функцию в семье.
Кто какие функции там выполняет неизвестно. Известно только, что муж 3,5 месяца не работает и все. Не долго за ее счет живет! Может он в это время выполняет все "женские" функции и еще участок садовый вспахивает.

QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:17)

Они по-любому разведутся. Вопрос в том, сделает ли она это сейчас, сохранив свои нервы и имущество или после того, как он оплатит свои добрачные долги из совместно нажитого имущества, т.е. ее заработков.
Добрачные ли это долги или брачные еще большой вопрос. Если внимательно прочитать стартовый пост, то автор в нем путается в показаниях. Допрос с пристрастием не помешал бы. 00064.gif Речь идет не об одном долге/кредите, а минимум о нескольких. И с первым кредитом, точно добрачным муж расплатился. Жили до брака недолго, не работает всего три месяца, значит с высокой вероятностью можно предположить, что остатки его долгов - это уже брачные долги и есть сомнение, что только на квартиру тратились заемные средства. Так что это ее долги также!

В одном я с Вами согласен, что разводом действительно попахивает. Если он брал в долг в браке, а жена просила не брать, значит получается, что у него не было денег, а у нее были. И она ему не давала. На ... такая жена!???

Это сообщение отредактировал spav74 - 03-08-2011 - 10:01
spav74
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:31)
Вот, все считают себя офигительными юристами...
Почему? Только некоторые юристы 00064.gif
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:31)
Хотите бесплатный совет?
Спасибо, но я пользуюсь услугами платных юристов. 00064.gif
Мириэль
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 09:51)
Если он брал в долг в браке, а жена просила не брать, значит получается, что у него не было денег, а у нее были. И она ему не давала. На ... такая жена!???

Действительно, зачем жена, которая недостаточно зарабатывает, что бы мужу денег давать?))))))))
spav74
QUOTE (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 10:33)
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 09:51)
Если он брал в долг в браке, а жена просила не брать, значит получается, что у него не было денег, а у нее были. И она ему не давала. На ... такая жена!???

Действительно, зачем жена, которая недостаточно зарабатывает, что бы мужу денег давать?))))))))

Да нет, Вы не поняли. Она не только зарабатывает, она еще и выигрывает, и денег судя по всему достаточно. Еще бизнес собирается открыть. Только жадная 00064.gif
Ник 35
какойто стремный муж, денег с жены требовать. и как это не работать столько времени. есть дома не стыдно?
Мириэль
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 10:42)
Да нет, Вы не поняли. Она не только зарабатывает, она еще и выигрывает, и денег судя по всему достаточно. Еще бизнес собирается открыть. Только жадная 00064.gif

автора что-то не видно. Мне было бы интересно узнать, какого черта муж не работает 3,5 месяца? У меня такого простоя лет с 19 не было..))) А тут взрослый дядька, позорище.
И почему муж тайно брал кредиты, скрывая это от жены? Не знаю, как у других, но, на мой взгляд, это неприемлемо. Если отдавать вместе, то и брать надо посоветовавшись!
*Elle*
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 10:42)
Она не только зарабатывает, она еще и выигрывает, и денег судя по всему достаточно. Еще бизнес собирается открыть. Только жадная 00064.gif

она не жадная... она неглупая... зачем отдавать деньги мужу - бездельнику ?... так и будет все время на диване лежать и брать в долг....
между прочим, прежде, чем взять в долг, нужно подумать, а будет ли чем отдавать?... а не надеяться, что как-то да будет... жена выкрутится...
или советоваться с ней, согласна ли она выплачивать?
spav74
QUOTE (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 11:19)
автора что-то не видно.
Я не думаю, что автор появится. Это ее единственный пост.
QUOTE (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 11:19)

Мне было бы интересно узнать, какого черта муж не работает 3,5 месяца? У меня такого простоя лет с 19 не было..))) А тут взрослый дядька, позорище.
Может у него работа сезонная, клиентов нет, да мало ли что. Там же жена бизнесом хочет заняться. Может глядя на мужа? И возможно с тем же успехом. 3,5 месяца не такой большой срок, если до этого нормально работал. Может не хочет на плохую, низкооплачиваемую работу устраиваться, может специальность редкая... Это не главное. Просто автор, ИМХО, ищет любой мотив не делиться с мужем деньгами. Ну тогда только одно - развод. Брак тогда не для нее вообще. У нее не раз проскальзывает мысль, что ее деньги это ее деньги, а его деньги (долги) это его деньги.
QUOTE (Мириэль @ 03.08.2011 - время: 11:19)
И почему муж тайно брал кредиты, скрывая это от жены? Не знаю, как у других, но, на мой взгляд, это неприемлемо. Если отдавать вместе, то и брать надо посоветовавшись!
Выше уже высказывались сомнения в реальности истории. Не думаю, что нужно воспринимать ее всерьез. Просто гипотетически, если б вот такой случай.
spav74
QUOTE (*Elle* @ 03.08.2011 - время: 12:25)
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 10:42)
Она не только зарабатывает, она еще и выигрывает, и денег судя по всему достаточно. Еще бизнес собирается открыть. Только жадная 00064.gif

она не жадная... она неглупая... зачем отдавать деньги мужу - бездельнику ?

Категорически не согласен. Была бы она такой - не вышла бы замуж за бездельника с долгами. Ну или он чем другим приятно удивил 00064.gif Но чего ж тогда плакаться?
КатастрOffa
3,5 месяца без работы - это не так много. Моя половила как-то полгода не работал - сначала пару месяцев отдыхал, потом устраивающую его работу найти не мог. Ничего в этом страшного нет, бывает. А вот неумение разговаривать друг с другом в семье и нежелание считаться - оччень нехороший признак.
*Elle*
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 13:29)

Категорически не согласен. Была бы она такой - не вышла бы замуж за бездельника с долгами.

он это тщательно скрывал 00064.gif
Фема
QUOTE (*Elle* @ 03.08.2011 - время: 12:25)
она не жадная... она неглупая... зачем отдавать деньги мужу - бездельнику ?...

с чего вы взяли, что муж-бездельник? у автора нет этих слов)
QUOTE
так и будет все время на диване лежать  и  брать в долг....

00003.gif
ни фигасе.. а это откуда?
QUOTE
между прочим, прежде, чем взять в долг, нужно  подумать, а будет ли  чем отдавать?... а не надеяться, что как-то да будет... жена выкрутится...

вероятно подумал.. но 3,5 месяца, это не год
и случаются непредвиденные обстоятельства
вы не находите , что информация подана однобоко-эгоистично.
QUOTE
или советоваться с ней, согласна ли она выплачивать?

вот он и посоветовался 00058.gif

Это сообщение отредактировал Фема - 03-08-2011 - 15:24
Фема
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 13:29)
Категорически не согласен. Была бы она такой - не вышла бы замуж за бездельника с долгами. Ну или он чем другим приятно удивил 00064.gif Но чего ж тогда плакаться?

Да не факт, что бездельник.Со слов автора мы знаем только то, что у мужа были долги. Он хочет с долгами рассчитаться. Но пока не может. Потому что не работает. Срок простоя 3,5 месяцев. Почему не работает, мы не знаем. Может болен. Ведь автор только о себе, да о себе. А о муже только плохое. Вот женщины радостно и подхватили. Есть пища пообсуждать мужчину. Бедолага поди икает сейчас, если допустить, что он вообще существует 00003.gif

Но я согласна, если женщина умная - то она вышла замуж за умного хорошего мужчину. А перед испытанием в денежном вопросе спасовала, показала свою слабину.
Ну а если допустить что мужик глуп, бездельник, то и жена у него такая же. Халява упала с неба и проявилось всё некошерное. Бывает 00047.gif

---------------------
QUOTE (*Elle* @ 03.08.2011 - время: 15:04)
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 13:29)

Категорически не согласен. Была бы она такой - не вышла бы замуж за бездельника с долгами.

он это тщательно скрывал 00064.gif

Да что вы говорите? 00058.gif
QUOTE (sxn2441134966 @ 01.08.2011 - время: 21:15)
Тогда мы уже жили вместе, но недолго, и я была особо не в курсе кредитов, которые он брал, чтобы оплатить свою половину за съемную квартиру.

Это называется тщательно?
Вы понимаете разницу между:
-я была не в курсе его долгов, он их сделал тогда, когда мы не жили вместе-
и
-я была особо не в курсе его кредитов, живя уже вместе с ним-
(тут надо полагать, что "особо не в курсе", это не вникала в подробности, закрывала глаза - авось само рассосётся))
Женщина-автор ничего не просчитывает, только уповает, что произойдёт чудо. Вот и топик появился о желанной манне небесной, лоторейном билете. Бывааает..

Это сообщение отредактировал Фема - 03-08-2011 - 15:53
spav74
QUOTE (Фема @ 03.08.2011 - время: 15:34)
Да не факт, что бездельник.
Я этого не утверждал, это только ответ даме, посчитавшей его таким. Из поста мы знаем, что он берет в долг, и брал до брака, и умеет рассчитываться с долгами, не надеясь при этом ни на кого. Поэтому и не спрашивал. Вопрос возник только когда халява свалилась. А вот автор даже халявой делиться не хочет. С мужем! dulya.gif Я и грю - жадная! Это мы еще не знаем не получала ли автор "кольца и браслеты" на заемные деньги.
QUOTE (Фема @ 03.08.2011 - время: 15:34)

Но я согласна, если женщина умная - то она вышла замуж за умного хорошего мужчину. А перед испытанием в денежном вопросе спасовала, показала свою слабину.
Ну а если допустить что мужик глуп, бездельник, то и жена у него такая же. Халява упала с неба и проявилось всё некошерное. Бывает 00047.gif
Я всегда думал, что слабину проявляют когда трудности, а тут когда халява 00062.gif
sxn2441134966
Отвечу на главный вопрос. Мужа уволили из-за смены начальства, там был неприятный скандал (муж в нем не виноват, но оказался вовлеченным) Не буду описывать подробности 00045.gif Был стресс, после которого потребовался отдых плюс необходимость решить кое-какие накопившиеся дела. Но потом поиск новой работы банально стал откладываться из-за лени 00053.gif Сейчас муж втянулся в ничегонеделание,а оправдывает ее тем, что нет достойной работы. Раньше работал усердно, но прибыли большой это не давало. Может, по этой причине у него и отвращение ко всем начальникам и работам вообще. Я мужа не пилю насчет финансов, имхо, у каждого человека есть предел тех денег, которые он может заработать. Было бы желание.
Всем спасибо за толковые советы и разноплановые мнения, решение я приняла.
Если будут вопросы, с удовольствием отвечу (если только не очень личные, конечно 00058.gif )
И еще! я реальный человек 00043.gif И лотерея реальная, та самая, государственная (ну все знают)
spav74
Автор, так долг то, о котором речь добрачный или брачный?
Ну и будете Вы этот долг с выигрыша платить или нет?
Фема
sxn2441134966 у вас с мужем общий бюджет или раздельный?
клопик
QUOTE (Neko @ 03.08.2011 - время: 00:10)
QUOTE (Габонская_Гадюка @ 02.08.2011 - время: 22:06)
А причем тут личные-общие, если в семье долги?

не в семье. а у одно его члена. который влазил в долги без ведома второго члена. Пусть и расчитывается теперь тоже без его ведома.

Да уж...тут все его члены должны быть в курсе о его экономическом состоянии и балансе..., а то так до беды недалеко 00064.gif ...если один его член в курсе долгов, а второй не подозревает...такого может он натворить...вау!!!))) 00054.gif 00003.gif
*Elle*
Фема
QUOTE
с чего вы взяли, что муж-бездельник? у автора нет этих слов)

автор в стартовом посте написала : "В целом, он не особенно стремится что-либо искать." ( имеется ввиду работу)
Сидит себе 3,5 месяца дома и не торопится....
QUOTE
вот он и посоветовался

неа.. автор написала:"Когда я об этом узнала, стала просить не брать в долг, он не слушал, а иногда и просто брал без моего ведома".
Он же не советовался, когда брал.. А когда жена выиграла в лотерею, то решил типа посоветоваться, но , как оказалось , хочешь-не хочешь, а давай деньги и всё
sxn2441134966 , а на что это муж постоянно одалживает деньги ?.. если на семью, то это одно.... а если просаживает , то пусть сам и отдает

Это сообщение отредактировал *Elle* - 03-08-2011 - 17:10
клопик
QUOTE (*Elle* @ 03.08.2011 - время: 17:04)
автор в стартовом посте написала : "В целом, он не особенно стремится что-либо искать." ( имеется ввиду работу)
Сидит себе 3,5 месяца дома и не торопится....

Может он па типу в засаде сидит!? 00064.gif Караулит "жирную" должность какого нить топа энергетическо-углеводородной структуры или президента правления банка! А чтож ему...грузчиком на дровяной склад идти штоль...если не "клюёт" пока!? 00056.gif Да и 3,5 месяца не срок вовсе!? 00045.gif 00064.gif
Фема
QUOTE (*Elle* @ 03.08.2011 - время: 17:04)
неа.. автор написала:"Когда я об этом узнала, стала просить не брать в долг, он не слушал, а иногда и просто брал без моего ведома".
Он же не советовался, когда брал..  А когда жена выиграла в лотерею, то  решил типа посоветоваться, но , как оказалось , хочешь-не хочешь, а давай деньги и всё
sxn2441134966  , а на что это муж постоянно одалживает деньги ?.. если на семью, то это одно.... а если просаживает , то пусть сам и отдает

Это было в то время, когда двое работали. Обратите на это внимание: брал в долг, когда оба работали. Выходит, их работа не кормила или ужасно неразумные траты были в семье. Когда работают двое, то прожить по любому можно. Значит, кто-то неразумно тратил или оба так поступали. В семье всё видно напрогляд, ведь оба живут в одной квартире. Про траты оба в курсе более чем. И если брал в долг, то был вынужден. Это ещё раз подтверждает мои слова, что автор была всегда в курсе его долгов, а вы говорили: "тщательно скрывал".
Что значит - "без моего ведома"? Это украдкой без разрешения. Муж автора - ребёнок? Он взрослый человек. Тут про раздельный бюджет всё говорили. В этом случае ведома никакого не надо. И тогда муж автора может только просить сейчас заём у супруги, чтоб рассчитаться с ранешными долгами.
Так же ведома не надо, когда жена транжирит деньги. К примеру, семейный бюджет трещит по швам, шубы есть, брюлики есть - платить за квартиру нечем. Кстати, была у меня в молодости знакомая, по тем временам два года за квартиру не платила, платья ситцевые дешёвые - она золото так копила. Потом замуж вышла продолжала его копить, а бюджет общий.
Судя по всему автор умная женщина) и мужа выбрала под стать себе такого же умного. Это я про то, что муж автора, якобы, просаживает деньги)
QUOTE
автор в стартовом посте написала : "В целом, он не особенно стремится что-либо искать." ( имеется ввиду работу)

Ну и? 00058.gif Эту фразу можно понимать только так, что муж не стремится искать работу с тем усердием, с каким хочется жене, он не хочет "что-либо". Ему подсовывают-предлагают что-либо, а он его не желает. Он хочет найти себе работу по душе, а не что-либо, как хочет жена.
Представьте, вы были на хорошей работе по своей специальности, но вас вытурили. И потом вас бы гнали в уборщицы, да хоть куда, лишь бы быстрей, лишь бы вы дома не сидели. И про вас можно было сказать, когда вы тянули с трудоустройством в уборщицы, что "в целом, она не особенно стремится ЧТО-ЛИБО искать" 00003.gif Я бы не назвала вас бездельницей, если бы вы отказались устраиваться на такую постоянную работу.

Это сообщение отредактировал Фема - 03-08-2011 - 18:02
ytn
QUOTE (spav74 @ 03.08.2011 - время: 10:28)
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:31)
Вот, все считают себя офигительными юристами...
Почему? Только некоторые юристы 00064.gif

Так вроде Вы не юрист? Зачем высказываете свое ошибочное мнение?
QUOTE
QUOTE (ytn @ 02.08.2011 - время: 23:31)
Хотите бесплатный совет?
Спасибо, но я пользуюсь услугами платных юристов. 00064.gif

И правильно делаете: с Вашими "глубокими" познаниями в юриспруденции не помешает.

Страницы: 1[2]3

Архив форума Мужчина и Женщина -> Денежный вопрос





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва