У нас интереснее было. Жену приглашала мать девочки, с которой наша дочка играет, на шашлыки в день рождения ее мужа. Всей семьей. Она и меня уговаривала придти. Жена ей задала вопрос: а какие шашлыки будут? Та женщина говорит: свиные. Ребята хотят свинины купить. Жена говорит: мой свинину есть не будет. Вот так и отказались, да и в другой регион к тому времени пришлось ехать. А как хорошо вышло, что не пошли на это приглашение. Там мужчины перебрали и затеяли драку на шампурах. Подальше от таких.
| QUOTE (K-Sir @ 15.08.2011 - время: 17:04) |
| 1) Не я предоставляю им выбор, а выбор им предоставлен самим фактом их существования и тем фактом, что у них есть мозги, другими словами, рассудок. Я пытаюсь воздействовать только на одно - на эффект, производимый рекламой. 2) Вы по ошибке записали меня в борцы. Повторюсь. Мой принцип - свобода. Вам нравится убивать себя именно этим способом? - Убивайте! :) Однако из-за того, что я в статистическом меньшинстве, не нужно пытаться урезать меня в правах и учить как присоединиться к большинству. То есть, когда Вы рекламируете именно свой способ жизни, позвольте мне не слышать Вашу рекламу, если я не хочу. Конечно, я хотел бы передать детям именно такое отношение к свободе, т.е. понимание ее ценности. (Иначе будет что-то типа этого: мамка далеко - можно делать все запретное, тем более мамка хоть и запрещает, но личным примером доказывает обратное). |
То есть вы предпочитаете не давать никакой информации об алкоголе, кроме того что "Ааааа, это зло, ты умрешь даже от глотка пива!!!
" И ожидаете, что в 13-14 лет, когда подростки "проверяют" все услышанное от родителей, они так и будут этому верить? Верить, что выпив глоток коньяка, они "убивают себя"? Я вас огорчу, веры вам не будет ни на йоту. Тем более, что утверждения ваши изначально ложны. Болак красного сухого вина приносит только пользу, это не мое мнение, а мнение врачей, его даже беременым прописывают по столовой ложке в день. Имхо, куда лучше дома иметь доступ к хорошему алкоголю (если вы сейчас скажете, что бокал дорогого красного сухого вина это тоже яд, я начну сомневаться в вашей вменяемости), чем потом получить доступ к куда меньшего качества паленой сивухе, которую, не сомневайтесь, они полюбят, не имея "иммунитета", привитого дома Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-08-2011 - 09:14
| QUOTE (chig12 @ 15.08.2011 - время: 23:52) | ||||
О единомышленница. рад. Рад. в такой то теме. Но только на закуску колбасу не бери, а то дети увидят и пример им будет плохой даден. Мы будем медленно травиться))). С продуктами и с водой быстро, а тут ещё и кайф.)) |
Мне кажется это "немного" не в тему, к тому же реклама алкогольно-зависимого образа жизни. Яркий живой пример.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-08-2011 - 11:17
| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 09:12) |
| То есть вы предпочитаете не давать никакой информации об алкоголе |
Да, именно так. Никакой информации с моей стороны. Если я считаю, что какой-нибудь товар из топшопа (например крем от целлюлита) бесполезен, то с какой стати я буду рекламировать его своей семье и знакомым? Это его, топшопа, бизнес.
Так же и с алкоголем. Я вне этого круга. Я не получаю никаких дивидендов, и увеличение моего шанса поучаствовать в компании выпивающих меня абсолютно не интересует. Следовательно, моя реакция - ИГНОРИРОВАНИЕ. Если ребенок спросит - расскажу мое отношение и просвещу насчет схемы вовлечения, когда будет готов понять. Но специально тратить на это свое время??? Этот способ жизни слишком малоинтересен, чтобы останавливаться и углубляться в его анализ, осмысление и т.п. Я не врач-нарколог! У меня есть другие вещи, которым можно уделить внимание, и с пользой.
Проще говоря, детям надо прививать культуру пития, так же, как и культуру поведения за столом.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 16.08.2011 - время: 11:42) |
| автор некогда имел пристрастие к алкоголю, а теперь "завязал" с этим делом и поэтому его раздражает вид выпивающих людей. |
у Вас превратное представление о тех кто завязал
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 11:32) |
| У меня есть другие вещи, которым можно уделить внимание, и с пользой. |
А в чем проблема то? Жена идет в свою компанию где только о бухле разговор, а Вы в свою или другим вещам с пользой внимание уделяйте.
А это действительно так - в компании жены ни о чем другом не говорят?
| QUOTE (ps2000 @ 16.08.2011 - время: 11:43) | ||
у Вас превратное представление о тех кто завязал |
Вовсе нет! С уважением отношусь к таким людям. Просто знакомая манера поведения: родственник, бросив пить, абсолютно потерял интерес к "оргиям", более того, они стали ему в тягость. Поэтому сам он практически никакие праздники не посещает, но супруге веселиться не препятствует.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 11:32) | ||
Да, именно так. Никакой информации с моей стороны. |
Ну тогда не удивляйтесь, когда информация будет от сверстников в 13 лет, и эта информация будет не лучшего качества. К тому же подкрепленная опытом.
Нагляделась я в школе на таких подростков, у которых дома сухой закон. К сожалению, их родителям как раз и приходится с пугающей регулярностью вникать в подробности работы наркологов.
| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 09:12) |
| Имхо, куда лучше дома иметь доступ к хорошему алкоголю (если вы сейчас скажете, что бокал дорогого красного сухого вина это тоже яд, я начну сомневаться в вашей вменяемости), чем потом получить доступ к куда меньшего качества паленой сивухе, которую, не сомневайтесь, они полюбят, не имея "иммунитета", привитого дома |
Хм. Ну не знаю. Тогда так можно о любом наркотике сказать.
Например о табаке.
Должен ли быть дома доступ к хорошему качественному табаку?
Пусть лучше дома с отцом кохиба курят, чем в подворотне золотую яву?
| QUOTE (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 11:55) |
| Хм. Ну не знаю. Тогда так можно о любом наркотике сказать. Например о табаке. Должен ли быть дома доступ к хорошему качественному табаку? Пусть лучше дома с отцом кохиба курят, чем в подворотне золотую яву? |
Вообще-то знать они должны о наркотиках тоже. Только вот если вред табака доказан, то вред умеренного потребления красного вина под ооочень большим вопросом :)
| QUOTE (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 11:55) | ||
Хм. Ну не знаю. Тогда так можно о любом наркотике сказать. Например о табаке. Должен ли быть дома доступ к хорошему качественному табаку? Пусть лучше дома с отцом кохиба курят, чем в подворотне золотую яву? |
А может пусть лучше под вашим присмотром раз укурится до тошнотиков, чтоб потом с друзьями экспериментировать не хотелось? Ведь особенно сладок запретный плод, в том числе и курить первый раз из любопытства пробуют, второй - потому что ничего плохого не случилось, а дальше уже привычка формируется.
| QUOTE (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 11:55) | ||
Хм. Ну не знаю. Тогда так можно о любом наркотике сказать. Например о табаке. Должен ли быть дома доступ к хорошему качественному табаку? Пусть лучше дома с отцом кохиба курят, чем в подворотне золотую яву? |
Ребенку надо рассказать заранее о вреде сигарет, показать на картинках, что происходит с легкими курильщика.
К тому же алкоголь и сигареты это не одно и тоже. Я уже писала, что красное сухое вино даже беременным для поднятия гемоглобина прописывают, не говоря о том, что всем прочим вообще врачи рекомендуют его употреблять в небольших количествах. 100-200 мл в день принесет только пользу. Сигареты же в любом количестве и любого качества кроме вреда ничего не принесут человеку.
| QUOTE (Солнечная зайка @ 16.08.2011 - время: 11:52) |
| родственник, бросив пить, абсолютно потерял интерес к "оргиям", более того, они стали ему в тягость. |
Родственник не очень то хотел перестраиваться. Возможно жизнь заставила
Меня и жизнь заставила и желание искреннее было.
Я с радостью посещаю такие мероприятия. Ведь смысл встреч не в выпивке
| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 12:07) |
| Я уже писала, что красное сухое вино даже беременным для поднятия гемоглобина прописывают, не говоря о том, что всем прочим вообще врачи рекомендуют его употреблять в небольших количествах. 100-200 мл в день принесет только пользу. |
Вы заблуждаетесь насчет мнения медицинской науки в отношение "легких" наркотиков. Вы судите по статьям в уличной прессе и по выступлениям на TV. Однако все эти средства массовой информации выживают исключительно на основе коммерции, соответственно вся информация там подправлена и отфильтрованна таким образом, чтобы служить наилучшей продаже товаров. Поскольку явная реклама алкоголя запрещена, используется масса неявных подсказок, обязанных привести слушателя/читателя к нужному прилавку. Дети и люди привыкшие все принимать на веру (без анализа и сравнения со своим собственным опытом) - самая восприимчивая аудитория.
| QUOTE (Vospi @ 16.08.2011 - время: 12:03) | ||
Вообще-то знать они должны о наркотиках тоже. |
Согласен. Должны знать. Также как должны знать о радиации, например.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 12:25) |
| Вы заблуждаетесь насчет мнения медицинской науки в отношение "легких" наркотиков. |
Нет, это как раз вы заблуждаетесь. Какая может быть реклама вина? Оно у нас не производится вообще-то. Не считая краснодарской сладкой сивухи, но речь-то не о ней.
| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 12:36) | ||
Нет, это как раз вы заблуждаетесь. Какая может быть реклама вина? Оно у нас не производится вообще-то. Не считая краснодарской сладкой сивухи, но речь-то не о ней. |
Того самого вина (или чего-то там еще - я не разбираюсь) которым заставлены треть полок в любом продуктовом магазине.
Продажа алкоголя, как и любого другого наркотика - ооочень прибыльный бизнес. Затраты близки к нулю, и почти все идет в прибыль. Деньги из вакуума. Люди просто хотят этого, потому что у них есть зависимость, зависимость созданная искусственно, и им плевать на цену.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 16-08-2011 - 13:52
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 11:14) |
| Мне кажется это "немного" не в тему, к тому же реклама алкогольно-зависимого образа жизни. Яркий живой пример. |
Ну дак надеюсь Ваши дети не читают эту тему. А то недай бог увидят тут женщину обнажённую и смайлик с пивными кружками. Смерть. Смерть Идёт.)))
Дети знают о вреде сотовых?
| QUOTE (chig12 @ 16.08.2011 - время: 13:47) |
| Ну дак надеюсь Ваши дети не читают эту тему. А то недай бог увидят тут женщину обнажённую и смайлик с пивными кружками. Смерть. Смерть Идёт.))) |
Вот вы и сами видите, как далеко это зашло! Есть смайлик с пивными кружками, символизирующими отдых и расслабление. И нет смайлика со стаканом сока или пепси :) . Оставили меня без смайлика! Дискриминация! :)
Про женщину совсем не к месту упомянуто однако!
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:01) |
| Вот вы и сами видите, как далеко это зашло! Есть смайлик с пивными кружками, символизирующими отдых и расслабление. И нет смайлика со стаканом сока или пепси :) . Оставили меня без смайлика! Дискриминация! :) Про женщину совсем не к месту упомянуто однако! |
Про женщину, очень даже кстати. Ведь от неё можно сильно заразиться болезнями.))
Ну а если серьёзно, то выбор конечно Ваш и доказывать что-то бесполезно.
Я просто считаю, что страхи преувеличены. Просто надо прививать культуру пития. И пусть дети видят, что если родители пьют хорошее вино, то дома или в кафе и в умеренных количествах, что никто не напивается в зюзю. А ограничивать и не рассказывать-тупиковый вариант. Попробуют потом в другой компании. Кстати, вспоминая своё детство. Я первый раз попробывал алкоголь именно дома и с родителями. И живу прекрасно и не спился. Мера нужна всему просто. Ну об этом уже писали выше.
| QUOTE (chig12 @ 16.08.2011 - время: 13:53) |
| Интересно, а вред от сотового телефона это тоже миф? Что сильнее убивает мозг? Вино или электромагнитное излучение? Дети знают о вреде сотовых? |
Вред от сотового это не миф. Однако при длительности разговора менее 15 мин можете за свое здоровье не волноваться. То же самое насчет микроволновки. Располагайтесь не ближе чем в метре от нее, когда она работает, и Вы в безопасности.
Сотовый и микроволновка существенно улучшают качество жизни. Сотовый иногда спасает жизни. Сотовый бережет нервы, когда Вы можете позвонить и узнать вместо того, чтобы волноваться. Сотовый помогает планировать Ваше время. - Это не реклама, это простая логика и повседневный опыт.
Трудно представить себе зависимость от сотового, то есть когда кто-то увлечется так, что "договорится до смерти". Смерть от белой горячки или из-за других наркотиков - явление известное. Наверное, никто из жертв не планировал закончить это так, когда попробовал в первый раз.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 13:46) |
| Продажа алкоголя, как и любого другого наркотика - ооочень прибыльный бизнес. Затраты близки к нулю, и почти все идет в прибыль. Деньги из вакуума. Люди просто хотят этого, потому что у них есть зависимость, зависимость созданная искусственно, и им плевать на цену. |
Ничего себе "близки к нулю". Сначала попробуйте купить плодородную землю, вырастить лозы (а они не картошка, в первые годы вы большого урожая не добъетесь, речи о производстве вина и быть не может), потом составьте правильный букет, не добавляя сахара, закупите дубовые бочки, чтоб его там выдержать, и проч. А потом объясните, к какому нулю близки ваши затраты.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:15) |
| Трудно представить себе зависимость от сотового, то есть когда кто-то увлечется так, что "договорится до смерти". |
Это вы психологам расскажите :) Они уже давно лечат людей от интернетзависимости и зависимости от мобильника :)
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:15) |
| Вред от сотового это не миф. Однако при длительности разговора менее 15 мин можете за свое здоровье не волноваться. То же самое насчет микроволновки. Располагайтесь не ближе чем в метре от нее, когда она работает, и Вы в безопасности. Сотовый и микроволновка существенно улучшают качество жизни. Сотовый иногда спасает жизни. Сотовый бережет нервы, когда Вы можете позвонить и узнать вместо того, чтобы волноваться. Сотовый помогает планировать Ваше время. - Это не реклама, это простая логика и повседневный опыт. Трудно представить себе зависимость от сотового, то есть когда кто-то увлечется так, что "договорится до смерти". Смерть от белой горячки или из-за других наркотиков - явление известное. Наверное, никто из жертв не планировал закончить это так, когда попробовал в первый раз. |
Вот правильно вы говорите, не более 15 мин. Ну и вина можно пить без вреда не более 200 гр. в день.
А что касаемо зависимости, например, от смс и телефонов, не говоря уже о играх и интернете, то тут пожалуй проблема не меньше, чем с алкоголем, а иногда даже больше, особенно у детей.
Так что надо не рассказывать детям о телефоне и интернете.))
| QUOTE (chig12 @ 16.08.2011 - время: 14:11) |
| Попробуют потом в другой компании. Кстати, вспоминая своё детство. Я первый раз попробывал алкоголь именно дома и с родителями. И живу прекрасно и не спился. Мера нужна всему просто. Ну об этом уже писали выше. |
Конечно, если это предъявляется как ритуал взросления, который ему обязательно НАДО пройти, то куда ж он денется? Так или иначе, он захочет пройти все формальности и стать взрослым. Но суть в том, что при этом Вас как ребенка обманывали. На самом деле, принятие алкоголя со взрослостью никак не связано и никогда не было. Те, кто вводят запреты на прием алкоголя детьми, только неотвратимо делают алкоголь обязательным атрибутом взрослых.
В этом месте логично спросить себя, кому это выгодно?
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 13:46) |
| Того самого вина (или чего-то там еще - я не разбираюсь) которым заставлены треть полок в любом продуктовом магазине. |
вот что и надо доносить до ребенка. Что пить сивуху - это западло. А пить хорошие напитки, соблюдая меру - вкусно и полезно.
А если вы не делаете разницы между марочным французским вином и водкой за 99 рублей, то и ваш ребенок ее делать не будет и будет бухать то, что дешевле и без всякой меры.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:36) |
| Конечно, если это предъявляется как ритуал взросления, который ему обязательно НАДО пройти, то куда ж он денется? Так или иначе, он захочет пройти все формальности и стать взрослым. Но суть в том, что при этом Вас как ребенка обманывали. На самом деле, принятие алкоголя со взрослостью никак не связано и никогда не было. Те, кто вводят запреты на прием алкоголя детьми, только неотвратимо делают алкоголь обязательным атрибутом взрослых. В этом месте логично спросить себя, кому это выгодно? |
Да никаких атрибутов не было. Не шло речи об этом. (Всё ты взрослый-пробуй)
Я ж говорю, что попробуют дети всё равно, это 100%, но где и с кем?
| QUOTE (chig12 @ 16.08.2011 - время: 14:35) |
| Вот правильно вы говорите, не более 15 мин. Ну и вина можно пить без вреда не более 200 гр. в день. А что касаемо зависимости, например, от смс и телефонов, не говоря уже о играх и интернете, то тут пожалуй проблема не меньше, чем с алкоголем, а иногда даже больше, особенно у детей. Так что надо не рассказывать детям о телефоне и интернете.)) |
Я знаю многих людей в возрасте за 60-70, которые откажутся от ежедневных возлияний даже в упомянутой вами дозе по причине здоровья. Тем не менее они не откажутся от сока, чая, воды и обычной пищи. Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая.
Телефон - это другое. Это скорее вопрос ножа на кухне, или открытого окна на надцатом этаже. Любым предметом можно нанести себе вред. Родители - один из форпостов чтобы остановить это. Однако возникновение зависимости, испытывание химического удовольствия - это враг, который поселится изнутри и будет выдавать себя за друга. Здесь Вы попадаете в реальное д.....
| QUOTE (chig12 @ 16.08.2011 - время: 14:49) |
| Да никаких атрибутов не было. Не шло речи об этом. (Всё ты взрослый-пробуй) Я ж говорю, что попробуют дети всё равно, это 100%, но где и с кем? |
А что было? Дядечка с красной физиономией и шатающейся походкой послужил стимулом? Пример родителей? Желание следовать лидеру компании "Хочешь попробовать? Это круто!"?
Не все относятся к этим Вашим 100%. Овцы прыгают в пропасть, стоит их вожаку прыгнуть. Но люди не овцы. Кто-то успевает включить мозги. Нельзя лишать их шанса.
| QUOTE (K-Sir @ 16.08.2011 - время: 14:49) |
| Алкоголь безвреден?? Когда у Вас большой запас, Вы можете точить свое здоровье понемногу, ничего не замечая. |
Как все запущено.
Скажите честно - Вы никогда за свою жизнь не пили? У Вас проблемы со зоровьем и с чем это связано? У Вас были проблемы с алкоголем? Вы кодировались, вшивались?
Ответите - это позволит Вас понять
| QUOTE (Мириэль @ 16.08.2011 - время: 12:07) |
| Ребенку надо рассказать заранее о вреде сигарет, показать на картинках, что происходит с легкими курильщика. К тому же алкоголь и сигареты это не одно и тоже. Я уже писала, что красное сухое вино даже беременным для поднятия гемоглобина прописывают, не говоря о том, что всем прочим вообще врачи рекомендуют его употреблять в небольших количествах. 100-200 мл в день принесет только пользу. Сигареты же в любом количестве и любого качества кроме вреда ничего не принесут человеку. |
Красное сухое вино - это только маленькая часть всего алкоголя.
А что приносит остальные напитки: хороший марочный коньяк, ром, ликеры, коктейли (я о нормальных коктейлях, а не об алкогольной шипучки в банках).
Лишь вкус и чувство опьянения - сомнительные удовольствия.
Так и табак. Дешевая сигарета лишь заглушает жажду в никотине. Хорошая сигара дарит час блаженства - сомнительное удовольствие.
Вы считаете, что дома должен быть доступ к хорошим сигарам, наравне с хорошим коньяком или вином?
Да и в чем смысл вина? Не думаю что большинство пьют вина ради пользы, в количестве не более 200мл. Его пьют ради вкуса и чувства опьянения (для чего большинству нужна доза выше тех самых 200мл). Я вот большой мужик, мне что бы лишь слега опьянеть, хоть шум в голове почувствовать, нужно выпить хотя бы пол бутылки сухого вина.
Так зачем держать дома вино? Или лишь вино? А как быть с хорошим коньякам и виски, как быть с ликерами и специальными винами, как быть с той же водкой.
Вы не подумайте, что если я не пью - то я ханжа. Я совершенно не буду против, если мои дети будут умерено употреблять алкоголь. Я в этом ничего страшного не вижу, вот только зачем это делать с родителями?
Зачем дома держать алкоголь, если ты сам не пьешь?
А что до сивухи за углом? То ее пил я, ее пил мой отец, ее пила моя жена и многие кто меня окружают. В итоге мой отец не пьет (по религиозным соображениям), я не пьют (по псевдорелегиозным соображениям), моя жена пьет лишь разбавленное сухое красное. Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я.
Если такой опыт будет и у моих детей. Что, я надеюсь что к этому моменту я их достойно воспитаю, и его они правильно пройдут. Это часть социализации. И задача родителей, как мне кажется, подготовить детей к ней, а не прививать культуру питья, которая им самим может быть чуждой.
| QUOTE (dr. JaZZ @ 16.08.2011 - время: 15:57) |
| Но этот тот отрицательный опыт, через который стоило пройти, о нем я не жалею. Если бы не он я был бы не я. |
Ну а у меня такого опыта не было
Пью алкогольные напитки, те, которые нравятся, потому что они вкусные. У нас в семье не было никогда сакральнго отношщения к алкоголю, мол, "ааааа, это ужас, ни в коем случае не пить, и с родителями за столом в 25 лет только лимонад
, а то алкашом станешь". А результате есть что есть 
Здоровье сивухой никогда не гробила, считаю это хмм... некомильфо. В детстве так уж приучили. А вот дети автора сивуху пить будут. Это я ему точнее любой гадалки скажу. Это сообщение отредактировал Мириэль - 16-08-2011 - 16:03