Представьте себе следующую вымышленную ситуацию (тем не менее отнеситесь к ней как к реальной). Нудистская община построила ряд новых микрорайонов, но не рассчитала спрос в своей родной стране. Осталось много нераспроданных квартир. Община пробила в правительстве квоты для иностранцев с тем условием, что владельцы жилья должны быть нудистами, т.е. вести соответствующий образ жизни на территории поселения и выполнять правила общины. Это значит, что после оплаты покупки вручаются временные документы, а утверждение сделки в реестре и выдача окончательных документов делается через полгода с одобрения общины. В течение этого времени Вы должны регулярно посещать Ваше новое место жительства и демонстрировать верность нудистским принципам. Кроме того, если в дальнейшем Вы окажетесь не тем, за кого себя выдавали, община вправе исключить Вас по решению общего собрания, что автоматически означает потерю вида на жительство.
Хотелось бы узнать, согласился бы кто-нибудь переехать на таких условиях в Европу, если в ближайшем будущем никаких других вариантов не предвидится, а Вы не прочь поменять место жительства на заграницу (хотя бы из бунтарского чувства попасть куда "низзя", т.е. преодолеть ограничение на миграцию).
Важный момент: район, в котором Вам предлагают поселиться - семейный, т.е. даже если Вы переедете туда семьей без детей, Вы будете по нескольку раз в день оказываться "без ничего" перед членами семей других нудистов, не все из которых будут взрослыми. Наступите ли Вы на горло вашим моральным табу перед шансом пустить корни на ранее запретной для Вас земле?
Это сообщение отредактировал K-Sir - 23-08-2011 - 02:20
| QUOTE (Ainara @ 23.08.2011 - время: 08:11) |
| Вопрос из области фантастики... |
Ситуация вымышленная, но не из области фантастики. Например, в свое время, когда граница была на замке (совсем), многим удалось просочиться, воспользовавшись помошью различных религиозных общин (хотя реально о религии в те времена никто не помышлял). Но это было давно.
Кстати, все кроме квоты на ПМЖ в описанной ситуации реально.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 23-08-2011 - 09:41
Идеи нудистов мне близки.
Насколько я помню, вы человек семейный, и тут отдельный вопрос - своя семья. С детьми сложнее, хотя бы потому что они не привыкли к виду голых родителей :) Хотя, ЕСЛИ БЫ мы занимались нудизмом активно - опять-таки никаких проблем бы не возникло. Но это гипотетически, а так - не наш вариант.
| QUOTE (SandyRR @ 23.08.2011 - время: 10:21) |
| Насколько я помню, вы человек семейный |
Оговорюсь сразу, здесь речь не обо мне, то есть тема открыта не с целью получить совет, а как задача для читателя поставить себя в необычную ситуацию.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 10:52) |
| здесь речь не обо мне |
Я скорее не про вас, а для "семейному человеку легче посмотреть с этой т.з".
но если у кого-то мозгов не хватает
и всей ценности - ток голышом погулять -
пущай едуть, нижалка.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 11:52) |
| а как задача для читателя поставить себя в необычную ситуацию. |
а зачем читателю ставить себя в идиотскую ситуацию?
Хотя против нудизма ничего не имею.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 13:00) |
| Не-а. Есть пути гораздо нормальнее, |
В условиях задачи: "если в ближайшем будущем никаких других вариантов не предвидится". Конечно, если заниматься этим серьезно и долго, то пути есть. Однако эти пути все равно не для всех. Квота есть квота. Если Вы не попадаете в этом году, вы ждете следующего и т.д. ... а тут Вам бах! - и прямо сегодня сверх квоты и без проблем.
Лично меня, например, напрягает стоять в очередях годами, строить многокомпонентные планы, для осуществления которых опять же нужны годы. За это время я и передумать могу. Или так: Допустим вы не убежать хотите из страны, а просто пожить несколько лет в другом месте, дальше возможно различное развитие событий: Вам захочется пожить там еще, Вы захотите вернуться, Вы захотите переехать куда-нибудь еще. Почему этому созданы препятствия? - Примерно такая мотивация.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 23-08-2011 - 13:27
| QUOTE (dr. JaZZ @ 23.08.2011 - время: 13:18) |
| Нет. Это страна наверняка с жарким климатом, мне такие не подходят. Хотя против нудизма ничего не имею. |
Нудистский городок - это не страна безумцев и моржей. Зимой там ходят одетыми.
В реально жарких странах преобладает мусульманство. О подобной ситуации там даже и подумать нельзя.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 23-08-2011 - 13:25
| QUOTE (ps2000 @ 23.08.2011 - время: 13:15) | ||
а зачем читателю ставить себя в идиотскую ситуацию? |
Другими словами, Ваш ответ на подобное предложение будет незамедлительный отказ. Даже не возьмете таймаут несколько минут-дней, чтобы подумать. А как насчет утро вечера мудренее?
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 13:20) | ||
В условиях задачи: "если в ближайшем будущем никаких других вариантов не предвидится". Конечно, если заниматься этим серьезно и долго, то пути есть. Однако эти пути все равно не для всех. Квота есть квота. Если Вы не попадаете в этом году, вы ждете следующего и т.д. ... а тут Вам бах! - и прямо сегодня сверх квоты и без проблем. Лично меня, например, напрягает стоять в очередях годами, строить многокомпонентные планы, для осуществления которых опять же нужны годы. За это время я и передумать могу. Или так: Допустим вы не убежать хотите из страны, а просто пожить несколько лет в другом месте, дальше возможно различное развитие событий: Вам захочется пожить там еще, Вы захотите вернуться, Вы захотите переехать куда-нибудь еще. Почему этому созданы препятствия? - Примерно такая мотивация. |
Пожить в другом месте я и так могу,
а при вариантах - долго и приятно или
быстро, но неприятно, я выберу долго и приятно.
Если других вариантов не предвидется, то либо я их не вижу,
либо не надо мне туда ващще соваться, бо бесплатный сыр ток в мышеловках.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 13:45) |
| бесплатный сыр ток в мышеловках. |
Сыр не бесплатный. Вам нужно купить жилье либо заключить договор о долгосрочной аренде.
Да и отстегивание кому-то суммы с N нулями не гарантирует качества услуг.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 23-08-2011 - 13:57
| QUOTE (Vospi @ 23.08.2011 - время: 13:53) |
| Нет. То есть, это возможно, но основным условием для меня не будет нудизм-не нудизм, а наличие-отсутствие работы. Если мне кто-то гарантирует работу и приличный заработок, я соглашусь жить в стране, где мне обязательно нужно будет носить абаю. Та заради бога. А в нудистскую деревню поеду на старости лет. Я европейка, так что по Европе могу двигаться без препятствий и виз. |
... а еще чтоб муж не бросил, чтобы в ближайшие 500 лет землетрясения не было, не случилась война или кризис, и метеорит конкретно в это место не упал.
Этот вопрос адресован тем, кто финансово стабилен и/или уверен в себе, либо способен абстрагироваться от не связанных с темой вещей.
Для Вас, можете представить что Вы живете-таки в России и у Вас есть договоренность с нанимателем неподалеку от этого нудистского городка, но наниматель не хочет заморачиваться с вашим переселением.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 13:55) | ||
Сыр не бесплатный. Вам нужно купить жилье либо заключить договор о долгосрочной аренде. Да и отстегивание кому-то суммы с N нулями не гарантирует качества услуг. |
Ну и нафиг вообще ехать, раз гарантий никаких,
к тому же выпереть оттуда могут в любой момент:
от не понравитесь членам общины и выпрут, и пофиг,
что вы там имущество купили.
Если очень нужно будет, я и так перееду.
Это сообщение отредактировал Jelena25 - 23-08-2011 - 15:00
| QUOTE (Ainara @ 23.08.2011 - время: 08:11) |
| Вопрос из области фантастики... Хотели бы вы получить билет в дурку к педофилам для увеселительного времяпровождения с ними?.. |
Я зарыдала от этого ответа...
Присоединяюсь к мнению.
Мне это нафиг не упало, даже если предложение будет выгодным.
Во-первых, не стремлюсь свалить за границу.
Во-вторых, не поддерживаю семейных нудистов и считаю их не вполне здоровыми людьми.
Исходя из "во вторых", вытекает в-третьих: не хочу лицезреть чужие голые письки-сиськи, не хочу показывать свои никому, кроме своего мужчины, и не хочу, чтобы в такой нездоровой атмосфере жили мои дети.
| QUOTE (*Шаманка Ххака* @ 23.08.2011 - время: 15:45) |
| Я зарыдала от этого ответа... Присоединяюсь к мнению. Мне это нафиг не упало, даже если предложение будет выгодным. Во-первых, не стремлюсь свалить за границу. .... |
Присоединяться нЕ к чему, поскольку в посте, на который вы ссылаетесь никакого мнения по вопросу топика не было высказано.
Господа, просьба не превращать этот топик в судилище над нудистами. Они существуют, и с этим нужно считаться. По-моему, все уже высказали свое отношение в другом топике: Обнажение в семье.
Однако этот топик не об обнажении, а о выборе. Всем легко делать выбор, когда Вы остаетесь частью своего любимого сообщества, разделяете его взгляды и без вопросов принимаете его сторону в любой "вопросительной" ситуации. Предлагается представить себя в ситуации, когда Вы сознательно отделяете себя от привычного круга и Ваше решение зависит только от Вас самих, и Вам не перед кем будет за него отвечать.
| QUOTE (PamellaSM @ 23.08.2011 - время: 14:45) | ||
Ну и нафиг вообще ехать, раз гарантий никаких, к тому же выпереть оттуда могут в любой момент: от не понравитесь членам общины и выпрут, и пофиг, что вы там имущество купили. |
Прошу прощения, не так выразился. Я хотел сказать что Ваши, по всей вероятности очень платные сыры, не могут служить гарантией их, сыров, качества. .. А с предложением от общины все в порядке, там все по закону до последней буквы, и никаких отстегиваний. В любой момент выпереть тоже не могут. Никому не нужны конфликты на пустом месте. Должно пройти время, когда станет понятно, что человек пришел туда именно с целью подорвать устои.
Это сообщение отредактировал K-Sir - 24-08-2011 - 00:33
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 19:06) |
| Предлагается представить себя в ситуации, когда Вы сознательно отделяете себя от привычного круга и Ваше решение зависит только от Вас самих, и Вам не перед кем будет за него отвечать. |
Я очень извиняюсь, но до меня что-то не доходит, зачем отделять себя от привычного круга, от привычной жизни? Почему нельзя просто взять и переехать за границу, устроиться на работу, прожить опред. кол-во лет и получить вид на жительство и гражданство этой страны? Зачем притворятся кем-то, кем не являешься?
"Таити, Таити.. нас и здесь неплохо кормят.."(с)))
Продолжить - не очень понимаю "прелести" пребывания в чем мама родила денно и ношно, круглосутошно, цельный год и до скончания веку..))
ИМХО, нагота приятна именно в контрасте с одеждой..
Кайф - стянуть с себя купальник на нудистском пляже и прочувствовать разницу между ним и его отсутствием).. ощутить свободу от впивающихся резинок, сбросив перед сном с себя абсолютно всё и занырнув голышом под одеяло..)
А когда всю жизнь в костюме Евы..)
ИМХО.. ощущения притупляются.. и теряют ценность..
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 02:06) |
| Представьте себе следующую вымышленную ситуацию (тем не менее отнеситесь к ней как к реальной). Нудистская община построила ряд новых микрорайонов, но не рассчитала спрос в своей родной стране. Осталось много нераспроданных квартир. Община пробила в правительстве квоты для иностранцев с тем условием, что владельцы жилья должны быть нудистами, т.е. вести соответствующий образ жизни на территории поселения и выполнять правила общины. Это значит, что после оплаты покупки вручаются временные документы, а утверждение сделки в реестре и выдача окончательных документов делается через полгода с одобрения общины. В течение этого времени Вы должны регулярно посещать Ваше новое место жительства и демонстрировать верность нудистским принципам. Кроме того, если в дальнейшем Вы окажетесь не тем, за кого себя выдавали, община вправе исключить Вас по решению общего собрания, что автоматически означает потерю вида на жительство. |
какая заковыристая сексфантазия однако
| QUOTE (Vospi @ 23.08.2011 - время: 14:31) |
| Представила. Побежала бы вприпрыжку, дайте только швырнуть полотенца-простынки и собачий поводок в чемодан. |
И еще раз с удовольствием с вами соглашусь. С одной лишь поправкой: смотря что за страна. В Испанию или тем паче в Грецию - я и так могу уехать, но к черту ли это надо - жить в стране, где экономика на пороховой бочке? А вот в Германию, или на худой конец во Францию - едрить, я б согласился раньше, чем приглашающая сторона фразу закончит
Плевать на нудизм - это минимальная цена за немецкое гражданство. А уж имея гражданство, можно и место жительства сменить...А о сумме с N нулями жителям москвичам, питерцам и к ним приближенным говорить глупо. Если я продам свою хату (которая даже не в Москве) и свою долю в бизнесе - мне с лихвой хватит денег на то, чтобы приобрести однушку в пригороде Франкфурта, да и еще и ремонт в ней сделать, я уже узнавал. Все только в ВНЖ упирается.
| QUOTE (K-Sir @ 23.08.2011 - время: 02:06) |
| Наступите ли Вы на горло вашим моральным табу перед шансом пустить корни на ранее запретной для Вас земле? |
Нет у меня моральных табу.
Но и за такого поддержания фетиша стимула нет.Жизнь включает более широкие понятия, что бы зацикливаться на такой фигне
| QUOTE (Jelena25 @ 23.08.2011 - время: 20:14) |
| Я очень извиняюсь, но до меня что-то не доходит, зачем отделять себя от привычного круга, от привычной жизни? Почему нельзя просто взять и переехать за границу, устроиться на работу, прожить опред. кол-во лет и получить вид на жительство и гражданство этой страны? Зачем притворятся кем-то, кем не являешься? |
Я не знаю всех подробностей, но сдается мне, получить визу с правом работать в европейской стране непросто. Очень непросто найти постоянную работу, не проживая постоянно в стране. Несложно сделать только туристическую визу с правом пребывания в стране три месяца в течение полугода. Даже если вы просто хотите переехать на пенсию, не для работы, критерии ВНЖ для иностранцев весьма жесткие. Вам нужно иметь подтвержденный доход превышающий зарплату высокооплачиваемого офисного работника в Европе либо весьма немалые накопления.
Переезд в другую страну это всегда отделение от привычного круга. Или Вы собираетесь взять с собой всех друзей и знакомых?
| QUOTE (дамисс @ 23.08.2011 - время: 22:42) | ||
Нет у меня моральных табу. Но и за такого поддержания фетиша стимула нет.Жизнь включает более широкие понятия, что бы зацикливаться на такой фигне |
Вы знаете, я чаще встречал людей, которые между словами "свобода" и "фигня" не ставят знак равенства. :) Поэтому подумал, что топик будет интересен.
| QUOTE (K-Sir @ 24.08.2011 - время: 00:08) |
| Я не знаю всех подробностей, но сдается мне, получить визу с правом работать в европейской стране непросто. Очень непросто найти постоянную работу, не проживая постоянно в стране. Несложно сделать только туристическую визу с правом пребывания в стране три месяца в течение полугода. Даже если вы просто хотите переехать на пенсию, не для работы, критерии ВНЖ для иностранцев весьма жесткие. Вам нужно иметь подтвержденный доход превышающий зарплату высокооплачиваемого офисного работника в Европе либо весьма немалые накопления. Переезд в другую страну это всегда отделение от привычного круга. Или Вы собираетесь взять с собой всех друзей и знакомых? |
Может нам жителям стран членов евросоюза легче переехать, например моя сестра прожив 6 лет в Швеции уже имеет гражданство этой страны, постоянную работу, свой дом, семью и всякие прочие прелести :)
Касательно меня, мне не нужны друзья и знакомые, я и тут то, на родине, не очень сильно стремлюсь к общению с людьми...
| QUOTE (Jelena25 @ 23.08.2011 - время: 20:14) |
| Почему нельзя просто взять и переехать за границу, устроиться на работу, прожить опред. кол-во лет и получить вид на жительство и гражданство этой страны? |
дык это ш работать надо и времени сколько пройдет в очередях,
за построением многокомпонентных планов,
да и передумать опять же можно. А тут бац! -
без трусов, но взаграницах!
Это сообщение отредактировал PamellaSM - 24-08-2011 - 00:25
| QUOTE (Тропиканка @ 23.08.2011 - время: 21:17) |
| Продолжить - не очень понимаю "прелести" пребывания в чем мама родила денно и ношно, круглосутошно, цельный год и до скончания веку..)) ИМХО, нагота приятна именно в контрасте с одеждой.. Кайф - стянуть с себя купальник на нудистском пляже |
Могу рассказать подробности. Проводить весь на пляже неприкольно. Люди "прутся" от того, что они могу совмещать загорание без белых пятен с другими видами деятельности. По крайней мере, в качестве базовой мотивации я слышал именно это. И конечно же ходят они голыми не целый год, и даже не весь день (хотя бывает и такое). Присутствует обычный здравый смысл: жарко-холодно, опасно-неопасно, и т.п.
| QUOTE (K-Sir @ 24.08.2011 - время: 00:29) |
| Люди "прутся" от того, что они могу совмещать загорание без белых пятен с другими видами деятельности. По крайней мере, в качестве базовой мотивации я слышал именно это. |
так это только в пределах поселения, во всех прочих местах и учреждениях одеваться таки придутся... так то же можно и у себя дома провернуть, на нудистском пляже, а у кого есть дача, так и вообще можно уйти в отрыв на всё лето, ну или на весь отпуск на худой конец...