а такое впечатление, что писал мужчина... никакой женской солидарности... хочется ей быть зависимой от кого-то , пусть будет... самое отвратительное, это когда человек зависит от кого-то или чего-то... такими людьми легко манипулировать, а при желании можно издеваться...
в семье все в любом случае зависят друг от друга. главное, чтобы эта зависимость не тяготила и приносила положительные эмоции. более того, мне кажется, когда в семье люди никак не зависят друг от друга - это момент недоверия что ли. А это уже сигнал, что "не все в порядке в датском королевстве"
Это сообщение отредактировал *Ню* - 13-09-2011 - 12:55
*Ню*
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 12:47)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:43)
он думает, что ей все устраивает и так
Она и сказать может, что так ее не устраивает.(хотя в ответ может встретить искреннее непонимание в случае соответствующего вывернутого воспитания мужчины в родительской семье)
а мне думается, что искреннее непонимание как раз от того, что её все устраивало, она все тащила и вдруг - нате. Объявила, что оказывается все совсем не так, как ему видилось
Fioletta
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 12:53)
а мне думается, что искреннее непонимание как раз от того, что её все устраивало, она все тащила и вдруг - нате. Объявила, что оказывается все совсем не так, как ему видилось
Она могла тащить в силу традиций. И он может не видеть неравномерности нагрузок, считая, что всё у них в семье выстроено традиционно. Ведь только тот, кто несет на себе больше положенного способен заметить этот перекос, а второй и в ус не дует - для него-то всё в пределах допустимости.
НаСтырная
Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными.
Fioletta
QUOTE (НаСтырная @ 13.09.2011 - время: 12:59)
Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными.
И это есть. Из страха сами себе жизнь ухудшают.
*Ню*
QUOTE (НаСтырная @ 13.09.2011 - время: 12:59)
Как, всё-таки, женщины бояться быть брошенными.
В чем именно вы усматриваете страх быть брошенными? В перетягивании всего на себя?
клопик
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51)
Зачем в ночи вставать к ребенку, почему не пиннуть в сторону ребенка папу, который может и покачать, и бутылочку дать (если иск. вскармливание)? А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?...
Хм...очень часто папа... и ребёнку бутылочку даст..и себя бутылочком (с другим напитком) не обидит ...так и будут они вместе с дитём "качаться" до утра!!! А если серьёзно, то часто бывает так, что женщина выходит за сильного (по жизни) мужчину, а в процессе жизни силы его иссякают, иссякают (растворяются в алкоголе)...подрывают его неудачи...и вот уже перед вами слабый, сломанный, спившийся мужичёк ...ведь часто так бывает в наше лихое капиталлистическое время...,согласитесь!!?(((
*Ню*
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:37)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51)
Зачем в ночи вставать к ребенку, почему не пиннуть в сторону ребенка папу, который может и покачать, и бутылочку дать (если иск. вскармливание)? А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?...
Хм...очень часто папа... и ребёнку бутылочку даст..и себя бутылочком (с другим напитком) не обидит ...так и будут они вместе с дитём "качаться" до утра!!! А если серьёзно, то часто бывает так, что женщина выходит за сильного (по жизни) мужчину, а в процессе жизни силы его иссякают, иссякают (растворяются в алкоголе)...подрывают его неудачи...и вот уже перед вами слабый, сломанный, спившийся мужичёк ...ведь часто так бывает в наше лихое капиталлистическое время...,согласитесь!!?(((
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе?
клопик
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48)
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе?
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
Fioletta
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой
...и вследствии этого железно держал себя в рамках верности. Но это оказалось нелегко и он стал догоняться алкоголем - это тоже вариант объяснения алкоголизма, выдвигаемый довольно часто.
Пупсякена
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48)
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе?
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
А жена чем все это время занималась? ))))
*Ню*
QUOTE (ПупсикВикусик @ 13.09.2011 - время: 13:58)
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 13:48)
ну... растворение в алкоголе, оно ж тоже не с потолка упало. с чего вдруг сильному, здоровому мужчине начинать растворять себя в алкоголе?
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
А жена чем все это время занималась? ))))
видать, перемывала плохо помытую мужем посуду)))))
*Ню*
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
двойные - это как?
клопик
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:02)
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
двойные - это как?
двойные, это удары направленные на пару людей! Одному ещё можно как-то сдерживать их..., даже сбежать если чё, а с любимой женщиной "на прицепе"...за которую мужчина в ответе...далеко не убежишь!!!
клопик
QUOTE (ПупсикВикусик @ 13.09.2011 - время: 13:58)
А жена чем все это время занималась? ))))
Чем..чем...перепиливала мужа вдоль и поперёк Викусь, как Вы это филигранно умеете делать!!!)))
*Ню*
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:08)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:02)
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 13:53)
Попробую объяснить, но только один из вариантов: когда он женился, то он решил сделать свою женщину счастливой, прикрыть её своими телесами от всех невзгод и ударов судьбы..., но не рассчитал свои силы, на двойные удары, оказался слабоват в коленках и раскис!!! Как-то так
двойные - это как?
двойные, это удары направленные на пару людей! Одному ещё можно как-то сдерживать их..., даже сбежать если чё, а с любимой женщиной "на прицепе"...за которую мужчина в ответе...далеко не убежишь!!!
странно... я как-то думала, что в паре удары судьбы сдерживают два человека. каждый по-своему. по идее, как раз и создают семьи, для того, чтобы "вместе и в горе, и в радости". Чтоб друг друга поддерживать и утешать... не?)))
Пупсякена
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:00)
видать, перемывала плохо помытую мужем посуду)))))
..или кости...ему-же..за плохо вымытую, им-же))) Он ее счастливой хотел сделать, а она ему - двойным ударом, и на коленки...
Kirsten
QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 09:14)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 10:51)
А откуда это у нас? Стремление все тащить на себе?...
да не стремятся они.... дело в том, что некоторые мужчины настолько не приспособлены к жизни в быту, что попросить их что-то сделать - себе дороже... "если хочешь, чтобы все было сделано качественно - делай сам " ( с ).... примеры из жизни ( по рассказам подруг ):
муж помыл посуду ( так называется ) : сначала помыл блюдо из-под селедки, а потом жирной тряпкой все остальное... в результате все пришлось перемывать... мужчины редко моют сковородку, не имеют понятия, что нужно заодно помыть плиту и мойку ( на плите так и остаются капли жира , а в мойке остатки пищи), и искренне удивляются :"как же так ?????.. ведь я помог).. а женщине приходится доделывать
муж пошел в магазин и купил самые паршивые продукты по самой высокой цене ...ему даже и в голову не пришло , что рядом (!!!) продаются лучше и дешевле...
муж постирал белье... забросил в стиралку белое и цветное... полиняло... теперь нужно прилагать усилия, чтобы привести вещи в порядок или покупать новые...
мужа оставили с ребенком 3-х лет... жена спрашивает : "ты ребенка покормил ?.. " Нет, он же не просил".. а сам то поел....
дала жена мужу 100 гривен ( меньше не было ) и попросила купить кг сахара ( 10 гривен )... его не было полдня.. он потратил все ( !!! ) деньги, накупил всякой ерунды, а сахар купить забыл.. пришлось ей идти самой...
и таких случаев много....
есть конечно и самостоятельные мужчины,тогда их помощь - это действительно ПОМОЩЬ, а не лишние проблемы
Ну вообще-то все эти примеры - недостаток опыта. В другой раз он правильно помоет посуду, закинет белье в стиралку, и купит правильные продукты за низкую цену.
*Ню*
Кстати, вот клопик, скажите, как представитель как раз мужчин, в большей степени мужчин слабыми женщина делает или окружение? или слабый, потому что изначально слаб?
ну про алкоголь я поняла уже))))
Пупсякена
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:10)
Чем..чем...перепиливала мужа вдоль и поперёк Викусь
В надежде там золото найти? Шура, пилите гири, они золотые(с)
Пупсякена
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:10)
как Вы это филигранно умеете делать!!!)))
Если жена перестала трахать тебе мозги - наверняка кто-то начал трахать твою жену(с) (китайское мудрость)
клопик
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:15)
Кстати, вот клопик, скажите, как представитель как раз мужчин, в большей степени мужчин слабыми женщина делает или окружение? или слабый, потому что изначально слаб?
ну про алкоголь я поняла уже))))
В большей степени как раз окружение, а женщины, как вы правильно выразились...либо помогают ему сдерживать удары...и тогда... рядом с такими женщинами мужчины становятся сильнее...лучше их держат (удары) и реже спиваются, а если наоборот, она начинает обвинять своего мужчину в слабости и мягкотелости..., то сильные мужские руки опускаются как плети...и он начинает искать силы в алкоголе (есл конечно не бросает семью) и сначала получается даже, но всё одно, потом это тупик...путь в никуда!!!((( Тыща раз подобное наблюдал...и даже сам по касательной прошёл через это!!!
*Ню*
тогда, выходит, как раз стоит перестать все тянуть на себя и "пилить"?)))
или этого недостаточно?
*Elle*
QUOTE (Kirsten @ 13.09.2011 - время: 14:11)
Ну вообще-то все эти примеры - недостаток опыта. В другой раз он правильно помоет посуду, закинет белье в стиралку, и купит правильные продукты за низкую цену.
это если у мужчины есть ЖЕЛАНИЕ.... а если он помогает в виде большого ОДОЛЖЕНИЯ, то постоянно будет : забыл, перепутал, снова сделал не так....
есть семьи, в которых распределены обязанности ... например, муж хорошо зарабатывает, обеспечивает семью.. у него мало времени и он сильно устает... жена занимается бытом... ( бывает и наоборот )...каждый занимается тем, что у него лучше получается.... главное, чтобы их все устраивало...или оба работают наравне , и муж помогает жене в быту... а тянуть все на себе - это не дело...
*Ню*
QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 14:35)
есть семьи, в которых распределены обязанности ... например, муж хорошо зарабатывает, обеспечивает семью.. у него мало времени и он сильно устает... жена занимается бытом... ( бывает и наоборот )...каждый занимается тем, что у него лучше получается.... главное, чтобы их все устраивало...или оба работают наравне , и муж помогает жене в быту... а тянуть все на себе - это не дело...
так а разговор-то как раз в том, что изначально жена берется делать все сама "потому что я сделаю лучше, а он не додумается/ или чего ему говорить, он должен сам догадаться, а если не догадался, то тем более"
а потом возмущается, что муж не помогает или делает это как-то не так.
я согласна, что все должно быть полюбовно решено. наверное, все же такие вопросы надо до свадьбы обсуждать.
там выше писали, про то, что женятся все по любви и никто в этот момент о кастрюлях и сковородках не думает. а зря...
Kirsten
QUOTE (*Elle* @ 13.09.2011 - время: 12:35)
QUOTE (Kirsten @ 13.09.2011 - время: 14:11)
Ну вообще-то все эти примеры - недостаток опыта. В другой раз он правильно помоет посуду, закинет белье в стиралку, и купит правильные продукты за низкую цену.
это если у мужчины есть ЖЕЛАНИЕ.... а если он помогает в виде большого ОДОЛЖЕНИЯ, то постоянно будет : забыл, перепутал, снова сделал не так....
есть семьи, в которых распределены обязанности ... например, муж хорошо зарабатывает, обеспечивает семью.. у него мало времени и он сильно устает... жена занимается бытом... ( бывает и наоборот )...каждый занимается тем, что у него лучше получается.... главное, чтобы их все устраивало...или оба работают наравне , и муж помогает жене в быту... а тянуть все на себе - это не дело...
Ну не может быть, что если ему подскажешь, что сначала надо мыть чашки, а в последнюю очередь тарелку из-под селедки, то он не сделает так.
Fioletta
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:45)
там выше писали, про то, что женятся все по любви и никто в этот момент о кастрюлях и сковородках не думает. а зря...
Дак есть такие натуры, для которых подробное обсуждение бытовых вопросов в семье (а тем более, о ужас, до брака! )сразу же уходит в разряд мелочности, какого-то недоверия и придирчивости, а в конце концов и декларируется как доказательство отсутствия любви в паре. О как! И что с такими делать?
*Ню*
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 14:57)
Дак есть такие натуры, для которых подробное обсуждение бытовых вопросов в семье (а тем более, о ужас, до брака! )сразу же уходит в разряд мелочности, какого-то недоверия и придирчивости, а в конце концов и декларируется как доказательство отсутствия любви в паре. О как! И что с такими делать?
имхо, мои б чуЙства скончались бы очень быстро по отношению к такому субъекту
Fioletta
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 15:01)
имхо, мои б чуЙства скончались бы очень быстро по отношению к такому субъекту
Хех, это ж не единичный субъект. Это целая категория людей, конкретно мужчин, и тут на форуме они представлены в достаточном количестве. Вполне, кстати, обычные люди, ничего особо негативного за ними не замечается. Но они рассуждают о любви именно в таком ключе, что в семье "кто первый заметил, тот и сделал" или "мы не станем превращать семью в подобие бухучета".
oleg77
QUOTE (клопик @ 13.09.2011 - время: 14:26)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 14:15)
Кстати, вот клопик, скажите, как представитель как раз мужчин, в большей степени мужчин слабыми женщина делает или окружение? или слабый, потому что изначально слаб?
ну про алкоголь я поняла уже))))
В большей степени как раз окружение, а женщины, как вы правильно выразились...либо помогают ему сдерживать удары...и тогда... рядом с такими женщинами мужчины становятся сильнее...лучше их держат (удары) и реже спиваются, а если наоборот, она начинает обвинять своего мужчину в слабости и мягкотелости..., то сильные мужские руки опускаются как плети...и он начинает искать силы в алкоголе (есл конечно не бросает семью) и сначала получается даже, но всё одно, потом это тупик...путь в никуда!!!((( Тыща раз подобное наблюдал...и даже сам по касательной прошёл через это!!!
Вот фиг его знает, у меня наоборот всё, ежели женщина помогает в сложные моменты, сама что-то стремится делать - я расслабляюсь и ленюсь.
.п.с посуду при здоровой женщине в доме мыть принципиально не буду.
*Ню*
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 15:12)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 15:01)
имхо, мои б чуЙства скончались бы очень быстро по отношению к такому субъекту
Хех, это ж не единичный субъект. Это целая категория людей, конкретно мужчин, и тут на форуме они представлены в достаточном количестве. Вполне, кстати, обычные люди, ничего особо негативного за ними не замечается. Но они рассуждают о любви именно в таком ключе, что в семье "кто первый заметил, тот и сделал" или "мы не станем превращать семью в подобие бухучета".
"кто первый заметил, тот и сделал" и "принципиально не буду, не мужское это дело" немного разные вещи. в первом случае я согласна, что кто заметил, тот и сделал - это гут. когда оба замечают в равной степени. второе - это уже некая форма кретинизма в отдельно взятой семье
Fioletta
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 15:22)
в первом случае я согласна, что кто заметил, тот и сделал - это гут.
Ну на опыте могу сказать, что конкретно мужчины в большинстве своем мало чего замечают. В этом-то и весь фикус. Но это не мешает им считать, что они в этом плане белые и пушистые. Просто природа у них другая, к традиционно женской (опять эти традиции) работе у них нет ни тяги, ни соответственно способности заметить наличие несделанной работы. Поэтому замечает вместо них женщина и делает женщина, а они остаются в своей вековой роли и не чувствуют никаких нестыковок.
*Ню*
но опять же тогда это не вина какого-то конкретного мужчины, что он не подумал/не заметил... это не говорит о его слабости или не желании.
dr. JaZZ
QUOTE (Fioletta @ 13.09.2011 - время: 15:37)
QUOTE (*Ню* @ 13.09.2011 - время: 15:22)
в первом случае я согласна, что кто заметил, тот и сделал - это гут.
Ну на опыте могу сказать, что конкретно мужчины в большинстве своем мало чего замечают. В этом-то и весь фикус. Но это не мешает им считать, что они в этом плане белые и пушистые. Просто природа у них другая, к традиционно женской (опять эти традиции) работе у них нет ни тяги, ни соответственно способности заметить наличие несделанной работы. Поэтому замечает вместо них женщина и делает женщина, а они остаются в своей вековой роли и не чувствуют никаких нестыковок.
есть такое дело. Мы так начинали с женой, но факт остается фактом, я просто не замечаю некоторые бытовые неудобства. Конечно тот факт что кота вырвало посередине комнаты, не замеченным у меня не останется, но тот факт что пора бы постирать шторы, или, что кафель недостаточно чистый, просто мимо меня проходит. Меня пока не ткнешь, не увижу. Получается со стороны, что я жене из под палки помогаю, пока не скажет, не сделаю, хотя это не так, я просто могу не видеть проблемы, при это иногда довольно очевидной, например в горе грязной посуды. Я вот про пакеты немного не понял. Естественно если моей женщине тяжело я ей помогу, но не до такой же крайности, что 5 кг - это уже тяжело, если так, то может стоит задуматься о спортзале, а то и дистрофии мышц недалеко.
*Ню*
QUOTE (dr. JaZZ @ 13.09.2011 - время: 16:11)
Я вот про пакеты немного не понял. Естественно если моей женщине тяжело я ей помогу, но не до такой же крайности, что 5 кг - это уже тяжело, если так, то может стоит задуматься о спортзале, а то и дистрофии мышц недалеко.
ну, например, при моем нормальном весе 44-45 кг, по пять килограммов в каждой руке это уже не айс далеко. Да и просто пять кг, но если далеко нести уже тяжко.
Да и вобщем-то просто тягание вещей и тяжестей как-то не женское дело-то. То есть мне странно наблюдать пары, где женщина идет с вещами/пакетами в руках (пусть и не тяжелыми с виду), а мужчина так, рядом гуляет.