QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 16:50)
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 15:23)
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 13:26)
Вот каракульчу я бы запретила. Или она уже запрещена?
а почему именно каракульчу.
Потому что этот мех делается из шкурки неродившихся ягнят, эмбрионов. Это глумительство над животными. А на обычных зверофермах надо контролировать, чтобы не мучили животных, а нежно усыпляли.. вот и всё.
Люди и человеческих эмбрионов кушают, и эмбрионов других животных.
MiniRAT
QUOTE (Джун @ 06.02.2012 - время: 12:41)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2012 - время: 23:31)
И считаю, что это лицемерие просто про недопустимость шуб, этих защитников норок и песцов в Магадан бы без меховой одежды. Одно дело в Италии рассуждать про недопустимость, другое дело у нас.
Вот-вот…
А ещё я не сильно доверяю речам в защиту животных от тех, у кого нет денег на эти самые шубы, качественную обувь, сумки… Вот когда у человека есть средства, и он сознательно отказывается, тогда понятно. Если же средств нет, то и отказа как такового нет…
Да не пропагандирую я защитников животных,тут вопрос скорее про некую внутреннюю мораль.Я вот не могу просто одеть на себя шкурки животных,ну не могу и всё тут.Некое внутреннее противостояние.Так же как не могу есть конину(свинина и говядина ещё куда ни шло,хотя свинину не ем,говядину вочти не ем)не могу я,человек выросший бок о бок с лошадьми,пол детства проведя на конюшне ухаживая за этими животными,просто наблюдая за ними,зарисовывая в конце концов,просто взять и съесть кусок конины...Вот что-то такое и с мехами.Джун,чтоб вы знали многие защитники животных,из моих знакомых,люди вполне состоятельные.Да и 100-150к не такие уж большие деньги(брала среднюю цену на шубу средней длины,понятно что цены могут быть и намного выше,у кого на что фантазии хватит).Если у человека средняя зп,детей нет или уже выросли(ибо денег на них уходит нормально так,одни только памперсы,детское питание,одежда и прочее на первый год жизни это как минимум 2шубы),то купить шубу себе или жене не должно составить большой проблемы.Или кредит или откладывать.О людях с зарплатой выше средней молчу,тут можно и с 2-3получек шубу купить.У вас вообще какое то странное представление о людях не таких как вы...Мол если защитник животных,домохозяйка и т.п. значит неудачники и жизни не знают...Группа панковская есть такая,называется Пурген,ну вполне в стиле панк групп конца 80х.Так вот гитарист у них,мальчик вполне ничего себе.Папаня на Бэнтли рассекает,гитара у мальчика стоит как норковая шуба длинная,интеллегентный в меру,не пьёт,не курит,на скрипке даже играть умеет.Защитник живностей,вегетарианец.Девушка у него красивая,умная.Но не гламурное кисо,а панкуха.У парня высшее образование,и деньги в семье есть,и мозги,и группа с концертами в другие города и страны ездит.Короче если "не такой",с другими принципами и взглядами на жизнь это не значит "бедный,убогий,тупой" и т.д. по списку.Если у вас настолько узкое мышление мне вас жаль.
Sister of Night
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 15:58)
Люди и человеческих эмбрионов кушают, и эмбрионов других животных.
Отвратительно.
Гермaн
По теме, мне претит убивать без надобности животных,и просить,что бы для меня убивали. Все что было убито без мой на то воли, я использую. Я не ем ту пищу, которую убивают специально для меня, живых ракообразных, рыб, что еще живы. В остальном я становлюсь падальщиком. Ем и так убитую тварь. Кончено,если окажусь в такой ситуации, что охота или рыбалка - единственный выход для существования,я закрою глаза на убийство.
revizor
QUOTE (MiniRAT @ 06.02.2012 - время: 17:00)
...чтоб вы знали многие защитники животных,из моих знакомых,люди вполне состоятельные.
Это называется - у богатых свои причуды.
Видимо скушна жизнь стала, вот как могут - так и развлекаются...
QUOTE
Если у вас настолько узкое мышление мне вас жаль.
Мышление у нас широкое, просто у нас Бентли нету. Вот как денюшков заработаем и начнем на Бентлях рассекать, так сразу и начнем чудить за права животных ратовать...
Гермaн
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:03)
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 15:58)
Люди и человеческих эмбрионов кушают, и эмбрионов других животных.
Отвратительно.
Для вас. Поскольку Вы обладаете одними этическим номами,другие люди обладают иными этическими нормами,и для них это вкусно и хорошо. Вот MiniRAT претит кушать конину. А я ее ем, зато мне претит кушать собак (по той же самой причине,по которой MiniRAT претит кушать конину).
Sister of Night
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:17)
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:03)
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 15:58)
Люди и человеческих эмбрионов кушают, и эмбрионов других животных.
Отвратительно.
Для вас. Поскольку Вы обладаете одними этическим номами,другие люди обладают иными этическими нормами,и для них это вкусно и хорошо. Вот MiniRAT претит кушать конину. А я ее ем, зато мне претит кушать собак (по той же самой причине,по которой MiniRAT претит кушать конину).
Вы немного увели разговор не в ту сторону. Всё-таки убить беременную самку и достать эмбриона объективно более кощунственно, чем просто убить обычную самку или самца.
Гермaн
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Вы немного увели разговор не в ту сторону. Всё-таки убить беременную самку и достать эмбриона объективно более кощунственно, чем просто убить обычную самку или самца.
Для вас, поскольку я разницы не вижу. Просто ради одной шкуры исчезнет не одна а две жизни. Ну тогда шуба из шиншиллы еще более кощунственна. Ради шубы из шиншиллы погибнет куда больше жизней чем ради шубы из каракульчи.
Sister of Night
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:38)
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Вы немного увели разговор не в ту сторону. Всё-таки убить беременную самку и достать эмбриона объективно более кощунственно, чем просто убить обычную самку или самца.
Для вас, поскольку я разницы не вижу.
А вы перестаньте упрямиться, и увидите разницу.
) Талия (
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 17:38)
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Вы немного увели разговор не в ту сторону. Всё-таки убить беременную самку и достать эмбриона объективно более кощунственно, чем просто убить обычную самку или самца.
Для вас, поскольку я разницы не вижу. Просто ради одной шкуры исчезнет не одна а две жизни. Ну тогда шуба из шиншиллы еще более кощунственна. Ради шубы из шиншиллы погибнет куда больше жизней чем ради шубы из каракульчи.
Ох, а я люблю икорку на бутербродик намазать и просто жареную рыбку с икрой люблю. А ещё креветок с икрой люблю. Это сколько ж жизней слопано с превеликим удовольствием. ) Шубы отдыхают.
Гермaн
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:41)
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:38)
QUOTE (Sister of Night @ 06.02.2012 - время: 17:32)
Вы немного увели разговор не в ту сторону. Всё-таки убить беременную самку и достать эмбриона объективно более кощунственно, чем просто убить обычную самку или самца.
Для вас, поскольку я разницы не вижу.
А вы перестаньте упрямиться, и увидите разницу.
я не упрямлюсь, я правда не вижу. Женщины имеют право делать аборт: Что кощунственней - аборт или убийство новорожденного ребенка?
Гермaн
QUOTE () Талия ( @ 06.02.2012 - время: 17:46)
Ох, а я люблю икорку на бутербродик намазать и просто жареную рыбку с икрой люблю. А ещё креветок с икрой люблю. Это сколько ж жизней слопано с превеликим удовольствием. ) Шубы отдыхают.
смею вас разочаровать, ту икру,что вы кушаете, еще не оплодотворил. В ней нет жизни. Или выкушаете икру живородящих рыб?
Sister of Night
QUOTE () Талия ( @ 06.02.2012 - время: 16:46)
Ох, а я люблю икорку на бутербродик намазать и просто жареную рыбку с икрой люблю. А ещё креветок с икрой люблю. Это сколько ж жизней слопано с превеликим удовольствием. ) Шубы отдыхают.
Икра или, например, куриные яйца - это не эмбрионы, здесь всё нормально. Кушайте на здоровье.
Sister of Night
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:48)
Что кощунственней - аборт или убийство новорожденного ребенка?
Что кощунственней, убить беременную женщину и достать из неё плод, или просто убийство? Хотя в том и в другом случае гадость, конечно, не хочу больше об этом говорить. Извините.
Джун
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:19)
QUOTE (Джун @ 06.02.2012 - время: 12:41)
А ещё я не сильно доверяю речам в защиту животных от тех, у кого нет денег на эти самые шубы, качественную обувь, сумки… Вот когда у человека есть средства, и он сознательно отказывается, тогда понятно.
Понятно что?
Что это искренне.
MiniRAT, у вас столько фантазий о моих взглядах на жизнь... я просто удивляюсь
Нет нужды приводить в пример неких состоятельных знакомых. Можно и Бриджит Бардо, например, вспомнить, и многих других известных людей, которые защищают права животных. Только сказанному мной это не противоречит.
Это сообщение отредактировал Джун - 06-02-2012 - 18:15
ЗАЙКА111
Обожаю меха Есть шубка норковая длинная, есть "пилот" из волка, есть обычный каракулевый полушубок, пара дубленок. Очень хочется каракульчу и рыжую лисичку. Если это всё продается, то почему бы это не покупать? И не носить в свое удовольствие? И вообще люблю кожаные и замшевые вещи. Они на много красивее и долговечнее искусственных заменителей. Про тепло уже говорить точно не стоит, так как это для меня очевидно.
Vospi
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:19)
Ну с шубами понятно, но полный отказ от использования животных производных сейчас кто угодно может позволить. Обувь многая даже не сильно качественная делается с использованием кожи, недорогой, но все же кожи, никаких пуховиков,никаких кожаных перчаток и т. д. Отказ, именно отказ, от этого может себе не самый богатый человек позволить.
Я еще раз спрошу - народ в курсе, из чего делают кожзам и прочие заменители? М, защитники животных?
celene
QUOTE (MiniRAT @ 05.02.2012 - время: 18:16)
Если есть тема про шубы,сорри,не заметила...Шубы и мужчины и женщины носят,но вот какие понты от этого?
не знаю какие там у кого понты, в Сибири, где я живу без шубы не очень то комфортно, так как ни один пуховик натуральный мех не заменит.
celene
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2012 - время: 23:31)
И считаю, что это лицемерие просто про недопустимость шуб, этих защитников норок и песцов в Магадан бы без меховой одежды. Одно дело в Италии рассуждать про недопустимость, другое дело у нас.
не обязательно на север, можно и в Сибирь, у нас в этом году стояла замечательная погода, в течении месяца днем до - 40, ночью до - 48 было.
Vospi
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 17:38)
Для вас, поскольку я разницы не вижу. Просто ради одной шкуры исчезнет не одна а две жизни.
Вы давно не были в сельской местности? С чего бы это люди стали добром разбрасываться? Эмбрион идет на каракульчу, шкура его матери - на дубленку. Мясо - на шашлык. Из ягненка - жаркое. Правда, каракульча греет слабо, все равно каракуль лучше :)
MiniRAT
QUOTE (revizor @ 06.02.2012 - время: 17:14)
QUOTE (MiniRAT @ 06.02.2012 - время: 17:00)
...чтоб вы знали многие защитники животных,из моих знакомых,люди вполне состоятельные.
Это называется - у богатых свои причуды.
Видимо скушна жизнь стала, вот как могут - так и развлекаются...
QUOTE
Если у вас настолько узкое мышление мне вас жаль.
Мышление у нас широкое, просто у нас Бентли нету. Вот как денюшков заработаем и начнем на Бентлях рассекать, так сразу и начнем чудить за права животных ратовать...
да при чём тут деньги или отсутствие денег?Это что-то вроде идеи чтоли у многих...блин вот сразу понеслось...я тут про мораль,про своё какое то ощущение от осознания факта что есть шуба,а мне про защитников животных... Vospi,кожзам на 2 категории делится,который из обрезков делают и из искуственных материалов.Раз уж я принципиальная,то нетрудно догадаться какой вид кожзама предпочтительней.Хотя обувь мне больше нравится текстильная,она поинтересней,либо под замшу.
MiniRAT
QUOTE (celene @ 06.02.2012 - время: 20:39)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2012 - время: 23:31)
И считаю, что это лицемерие просто про недопустимость шуб, этих защитников норок и песцов в Магадан бы без меховой одежды. Одно дело в Италии рассуждать про недопустимость, другое дело у нас.
не обязательно на север, можно и в Сибирь, у нас в этом году стояла замечательная погода, в течении месяца днем до - 40, ночью до - 48 было.
Ну тут цель оправдывает средства,можно так сказать.Дед с бабушкой в Магадане прожили по молодости несколько лет,наслышана о морозах.Да и по детству помню как в шубе и шапке песцовых тепло.Но в средней полосе не так уж холодно,-20вполне терпимо,в -30 правда муж на меня пуховик нацепляет,а гусей тоже жалко =(
celene
QUOTE (MiniRAT @ 06.02.2012 - время: 20:54)
QUOTE (celene @ 06.02.2012 - время: 20:39)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2012 - время: 23:31)
И считаю, что это лицемерие просто про недопустимость шуб, этих защитников норок и песцов в Магадан бы без меховой одежды. Одно дело в Италии рассуждать про недопустимость, другое дело у нас.
не обязательно на север, можно и в Сибирь, у нас в этом году стояла замечательная погода, в течении месяца днем до - 40, ночью до - 48 было.
Ну тут цель оправдывает средства,можно так сказать.Дед с бабушкой в Магадане прожили по молодости несколько лет,наслышана о морозах.Да и по детству помню как в шубе и шапке песцовых тепло.Но в средней полосе не так уж холодно,-20вполне терпимо,в -30 правда муж на меня пуховик нацепляет,а гусей тоже жалко =(
а мне жалко своих яичников, поэтому уж извините буду щеголять в шубе)
Lileo
QUOTE (Vospi @ 06.02.2012 - время: 21:31)
Я еще раз спрошу - народ в курсе, из чего делают кожзам и прочие заменители? М, защитники животных?
Да в курсе, в курсе, хотя там, вроде, бывают и чисто химические заменители.
Вообще, свиная или еще какая кожа проще воспринимается, чем мех. Потому что свиней едят. Убитая свинья почти полностью идет на переработку. Мясо, требуху съедают, шкура идет в производство, из кишок колбасные обертки делают и т.д. Т.е. из одного убитого животного извлекается максимальная польза. Песцов, шиншилл, лисиц, насколько я знаю, обычно не едят, т.е. убийство приносит гораздо меньше пользы. Как крайний вариант можно вспомнить охотников за бивнями, которые валили здоровенных слонов ради этих бивней и оставляли туши гнить. Или покорителей Дикого Запада, которые убивали бизона, вырезали себе кусок филе на завтрак и ехали дальше. Почти бессмысленные убийства - это зло. Имхо.
Это сообщение отредактировал Lileo - 06-02-2012 - 21:31
Vospi
QUOTE (Lileo @ 06.02.2012 - время: 21:27)
Да в курсе, в курсе, хотя там, вроде, бывают и чисто химические заменители.
Вообще, свиная или еще какая кожа проще воспринимается, чем мех. Потому что свиней едят. Убитая свинья почти полностью идет на переработку. Мясо, требуху съедают, шкура идет в производство, из кишок колбасные обертки делают и т.д. Т.е. из одного убитого животного извлекается максимальная польза. Песцов, шиншилл, лисиц, насколько я знаю, обычно не едят, т.е. убийство приносит гораздо меньше пользы.
А вот MiniRAT, по-видимому, думает, что кожзам произрастает на полях или огородах, на манер капусты. Как и тот "текстиль", из которого обувь или одежду делают.
Каракуль или каракульча вполне себе такие же продукты, как и свиная кожа. Кто-то разве выбрасывает ягнятину? И даже собакам не отдает? :) А лисы - все бы хорошо, только размножаются они сильно. Черт с ними, с соловьями и прочей мелочью, зато убивать не будем? А с кабанами что делать? Или с посевами? :)
Lileo
Вообще, имхо, в плане убийств (что само по себе зло несомненное) стоит придерживаться принципа умеренности и разумности. Нужна шкура согреться, еда семью накормить, защита посевов и прочее. Ок. Иди, убей сколько нужно, используй максимально убитое животное. Это нормально. Убийство по необходимости.
А вот убивать бенгальского тигра ради того, чтобы украсить жилье его шкурой, или какого-нить краснокнижного крокодила ради экзотической сумочки - очень плохо. Я таких людей не понимаю от слова совсем. Отношусь к ним крайне негативно.
Это сообщение отредактировал Lileo - 06-02-2012 - 22:14
Kirsten
QUOTE (Vospi @ 06.02.2012 - время: 20:31)
QUOTE (Гермaн @ 06.02.2012 - время: 16:19)
Ну с шубами понятно, но полный отказ от использования животных производных сейчас кто угодно может позволить. Обувь многая даже не сильно качественная делается с использованием кожи, недорогой, но все же кожи, никаких пуховиков,никаких кожаных перчаток и т. д. Отказ, именно отказ, от этого может себе не самый богатый человек позволить.
Я еще раз спрошу - народ в курсе, из чего делают кожзам и прочие заменители? М, защитники животных?
Из чего?
Kirsten
QUOTE (MiniRAT @ 06.02.2012 - время: 20:47)
Хотя обувь мне больше нравится текстильная,она поинтересней,
Валенки....
) Талия (
QUOTE (Lileo @ 06.02.2012 - время: 21:27)
Песцов, шиншилл, лисиц, насколько я знаю, обычно не едят, т.е. убийство приносит гораздо меньше пользы.
То, что не едят люди, едят животные.
Тропиканка
Ношу шубку (и не одну), дубленку, кожаные и замшевые курточки, обувь, сумки, перчатки, кошельки, визитницы, ключницы.. А еще, пуховики, битком набитые пухом невинно ощипанных птичек.. А еще, ем мясо невинно убиенных свинок-коровок-овечек и рыбу различных невинно убиенных пород.. О, какая я кровожадная! ))
*Diosa Luna*
QUOTE (Vospi @ 06.02.2012 - время: 20:31)
Я еще раз спрошу - народ в курсе, из чего делают кожзам и прочие заменители? М, защитники животных?
Я не в курсе... Из чего же?
Vospi
QUOTE (Kirsten @ 06.02.2012 - время: 22:54)
Из чего?
Продукты переработки нефти.
ytn
QUOTE (MiniRAT @ 06.02.2012 - время: 20:54)
QUOTE (celene @ 06.02.2012 - время: 20:39)
QUOTE (Kirsten @ 05.02.2012 - время: 23:31)
И считаю, что это лицемерие просто про недопустимость шуб, этих защитников норок и песцов в Магадан бы без меховой одежды. Одно дело в Италии рассуждать про недопустимость, другое дело у нас.
не обязательно на север, можно и в Сибирь, у нас в этом году стояла замечательная погода, в течении месяца днем до - 40, ночью до - 48 было.
Ну тут цель оправдывает средства,можно так сказать.Дед с бабушкой в Магадане прожили по молодости несколько лет,наслышана о морозах.Да и по детству помню как в шубе и шапке песцовых тепло.Но в средней полосе не так уж холодно,-20вполне терпимо,в -30 правда муж на меня пуховик нацепляет,а гусей тоже жалко =(
Все познается в сравнении. В Москве при -20 вполне можно себе не только яичники отморозить...
Мне, например, себя жалко, когда я мерзну. И здоровье свое мне жалко. Поэтому плевать я хотела на "страдания зверюшек" при - 20.
ValentinaValentine
QUOTE (*Diosa Luna* @ 07.02.2012 - время: 00:42)
QUOTE (Vospi @ 06.02.2012 - время: 20:31)
Я еще раз спрошу - народ в курсе, из чего делают кожзам и прочие заменители? М, защитники животных?
Единственный способ спасти "бедных животных" состоит в том, чтобы отстреливать людей, как животных, занявших верхушку "пищевой цепочки" и уменьшивших естественные ареалы обитания других животных.
Это шутка?Назад в пещеры? А безработных и лишних людей отстреливать? Ну это совсем человеконенавистничество! Мракобесие. Без людей будет другая верхушка пищевой цепочки, как и до появления людей. Волки ни чуть не добрее.
Отстреливать всех людей, оставив маленькую горстку, максимум 500 тыс. чел. Это не шутка. Это единственная мера, которая позволит в полной мере защитить природу и животных от мучительной гибели в результате хозяйственной деятельности человека.
Деятельность человека сужает ареалы проживания диких животных, но расширяет ареалы полезных для нас домашних животных. А чем лучше львы, медведи и волки, которые займут место человека на вершине пищевой цепи. Давно известно,что волк убивает не столько, сколько ему нужно для пищи, а сколько может. А может он и целое стадо овец убить.
QUOTE
П.С.: меня просто поражает двуличие т.н. "защитников природы". Мясо, блин, они не едят и меха не носят! А то, что без поддержки человека большинство животных, находящихся с ним в симбиотической связи вымрут, их не волнует!