Взрослая социальная сеть
Текстовая версия форума
Знакомства для секса Регистрация


Строгие родители девушки

Текстовая версия форума: Архив форума Мужчина и Женщина



Полная версия топика:
Строгие родители девушки -> Архив форума Мужчина и Женщина


Страницы: [1]23

Marikone
Встречаемся с девушкой уже несколько месяцев, отношения довольно серьезные. Долго шли к ним через дружбу и т.п. Знаком с ее родителями, могу сказать что я у них на хорошем счету. Но проблема заключается в том что где бы она не была в пределах города, она всегда обязана приезжать ночевать домой, и не важно во сколько - закончили тусоваться в клубе,кафе, городе хоть в 5-6 утра едь домой. Учитывая что у меня своя квартира, где можно спокойно переночевать и утром приехать.
На компромисс они не идут, да и она не хочет идти на конфронтацию с ними. Понятное дело что в таких условиях отношения зашли в тупик, ведь для того что бы провести время "на едине" приходится постоянно что то придумывать. Развития никокого.
Люблю ее и раставаться не хочу но и отношения меня такие не совсем устраивают.
Подскажите опытные товарищи, и не смейтесь если это выглядит глупо.


PS нам по 21
kristalusja
У меня такие родители 00062.gif С этим ничего сделать нельзя. Так как я училась в другом городе, то строить отношение с молодым человеком было немного проще (я не была под постоянным наблюдением), но родители за 1,5 года моего совместного проживания с мужчиной, принципиально не приезжали в гости. Для мамы это просто было неприемлемо. Мама успокоилась только, когда мы поженились.

Наверное, самый безболезненный способ для всех, как разрешить возникшую ситуацию, - это поход в ЗАГС. Но, вижу, что вы к этому пока не готовы.
Kirsten
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 18:41)
Развития никокого.
Люблю ее и раставаться не хочу но и отношения меня такие не совсем устраивают.
Подскажите опытные товарищи, и не смейтесь если это выглядит глупо.


PS нам по 21

Почему никакого развития? Как раз самый лучший способ развития отношений - женись. А для девушки сразу понятно станет: нужна она тебе или не нужна? Если нужна - женишься. Если не нужна - бросишь ее. Вот все так сразу ясно и бывает....
ниkтo
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 18:41)
Встречаемся с девушкой уже несколько месяцев, отношения довольно серьезные. Долго шли к ним через дружбу и т.п. Знаком с ее родителями, могу сказать что я у них на хорошем счету. Но проблема заключается в том что где бы она не была в пределах города, она всегда обязана приезжать ночевать домой, и не важно во сколько - закончили тусоваться в клубе,кафе, городе хоть в 5-6 утра едь домой. Учитывая что у меня своя квартира, где можно спокойно переночевать и утром приехать.
На компромисс они не идут, да и она не хочет идти на конфронтацию с ними. Понятное дело что в таких условиях отношения зашли в тупик, ведь для того что бы провести время "на едине" приходится постоянно что то придумывать. Развития никокого.
Люблю ее и раставаться не хочу но и отношения меня такие не совсем устраивают.
Подскажите опытные товарищи, и не смейтесь если это выглядит глупо.


PS нам по 21

ровно такая ситуация была у одних знакомых..
вылечилась просто..
однажды мы взяли и не отпустили совместными усилиями деушку домой..
разумеется мы сделали это методом убеждения..
были её слёзы.. бессонная ночь и слёзы родителей..
и её неуверенная предъява им, что если не устраивает,
что у неё есть в 22 своя личная жизнь и она проходит у них на глазах,
значит она переедет на квартиру парня..
с тех пор они они постепенно успокоились..
а по-другому это не лечится..
и я слышал случаи, когда сорокалетние "дети" так с родителями живут..
Tenko
Не вижу проблемы. Родители слов не понимают? А если не понимают, то съемное жилье в вашем городе отсутствует как класс?
Или все дело в том, что ее родители обеспечивают? Ну так взрослая жизнь с этим не сочетается никак. Придется выбирать.
Marikone
kristalusja, Kirsten
ЗАГС пока что слишком сильное и резкое развитие. Это получается в данной ситуации как дикая крайность.

ниkтo
Шоковая терапия конечно действенна, но последствия непредсказуемы :(

Tenko
Да дело в том что подрабатывает,получает неплохую стипендию, но родители содержат. Так речь о совсем взрослой жизни не идет, для начала хотябы оставаться на ночь иногда. Когда мы вместе где то до поздна.
А родители действительно видно не понимают, т.к. с ее слов я понял что они вообще не могут подумать как их дочь будет ночевать в одной постели с парнем

Это сообщение отредактировал Marikone - 03-04-2012 - 21:28
ниkтo
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 21:24)
Шоковая терапия конечно действенна, но последствия непредсказуемы :(

это НЕ шоковая терапия..
это переход на очередную ступень развития личности через конфликт..
с теми, кто ей это сделать не позволяет..
без конфликта в данном случае это скорей-всего невозможно..

а какие могут быть непредсказуемые последствия?
все они предсказуемы..
бессонная ночь, слёзы, валерьянка, предъявы на следующий день..
но, как правило, это один раз и на всю оставшуюся жизнь..
даже больше скажу, если с первого раза не помогло,
хотябы если и не радикально, то частично снять проблему,
то случай клинический..
такие тоже слышал.. но там тоже с одного раза ничего ужасного не случится..
главное потом не упорствовать с такими выходками..
и вот тогда уже основательно париться, что делать..

дай больше инфы про неё и её семью..
есть ли братья/сёстры, кто родители, какие у неё с ними человеческие и материальные отношения?
Marikone
ниkтo

Ни братьев ни сестер нету. Едиственная, любимая. Ну отношения...незнаю как сказать - она их любит уважает, слово закон. Они ее содержат кормят,машину подарили на 18 лет, учится на бесплатном и получает по меркам нашей страны неплохую стипендию которой с учетом подработок минимальных хватает на "гулянки".

Что то мне подсказывает что переход через такой конфликт может стать причиной того что ее еще больше зажмут, да и получится что виноват в их глазах за бессоную ночь буду я.

Это сообщение отредактировал Marikone - 03-04-2012 - 22:19
marusia
а для чего вам нужны эти ночевки в принципе?
вот конкретно?
Nikion
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 20:24)
kristalusja, Kirsten
ЗАГС пока что слишком сильное и резкое развитие. Это получается в данной ситуации как дикая крайность.

А почему крайность? Если женитесь, то у Вас будут все права на то, чтобы быть вместе. Ведь Вы этого хотите?
kristalusja
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 22:27)

А почему крайность? Если женитесь, то у Вас будут все права на то, чтобы быть вместе. Ведь Вы этого хотите?

Он хочет легализовать ночёвки на ночь, точнее секс с девушкой. А уж быть вместе на сколь долгий отрезок времени - это как жизнь покажет.... К сожалению, я вижу эту ситуацию именно так.
ниkтo
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 22:18)
ниkтo

Ни братьев ни сестер нету. Едиственная, любимая. Ну отношения...незнаю как сказать - она их любит уважает, слово закон. Они ее содержат кормят,машину подарили на 18 лет, учится на бесплатном и получает по меркам нашей страны неплохую стипендию которой с учетом подработок минимальных хватает на "гулянки".

Что то мне подсказывает что переход через такой конфликт может стать причиной того что ее еще больше зажмут, да и получится что виноват в их глазах за бессоную ночь буду я.

прогноз по вашему делу благоприятный..
единственную любимую дочку не смогут обидеть..
ей проще потакать..

по сути вопроса:
не обязательно всё сразу..
в смысле не ночевать дома спецом, предъявив, что будет спать с парнем..
для смягчения конфликта, сначала можно втереть, что пришлось остаться у падрушки,
патамушта ......... кароч какая-то безвыходная ситуация..
продумать только заранее отмазы, чтобы "похрен-как за любые деньги на такси"
приехать было нельзя..
тем-более её чуть не всю ночь отпускают.. можно позвонить в 5 или 6 и поставить перед фактом..

и ещё..
дети, я с вас тащусь..
мы это давно всё проходили, у нас у некоторых самих уже дети старше вас..
мы открываем вам военные тайны, как с нами воевать, а вы всё не верите.. 00003.gif
Nikion
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 21:50)
единственную любимую дочку не смогут обидеть..
ей проще потакать..

А все-таки не стоит портить отношения с родителями девушки.
ниkтo
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 23:09)
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 21:50)
единственную любимую дочку не смогут обидеть..
ей проще потакать..

А все-таки не стоит портить отношения с родителями девушки.

я ш и не советую ему напрямую подставляться..
Nikion
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 22:14)
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 23:09)
А все-таки не стоит портить отношения с родителями девушки.

я ш и не советую ему напрямую подставляться..

Вы советуете им врать
QUOTE
для смягчения конфликта, сначала можно втереть, что пришлось остаться у падрушки,


Это сообщение отредактировал Nikion - 03-04-2012 - 23:16
ниkтo
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 23:16)
Вы советуете им врать

ну пральна..
за десятки тысяч лет человечество ничего лучше,
для защиты от некоторых проблем, не придумало.. 00003.gif
Lessa
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 22:18)
Ни братьев ни сестер нету. Едиственная, любимая. Ну отношения...незнаю как сказать - она их любит уважает, слово закон. Они ее содержат кормят,машину подарили на 18 лет, учится на бесплатном и получает по меркам нашей страны неплохую стипендию которой с учетом подработок минимальных хватает на "гулянки".

Знаете, есть такое выражение: кто платит, тот заказывает музыку (с). Родители дочку любят, в большинстве случаев наверняка думают о том, что хочет она сама, а не что бы им хотелось, но в принципе, имеют право. Пока они ее содержат, они имеют право влиять на ее жизнь.
Вам предложили вариант пожениться, действенный вариант, но он Вам не подходит, потому что Ваши отношения еще не настолько серьезны и в этом случае игра для Вас не стоит свеч.
Второй вариант: стать самостоятельными в финансовом плане, пусть девушка ищет себе нормальную подработку, чтобы ей на жизнь хватало, и бросает "гулянки". Если ребенок сам себя содержит, то он уже взрослый, и родители поймут, что ей надо дать больше свободы, и признают за ней право самостоятельно принимать решения. А пока в принципе ничем она такое признание не заслужила. Вот только Вы не хотите жениться, потому что для Вас это чересчур, и есть вероятность, что для нее менять свою жизнь, искать другую работу, отказываться от финансирования возможно тоже чересчур, и Ваши отношения на данном этапе просто таких усилий не стоят...
Kirsten
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 21:24)
kristalusja, Kirsten
ЗАГС пока что слишком сильное и резкое развитие. Это получается в данной ситуации как дикая крайность.

А зачем это нужно, если она будет оставаться у тебя? Или она тебе нужна только для постели? А как жена не нужна?
Kirsten
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 23:09)
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 21:50)
единственную любимую дочку не смогут обидеть..
ей проще потакать..

А все-таки не стоит портить отношения с родителями девушки.

А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.
ниkтo
QUOTE (Kirsten @ 04.04.2012 - время: 00:10)
А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.

мне точно нет.. 00003.gif
во-первых склонен всё же верить автору..
во-вторых, таких продуманных деушек с советских времён не видел.. 00003.gif
Nikion
QUOTE (Kirsten @ 03.04.2012 - время: 23:10)
А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.

Мне не показалось, что девушка хочет замуж. Похоже, пока оба хотят гулять.

Это сообщение отредактировал Nikion - 04-04-2012 - 00:19
Lessa
QUOTE (Nikion @ 04.04.2012 - время: 00:19)
QUOTE (Kirsten @ 03.04.2012 - время: 23:10)
А никому в голову не пришло, что это не родители не разрешают, а это решение самой девушки?

И логика как раз такая может быть - если я ему нужна, то женится. Если не нужна - бросит.

Мне не показалось, что девушка хочет замуж. Похоже, пока оба хотят гулять.

Да, мне тоже так кажется.

А что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.
ниkтo
QUOTE (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:34)
что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.

да никто с ними не советует ссориться..
просто их надо иногда воспитывать..
щас как-раз настал такой момент..

продвинутые предки, кстате, сами детей из дома выгоняют после школы..
у мну знакомый, тщедушный паренёк 23-х лет.. в 16 уже снимал хату и работал себе на карман..
в результате щас начальник отдела в крупной шараге, живёт в своей хате в хорошем районе
с женой и ребёнком..и ездит на тачке за шестьсот тыр..
ну с хатой правда предки помогали..
Lessa
QUOTE (ниkтo @ 04.04.2012 - время: 00:43)
QUOTE (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:34)
что девушка не хочет на открытую конфронтацию с родителями идти, я считаю, что она права. На это стоит идти ради того, с кем хочется жизнь прожить, а если убежденности, что этого хочется, нет, то нет и смысла с родителями ссориться. Парней много, родители одни, с ними надо цивилизованно отношения выяснять.

да никто с ними не советует ссориться..
просто их надо иногда воспитывать..
щас как-раз настал такой момент..

Чтобы их воспитывать, она сначала должна иметь на это право, в виде своей от них хотя бы чисто финансовой независимости. Тогда она сможет вести с ними переговоры на равных и отстаивать свою позицию. А когда родители дочку содержат и машинку ей покупают, воспитывать их она не имеет никакого права, это будет с ее стороны не воспитание, а просто вздорный нрав. Но даже если она хочет свои условия диктовать, будучи при этом от родителей зависимой, то надо набраться смелости и в лицо им высказать свои намерения вместе с аргументацией, пусть даже ее после этого обругают, а не оставаться на ночь непонятно где, рассказывая своим родителям о ситуации из чужой квартиры по телефону, и обрекая их на ночь с успокоительным.
QUOTE
продвинутые предки, кстате, сами детей из дома выгоняют после школы..
у мну знакомый, тщедушный паренёк 23-х лет.. в 16 уже снимал хату и работал себе на карман..
в результате щас начальник отдела в крупной шараге, живёт в своей хате в хорошем районе
с женой и ребёнком..и ездит на тачке за шестьсот тыр..
ну с хатой правда предки помогали..

Да, я тоже считаю, что детям с какого-то возраста на пользу самостоятельность. Пусть не полная, пусть сначала с подстраховкой, но хоть с чего-то начинать надо.
Marikone
QUOTE (marusia @ 03.04.2012 - время: 22:26)
а для чего вам нужны эти ночевки в принципе?
вот конкретно?

Ну как сказали ниже легализовать близость, секс. И нет для меня это не главное, ценю в отношениях совсем другое, но и без этого мне кажется можно зайти в тупик.


QUOTE (Kirsten)
А зачем это нужно, если она будет оставаться у тебя? Или она тебе нужна только для постели? А как жена не нужна?


Может и как жена но не так сразу.

Это сообщение отредактировал Marikone - 04-04-2012 - 01:08
Marikone
QUOTE (Nikion @ 03.04.2012 - время: 22:27)
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 20:24)
kristalusja, Kirsten
ЗАГС пока что слишком сильное и резкое развитие. Это получается в данной ситуации как дикая крайность.

А почему крайность? Если женитесь, то у Вас будут все права на то, чтобы быть вместе. Ведь Вы этого хотите?

Жениться слишком рано. Не чувствую что готов, а делать поспешных решений не хочу. Зная ее могу сказать что 98% она этого пока тоже не хочет.
Marikone
QUOTE (ниkтo @ 03.04.2012 - время: 22:50)
[QUOTE=Marikone,03.04.2012 - время: 22:18] ниkтo
по сути вопроса:
не обязательно всё сразу..
в смысле не ночевать дома спецом, предъявив, что будет спать с парнем..
для смягчения конфликта, сначала можно втереть, что пришлось остаться у падрушки,
патамушта ......... кароч какая-то безвыходная ситуация..
продумать только заранее отмазы, чтобы "похрен-как за любые деньги на такси"
приехать было нельзя..
тем-более её чуть не всю ночь отпускают.. можно позвонить в 5 или 6 и поставить перед фактом..

и ещё..
дети, я с вас тащусь..
мы это давно всё проходили, у нас у некоторых самих уже дети старше вас..
мы открываем вам военные тайны, как с нами воевать, а вы всё не верите.. 00003.gif

Такие уловки в данной ситуации знаяя ее родителей врятли прокатят. Все это в принципе я знаю и проходил сам :)
ниkтo
QUOTE (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 00:51)
Чтобы их воспитывать, она сначала должна иметь на это право, в виде своей от них хотя бы чисто финансовой независимости. Тогда она сможет вести с ними переговоры на равных и отстаивать свою позицию. А когда родители дочку содержат и машинку ей покупают, воспитывать их она не имеет никакого права, это будет с ее стороны не воспитание, а просто вздорный нрав. Но даже если она хочет свои условия диктовать, будучи при этом от родителей зависимой, то надо набраться смелости и в лицо им высказать свои намерения вместе с аргументацией, пусть даже ее после этого обругают, а не оставаться на ночь непонятно где, рассказывая своим родителям о ситуации из чужой квартиры по телефону, и обрекая их на ночь с успокоительным.

никогда не приходилось задумываться что такое обида?
так, на всякий случай - это то, посредством чего ребёнок с самого рождения
наказывает родителей чувством вины, воспитывая таким образом
из мужа и жены - маму и папу..
он имеет на это право? 00003.gif
вопрос чисто риторический..
таким образом, по-факту получается, ребёнок имеет все права воспитывать родителей,
ровно с того момента, как у него появились первые потребности.. 00064.gif
нравится это кому-то или нет..
ниkтo
QUOTE (Marikone @ 04.04.2012 - время: 00:58)
Такие уловки в данной ситуации знаяя ее родителей врятли прокатят. Все это в принципе я знаю и проходил сам :)

значит надо придумывать такие, чтобы прокатили..
а какие у вас варианты?
не разводиться же из-за этого.. 00003.gif

тем-более ты это проходил - матчасть знаешь..
тебе и карты в руки..
самое сложное - это один раз не зассать, не сдать назад
и довести дело до конца..
потом будет значительно легче..
Lessa
QUOTE (ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:08)
никогда не приходилось задумываться что такое обида?
так, на всякий случай - это то, посредством чего ребёнок с самого рождения
наказывает родителей чувством вины, воспитывая таким образом
из мужа и жены - маму и папу..
он имеет на это право? 00003.gif
вопрос чисто риторический..
таким образом, по-факту получается, ребёнок имеет все права воспитывать родителей,
ровно с того момента, как у него появились первые потребности.. 00064.gif
нравится это кому-то или нет..

Если чисто философски, то все, с чем мы сталкиваемся, может нас воспитывать и развивать в нас те или иные качества. И реакции детей воспитывают родителей. Но уходить из дома на ночь, когда родители запретили, и ставить их в известность об этом постфактум - это не обида, это не естественная реакция или эмоция на жестокость и неправильное поведение родителей, это ее осознанный выбор, она не имеет права так себя вести. Имхо, конечно.
Теперь насчет потребностей: допустим, у нее есть потребность заниматься сексом с парнем не по вечерам, а всю ночь напролет. Допустим даже, это такая потребность, которая требует немедленного удовлетворения. Она может добиться своего двумя путями: предварительно нормально поговорить с родителями, пусть даже и не убедит их ни в чем, но хотя бы оповестит о своем продуманном решении, или убежать в ночь, заставив их мучиться. Первый вариант для нее сложнее, второй вариант - свинство по отношению к родителям.
QUOTE
и её неуверенная предъява им, что если не устраивает,
что у неё есть в 22 своя личная жизнь и она проходит у них на глазах,
значит она переедет на квартиру парня..
с тех пор они они постепенно успокоились..
а по-другому это не лечится..

Вот в том-то и дело, что она так сделать в данной ситуации не может. У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат. И она не собирается к парню переезжать, вроде бы автор про то, что он ее переехать приглашал, ничего не говорил. Она просто хочет оставаться ночевать у парня, но жить-то она по-прежнему будет с родителями. Ей просто нечего им предъявить, кроме своего желания, поэтому такое воспитание родителей выглядит по меньшей мере нелепо.
Nikion
QUOTE (Marikone @ 03.04.2012 - время: 23:54)
Ну как сказали ниже легализовать близость, секс. И нет для меня это не главное, ценю в отношениях совсем другое, но и без этого мне кажется можно зайти в тупик.

А девушка сама-то хочет ночевать у Вас?
ниkтo
QUOTE (qwetyr @ 04.04.2012 - время: 01:19)
Если чисто философски, то все, с чем мы сталкиваемся, может нас воспитывать

с философской позицией я канеш согласен..
но на самом деле нет никакой принципиальной разницы между методами воспитания..
психологами не рождаются и становятся-то далеко не все..
а вот воспитывают друг друга все, кто вместе общается..
значит по факту все имеют право воспитывать всех.. если смогут..
кто чувством вины.. а кто адресными демаршами..

QUOTE
У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат..

это нечто из области, когда жопа есть, а слова такого нет? 00003.gif
содержать взрослого человека - личное дело содержащего..
а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость.. 00064.gif
Lessa
QUOTE (Marikone @ 04.04.2012 - время: 00:55)
Жениться слишком рано. Не чувствую что готов, а делать поспешных решений не хочу. Зная ее могу сказать что 98% она этого пока тоже не хочет.

Если Вы не хотите начинать вдвоем самостоятельную жизнь, то остается только одно - переубеждать родителей. Для того, чтобы родители думали, что у вас все серьезно и вы обязательно поженитесь, необязательно на самом деле жениться, пусть так только родители думают, что вы хотите, планируете и относитесь к своим отношениям донельзя серьезно. Сами побольше постарайтесь с ними пообщаться, они узнают Вас получше и начнут Вам свою дочку доверять. И дочка в Ваше отсутствие пусть родителям про Вас только самое хорошее говорит. Если родители нормальные, то со временем они пойдут дочке навстречу скорее всего.
Лерусенька
Дня не хватает?
Можно все выходные быть рядом, в обной квартире )
Lessa
QUOTE (ниkтo @ 04.04.2012 - время: 01:36)
QUOTE
У нее не своя жизнь, потому что родители ее содержат..

это нечто из области, когда жопа есть, а слова такого нет? 00003.gif
содержать взрослого человека - личное дело содержащего..
а вот ущемлять его а правах, мотивируя этим - и есть подлость.. 00064.gif

И где они ее в правах ущемляют, а? Они к батарее ее привязывают, не дают из дома уходить? Я так думаю, что она вполне себе свободна в своих передвижениях. Она может уйти на ночь, и потом уже ее родители будут воспитывать своей обидой - законной, прививанием ей чувства вины - как она так могла, бессердечная, родители все запасы валокордина за ночь выпили, или хотя бы прекращением финансирования. Но ущемления в этом никакого нет, есть только то, как люди строят свои взаимоотношения, которые кстати, всем нужны, и родителям и дочке, или это воспитание, если Вам так больше нравится.

Страницы: [1]23

Архив форума Мужчина и Женщина -> Строгие родители девушки





Проститутки Киева | индивидуалки Москвы | Эротический массаж в Москве | Проститутки-индивидуалки Москва