Тема разделена. Том второй. Том первый здесь
Это сообщение отредактировал Tenko - 04-06-2012 - 17:33
| QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 22:32) |
| Вообще, нередка ситуация, когда люди до брака примерно обговаривают скольких детей они хотят и когда. Если они не совпадают, то не женятся. Но в браке, когда женщина беременеет тогда, когда оба этого хотели, она все равно остается беззащитной. Точно такой же беззащитной, как если она забеременеет раньше положенного. Другое дело, что мужчина в зависимости от своей порядочности, от чувства любви к женщине и от отношения к этой беременности может вести себя по разному. Чувство любви, увы, у некоторых проходит, а порядочность далеко не все могут 100%-но распознать. И мужчины тоже очень часто накалываются, ошибаясь в женщинах. Но по-вашему получается, что они сами всегда виноваты, как и женщины ("что значит не сознательно?ушами любила?в сказку поверила? ну уже заслуга воспитания,что девушка представляла себе принца а не смотрела реально на ситуацию." (с)), и неважно, что женщина притворялась и врала. |
ну что значит беззащитной,беззащитной к чему интересно?
если оба хотели ребенка то в чем будет беззащитность?
| QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 22:52) | ||
неа, не панятна, лучше, хуже, каво то там, шоколадно, по существу, как они живут? если нет ответа, я пойму, что просто придумали и все |
"Все поголовно замужем, все за классными мужьями, которые лучше даже Абрамовича, и все у них на шеях не сидят"
| QUOTE |
| по остальному вопросу я уже защетала вам слив, вопросов больше не имею, видящий да увидит) |
| QUOTE (malganus4 @ 03.06.2012 - время: 22:58) | ||
ну что значит беззащитной,беззащитной к чему интересно? если оба хотели ребенка то в чем будет беззащитность? |
Вы чего, серьезно?
Так, я даже аналогии сейчас придумывать боюсь, наверняка неправильно поймете. Бывает добровольная беззащитность, когда оба хотели. Но при этом все равно жизнь одного от порядочности и желаний другого зависит.
Так, ладно, все-таки пример. Пара решила попробовать бдсм. Оба договорились и решили, что один свяжет другого (мужчина женщину или женщина мужчину - неважно). И вот, один из них связан и он при этом беззащитен и зависит от порядочности, от благоразумия и от желания партнера. И это несмотря на то, что оба они хотели поиграть и договорились. И мало ли, что тот, кто остался свободным, пообещал? Все равно тот, кто связан, в его власти и от него зависит. Да, обычно все кончается хорошо, но не всегда. И женщина, которая сидит и ребенком и зависит от мужчины тоже обычно не страдает от этого никак. Но не всегда.
| QUOTE (malganus4 @ 03.06.2012 - время: 22:43) | ||
смотря что значит "ерзать" и "сидит на шее". |
Была тема на МФ или на ФМК с названием типа: "Должна ли женщина ерзать, если сидит у мужчины на шее". В ней обсуждалось между мужчинами, что материально зависящая от мужчины женщина не должна и слова поперек сказать, т.к. "сидит у него на шее". Автор был Uno Bono Rogazzo, но он от авторства отпирается и обвиняет меня во вранье.
Тему я не нашла, возможно, что ее уже и нет даже в архиве.
| QUOTE (ПoЛЛu @ 03.06.2012 - время: 22:22) |
| неет тут вы ошибаетесь, это все мужские рассуждения о феминизме сводятся к "распутство - главная форма жизни женщины". |
Как у вас здорово получается, берётесь выступать от имени всех женщин, знаете все мужские рассуждения.
| QUOTE |
| Видно слишком уж мужчинам досаждает свобода выбора данная женщинам ))) |
Свобода выбора чего или кого?
| QUOTE |
| А думаю понятия отличаются, раз у вас "феминизм = распутство" )) |
Не совсем так. Но любая из программ, любого из направлений современного феминизма, практически всегда(при прочих противоречиях) сходятся вместе в этом вопросе.
| QUOTE |
| Не передергивайте, был разговор о том, что мужчина все сам решае. А тут выходит женщина все для себя решила, а мужчине осталось смириться... А если смирится не может, ищет другую женщину, которая примет его условия. |
Правда что ли? А как вам вот это?
| QUOTE |
| мужчина, ныне полностью зависим от решения женщины... Если не найдет ту, которая согласится на патриархат с ним, так и останется ни с чем... А женщины свободны в выборе как им семью устраивать... Вот в чем загвоздка ) |
Узнаёте?
А да, совсем забыл, это же не ваше собственное мнение. Могли и забыть. Простительно.
| QUOTE |
| Так я о том и говорю, не пойму зачем вы тогда спорите, если считаете так же ?))) |
И опять вы изволили говорить не правду. Вы только что попеняли мне, что это я начал рассуждать об отсутствии добровольности. Я вам обосновал, что это не так. Не хотите отозвать свои слова обратно?
Впрочем да, это же не ваши слова....
| QUOTE |
| Это человеческие взаимоотношения. Вы же писали про "штрафные санкции", объяснитесь пожалуйста... Где в законах, что-то написано об этом ? |
Например семейный кодекс( порядок расторжения брака).
| QUOTE (ytn @ 03.06.2012 - время: 23:06) |
| Была тема на МФ или на ФМК с названием типа: "Должна ли женщина ерзать, если сидит у мужчины на шее". В ней обсуждалось между мужчинами, что материально зависящая от мужчины женщина не должна и слова поперек сказать, т.к. "сидит у него на шее". Автор был Uno Bono Rogazzo, но он от авторства отпирается и обвиняет меня во вранье. Тему я не нашла, возможно, что ее уже и нет даже в архиве. |
а,материально зависящая,да конечно не должна.
Вы на женском создайте,должен ли альфонс догоджать тетке которая содержит,уверен там будет такой же результат.
| QUOTE (ИЛ68 @ 03.06.2012 - время: 21:08) |
| Любые договорённости подразумевают под собой взятие каких-то обязательств. Если у вас есть договорённости, значит и есть обязательства. |
Неа.
Каждый человек волен делать то, что хочет, в том числе и договоренности соблюдать не обязан. Просто он должен быть готов к последствиям своих поступков (ну, к примеру, венера и ВИЧ как плата за беспорядочный секс, тюрьма или казнь как плата за убийство и т.д.)
| QUOTE (Wiya @ 03.06.2012 - время: 22:43) |
| даже в этой теме видно, как мужчины ерзают и увиливают от прямых вопросов, в отличии от оппоненток, у которые что вопросы, что аргументы прямые и по существу, и кто еще говорит о патриархате?)))) |
А равноправщицы в этой теме тупят нереально - им по сто раз надо повторять одно и то же, кроме того, сами придумывают "прямые" вопросы, сами ставят их перед мужчинами и сами же довольно бодро на них отвечают в стиле палаты номер шесть...)))
ЗЫ. Всем приятного вечера! )))
| QUOTE (Lileo @ 04.06.2012 - время: 00:15) | ||
Неа. Каждый человек волен делать то, что хочет, в том числе и договоренности соблюдать не обязан. Просто он должен быть готов к последствиям своих поступков (ну, к примеру, венера и ВИЧ как плата за беспорядочный секс, тюрьма или казнь как плата за убийство и т.д.) |
Надо по осторожнее с женщинами, оне рассуждают как маргиналы...
Романтика
Это сообщение отредактировал Аngry - 04-06-2012 - 00:19
| QUOTE (qwetyr @ 03.06.2012 - время: 23:06) |
| Вы чего, серьезно? Так, я даже аналогии сейчас придумывать боюсь, наверняка неправильно поймете. Бывает добровольная беззащитность, когда оба хотели. Но при этом все равно жизнь одного от порядочности и желаний другого зависит. Так, ладно, все-таки пример. Пара решила попробовать бдсм. Оба договорились и решили, что один свяжет другого (мужчина женщину или женщина мужчину - неважно). И вот, один из них связан и он при этом беззащитен и зависит от порядочности, от благоразумия и от желания партнера. И это несмотря на то, что оба они хотели поиграть и договорились. И мало ли, что тот, кто остался свободным, пообещал? Все равно тот, кто связан, в его власти и от него зависит. Да, обычно все кончается хорошо, но не всегда. И женщина, которая сидит и ребенком и зависит от мужчины тоже обычно не страдает от этого никак. Но не всегда. |
мне сложно провести полную аналогию с бдсм.Помню фильм какой то был,проститутка в легкий бдсм захотела поиграть,так вот сделали ей улыбку от щеки до щеки,вот и бдсм.
Как по мне очевидно что если надежды на мужика так тяготят то женщина помешаная на равноправии будет копить деньги чтобы во время беременности иметь возможность жить самой.
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.06.2012 - время: 02:09) |
| Свобода выбора чего или кого? |
Вот именно! Свобода выбора чего или кого у мужиков ?
Вы мне так и не пояснили этот вопрос, все вокруг хороводы водите )))
| QUOTE |
| Не совсем так. Но любая из программ, любого из направлений современного феминизма, практически всегда(при прочих противоречиях) сходятся вместе в этом вопросе. |
Кто вам такое сказал ? )))
И не надо потом говорить, что это я должна знать кто вам это сказал
| QUOTE | ||||
Правда что ли? А как вам вот это?
Узнаёте? А да, совсем забыл, это же не ваше собственное мнение. Могли и забыть. Простительно. |
И ? Какие выводы я должна сделать ? Первое выходит из второго и второе из первого ?
Спасибо что напоминаете мне то, что я пишу. Но не пойму зачем ? )))
| QUOTE | ||
И опять вы изволили говорить не правду. Вы только что попеняли мне, что это я начал рассуждать об отсутствии добровольности. Я вам обосновал, что это не так. Не хотите отозвать свои слова обратно? Впрочем да, это же не ваши слова.... |
Э нет. Вы почему то со мной не согласились, когда я утверждала подобное, утверждая что:
"Наличие здравого смысла у супруга не обязательный атрибут для счастливой семейной жизни" © (ИЛ68)
"Если мужчина не обязывает и не навешивает на женщину домашние обязанности, то ему все равно что делается у него дома" © (ИЛ68)
А потом Вы привязались к фразе написанной ytn, в которой вы усмотрели что-то свое...
Теперь же с ней согласились еще и мне ее привели, в качестве мнения созвучного вашему...
Так вопрос, вы не хотите отозвать ваши слова обратно ? ))
| QUOTE | ||
Например семейный кодекс( порядок расторжения брака). |
Аха... Значит семейный кодекс обязывает женщину готовить, стирать и т.д. и ублажать мужа ? Ну или как ? )))
И за любую оплошность в нем "штрафные санкции" приведены ?
Ну и фантазия у вас, скажу я вам...
Это сообщение отредактировал ПoЛЛu - 04-06-2012 - 00:37
| QUOTE (Lileo @ 04.06.2012 - время: 00:15) | ||
Неа. Каждый человек волен делать то, что хочет, в том числе и договоренности соблюдать не обязан. Просто он должен быть готов к последствиям своих поступков (ну, к примеру, венера и ВИЧ как плата за беспорядочный секс, тюрьма или казнь как плата за убийство и т.д.) |
Тогда не понятна ваша фраза " у нас есть договорённость". О чём можно договариваться с человеком, который и не думает соблюдать какие бы то ни было договорённости?
Зачем нужны договорённости, соблюдать которые ты не собираешься?
Это сообщение отредактировал ИЛ68 - 04-06-2012 - 00:24
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 00:17) |
| А равноправщицы в этой теме тупят нереально - им по сто раз надо повторять одно и то же |
что одно и тоже, что патриархалы выглядят инфантилами?
дык согласная Я )))
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-06-2012 - 00:24
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:24) | ||
что одно и тоже, что патриархалы выглядят инфантилами? дык согласная Я ))) |
Патриархалы - инфантилы? Это чо то новенькое. Изъяснитесь, плиз...
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.06.2012 - время: 00:09) |
| Да, то что вы подразумеваете под логикой, у меня в постах нет. На здоровье. О! Метод третий. Вытаскиваем какую-нибудь нелепицу, а потом старательно приписываем её оппоненту. Вы мне так всю методологию вашей ячейки вывалите.  На мой взгляд как минимум попробовать освоить доступную информацию по этому вопросу. Я уже имел шанс познакомится с тем, что именно вы считаете цитатами. Не стоит утруждаться. Хм. Никак. С этим не ко мне. Нет. нет. Я вас о чём-то просил? Просто теперь я понимаю чьё мнение вы представляете. |
Весьма содержательный пост, с учетом что ни на один из вопросов вы не потрудились привести хоть одно доказательство. )))
| QUOTE (Аngry @ 04.06.2012 - время: 00:27) |
| Патриархалы - инфантилы? Это чо то новенькое. Изъяснитесь, плиз... |
щаЗ, парируйте )))
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:32) | ||
щаЗ, парируйте ))) |
Нихрена не инфантилы!!!
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:24) | ||
что одно и тоже, что патриархалы выглядят инфантилами? дык согласная Я ))) |
Не, патриарх не может быть инфантилом. Иначе это не патриарх. А вот "равноправщик" - запросто.
Понимаешь, если мужчина равноправщик, то он может достаточно долго носить маску тщательно скрывая свой инфантилизм, привлекая для решения всех вопросов женщину под флагом равноправия. А если становишься патриархом такой возможности нет, все маски улетят сразу, потому что нужно принимать самостоятельные решения.
| QUOTE (malganus4 @ 04.06.2012 - время: 00:22) |
| Как по мне очевидно что если надежды на мужика так тяготят то женщина помешаная на равноправии будет копить деньги чтобы во время беременности иметь возможность жить самой. |
Женщину не надежды на мужчину тяготят, а то, если он их обманывает. ладно, проехали....
| QUOTE (ИЛ68 @ 04.06.2012 - время: 01:24) |
| Тогда не понятна ваша фраза " у нас есть договорённость". О чём можно договариваться с человеком, который и не думает соблюдать какие бы то ни было договорённости? Зачем нужны договорённости, соблюдать которые ты не собираешься? |
Мы просто обсудили эту тему, нашли вариант, который нас обоих лучше всего устраивает и доставляет меньше всего проблем.
Соблюдать или не соблюдать личное дело каждого. Но соблюдать просто удобнее и по всем статьям выгоднее.
| QUOTE (Аngry @ 04.06.2012 - время: 00:39) |
| Патриарх СКАЗАЛ!!! Значит так и будет. |
Уточню.
Патриарх СКАЗАЛ: "Заткнись, дура!!!"
Вот таГ правильнее!.. ))))
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 00:49) | ||
Уточню. Патриарх СКАЗАЛ: "Заткнись, дура!!!" Вот таГ правильнее!.. )))) |
Неее, если патриарх сказал: "Заткнись, дура!!!", то далеко не факт, что так и будет, и та, кого он дурой назвал, заткнется)))
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 00:35) |
| Не, патриарх не может быть инфантилом. Иначе это не патриарх. А вот "равноправщик" - запросто. Понимаешь, если мужчина равноправщик, то он может достаточно долго носить маску тщательно скрывая свой инфантилизм, привлекая для решения всех вопросов женщину под флагом равноправия. А если становишься патриархом такой возможности нет, все маски улетят сразу, потому что нужно принимать самостоятельные решения. |
а Я тебе скажу так
что патриархал испытывает страх перед волей другого человека, в своем решении, что его можно оспорить и поставить патриархала в глупое положение, унизив его достоинство
патриархал боится сравнения, инакомыслия, если ему доверяют всецело, а следовательно он имеет больше прав за принятие тех и/или иных решений, то никто не может проверить правильность его решений и даже степень ответственности, ибо даже если он ничего делать в последствии не будет, вполне может списАть на то, что обстоятельства , то бишь звезды так встали
да он ваще ничо объяснять не будет, накосячил и пофик,даже спустить все на самотек
в равпноправии такого не произойдет
он должен держать будет ответ за свои дела, и держать совет в принятии каждого решения
человек, уверенный в себе, спокойно может предоставить право выбора другому человеку
Это сообщение отредактировал Wiya - 04-06-2012 - 00:55
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 00:49) | ||
Уточню. Патриарх СКАЗАЛ: "Заткнись, дура!!!" Вот таГ правильнее!.. )))) |
Не согласен. Это слишком примитивно...
Можно грубым голосом сказать , чтоб так и делали, но не грубо к личности относиться..
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:53) |
| а Я тебе скажу так что патриархал испытывает страх перед волей другого человека, в своем решении, что его можно оспорить и поставить патриарзала в глупое положение, унизив его достоинство патриархад боится сравнения, инакомыслия, если ему доверяют всецело, а следовательно он имеет больше прав за принятие теъ и/или иных решений, то никто не может проверить правильность его решений и даже степень ответственности, ибо даже если он ничего делать в последствии не будет, вполне может списАть на то, что обстоятельства , то бишь звезды так встали да он ваще ничо объяснять не будет, накосячил и пофик,даже на самотек в равпноправии такого не произойдет он должен держать будет ответ за свои дела, и держать совет в принятии каждого решения человек, уверенный в себе, спокойно может предоставить право выбора другому человеку |
Униженный патриархал убьет все его унизившие вместе с ..
Это сообщение отредактировал Аngry - 04-06-2012 - 01:06
| QUOTE (qwetyr @ 04.06.2012 - время: 00:50) |
| Неее, если патриарх сказал: "Заткнись, дура!!!", то далеко не факт, что так и будет, и та, кого он дурой назвал, заткнется))) |
Вот чо за привычка у женщин разбивать наши хрустальные мечты об чугунную задницу реальности...)))
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 00:58) | ||
Вот чо за привычка у женщин разбивать наши хрустальные мечты об чугунную задницу реальности...))) |
Я ж тож мечтаю...
Реальность только лишь бьет...
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:53) |
| а Я тебе скажу так что патриархал испытывает страх перед волей другого человека, в своем решении, что его можно оспорить и поставить патриархала в глупое положение, унизив его достоинство патриархал боится сравнения, инакомыслия |
Да ну, ерунда какая-то. Вот ты опять, приходишь к той же ошибке что и многие - ставишь знак равенства между патриархалами и самодурами да трусами.
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 00:53) |
| человек, уверенный в себе, спокойно может предоставить право выбора другому человеку |
Если решения касаются исключительно судьбы этого другого человека, то да. В если и его самого?
Вот ты уверенная в себе. Кому ты готова доверить решение касательно своей судьбы и судьбы своего ребенка?
| QUOTE (Игнaтий @ 04.06.2012 - время: 01:14) |
| Да ну, ерунда какая-то. Вот ты опять, приходишь к той же ошибке что и многие - ставишь знак равенства между патриархалами и самодурами да трусами. |
так нормальных патриархалов то, по крайней мере здесь нет, это уже не Я путаю
ты почитай какую бредятину тут понаписАли
| QUOTE |
| Если решения касаются исключительно судьбы этого другого человека, то да. В если и его самого? |
| QUOTE |
| Вот ты уверенная в себе. Кому ты готова доверить решение касательно своей судьбы и судьбы своего ребенка? |
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 01:19) |
| так нормальных патриархалов то, по крайней мере здесь нет, это уже не Я путаю ты почитай какую бредятину тут понаписАли |
Нету, нету
Говорю, не могу отдать судьбу своих детей во вторые руки, лишь поделить ответственность с Их отцом (при условии, что Он - нормальным оказался по прошествии лет в моем понимании).
Так нет ... ешкин кот, Зажалели, Натерли на голове мозоли со своими поглаживаниями, тьфу.
| QUOTE (rickless27 @ 04.06.2012 - время: 01:27) |
| Говорю, не могу отдать судьбу своих детей во вторые руки |
не, ну я вполне могу, авиакомпании, когда лечу в самолете, тем же врачам в больнице в экстренных случаях, машинисту в поезде, и все в этом духе...в иных других случаях, зачем...?
| QUOTE (Wiya @ 04.06.2012 - время: 01:19) | ||||
1. ну, а чо, посоветоваться нельзя что ли?
2. ты не обижайся, но я вопросом на вопрос - зачем ? |
1. Посоветоваться и отдать право решения другому - разные вещи.
2. Правильно, незачем. То есть никому этого не позволишь, какие бы "равноправные" отношения у тебя не были. А значит по факту никаких равноправных отношений у тебя быть не может, ты уже по факту патриарх своей маленькой семьи которая состоит из тебя и ребенка, решения принимаешь единолично и никому вмешиваться не позволишь.
И как это согласуется с твоими словами о том, что уверенный в себе человек не побоится доверить право выбора решения в отношении себя другому - тому, с кем состоит в отношениях? ))
Это сообщение отредактировал Игнaтий - 04-06-2012 - 02:56